Sacrifice?

[Mylène12 0]

Croyez-vous qu'un eleveur devrait simplement se concentrer sur une discipline quelconque ou bien qu'il est preferable que l'eleveur essaie de produire un chien qui englobe un peu de tout?

[Flo07111 0]

Je trouve qu'il est important, en tout cas, pour moi et ce que je souhaite faire avec un chien, que l'éleveur englobe pas mal de choses avec ses chiens.

[Gypsie03 0]

Ça dépend des gens je pense... moi j'aime beaucoup qu'un éleveur touche aussi à l'agilité parce que c'est ce que je veux faire avec mon prochain chien.
Je veux un chien de zoothérapie qui m'accompagnera dans les sports canins... si l'eleveur ne ferait pas d'agilité et ferait juste de la conformation ça ne me dérangerait pas... mais j'aime ça pouvoir parler avec quelqu'un qui comprend ma passion et qui fait la même chose avec ses chiens...

[Tessa111 0]

De notre coté il est important de demontrez que nos CKC sont tres polyvalent , donc ils font presque toutes les disciplines les plus populaires ( agilité, obeissance , confo , rally'O)

Par contre une fois le CH fini nous arrêtons la confo , une fois le CD obéissance fini nous arrêtons aussi , car nous nous concentrons dans l'agilité .
Par contre je crois bien que pour le Rally_O nous allons continuer car c'est un bon complément pour l'agilité

PS en plus nos reproducteurs doivent passez le BVC

[Dark Paradize 0]

Un peu le même genre de réponce que Gypsie, ça dépend le genre de personne qui adopte et aussi la race.
Personellement aimant les chiens de bergers, j'aime que l'éleveur fasse au minimum ce pourquoi la race a été crée ( le herding ). Mais j'apprécie avoir un éleveur qui fait agilité, conformation, obéissance, ça démontre un peu l'implication dans le monde canin.

[Tamara01 0]

Personnellement, je préfère que mon éleveur touche 1 ou 2 discipline que trop a la fois.

Dans le sens que , je préfère qu'elle s'investisse convenablement dans la discipline dont elle sera le plus a l'aise avec ces chiens et qu'elle aura choisi .... Je préfère des chiens excellent dans le sport qu'ils pratiquent que des chiens moyens dans tout. Mais mon éleveur peux conseiller et orienté les futur adoptant en fonction des qualité rechercher pour certain sport.

mais je parle de sport et ou discipline en plus de confo... Donc selon moi tout les reproducteur doivent avoir leur championnat de confo en plus des test et sans oublier le comportement du dit chien , les sport viennent ensuite afin d'aider l'individu a s'épanouir en travaillant.


Mais chaque personne a sa vision des choses et recherche quelque chose en particulier, donc évidemment les critères de sélection ne seront jamais pareil.

[sstandard20 0]

Dark Paradize a écrit:

Un peu le même genre de réponce que Gypsie, ça dépend le genre de personne qui adopte et aussi la race.
Personellement aimant les chiens de bergers, j'aime que l'éleveur fasse au minimum ce pourquoi la race a été crée ( le herding ). Mais j'apprécie avoir un éleveur qui fait agilité, conformation, obéissance, ça démontre un peu l'implication dans le monde canin.

+1
Il est impératif pour moi que l'éleveur fasse des shows peu importe même si ce n'est que de la confo. je suis consciente qu'un éleveur n'a peu être pas le goût et surtout le temps de faire 2-3 activités différentes avec tous ses chiens donc je regarde également ce que les ancêtres et les portées antérieures ont fait/donné.....si les chiens sont bien structurés et performants! J'aime bien fouiller un pedigree!

Je regarde depuis plusieurs années pour une race précise avec des qualités précises....je crois avoir enfin trouvé!

[gamine11 0]

Je pense que ça dépend que chacun nos attentes et nos besoins. Personnellement, j'aime en chien en santé, donc qui pratique un peu de tout. Et aussi socialisé

[Tessa111 0]

Moi je me demande pourquoi le titre est SACRIFICE ???

[Mylène12 0]

Tessa a écrit:

Moi je me demande pourquoi le titre est SACRIFICE ???

Parce que je connais des eleveurs qui sont prets a sacrifier le standard de la race pour produire des chiens pour une discipline quelconque!

[Invité]

Mylène a écrit:

Tessa a écrit:

Moi je me demande pourquoi le titre est SACRIFICE ???

Parce que je connais des eleveurs qui sont prets a sacrifier le standard de la race pour produire des chiens pour une discipline quelconque!

Mylène, je ne te connais pas, mais je me permet un commentaire. Il me semble que depuis ton arrivé sur le forum, du moins ton retour, tes posts ont souvent tendance à rabaisser ou pointer du doigt ce que font d'autres éleveurs ...

[Mylène12 0]

Rallye_Girl a écrit:

Mylène a écrit:

Tessa a écrit:

Moi je me demande pourquoi le titre est SACRIFICE ???

Parce que je connais des eleveurs qui sont prets a sacrifier le standard de la race pour produire des chiens pour une discipline quelconque!

Mylène, je ne te connais pas, mais je me permet un commentaire. Il me semble que depuis ton arrivé sur le forum, du moins ton retour, tes posts ont souvent tendance à rabaisser ou pointer du doigt ce que font d'autres éleveurs ...

Je ne vois pas pourquoi tu dis cela lorsque je nomme pas aucun eleveur ici! Tu n'as qu'a regarder toi-meme les differentes races telles que le Labrador, le Golden, le Rottweiler, le BA et j'en passe et dis-moi que tu ne vois pas une inconsistence dans les races!

De plus, si tu me connaitrais tu saurais que je suis une des premieres personne a vouloir defendre la cause des chiens et ce en tout temps!

De plus, j'aimerais savoir est-ce que tu es eleveuses toi? Est-ce que tu vois la merde qui se fait dans chaque race incluant la tienne? Il faut tout de meme avoir les yeux ouverts si on veut avancer dans la bonne direction et arreter de changer le standard des races pour satisfaires nos besoins egoistes!

[Flo07111 0]

Mylène a écrit:

Rallye_Girl a écrit:

Mylène a écrit:

Tessa a écrit:

Moi je me demande pourquoi le titre est SACRIFICE ???

Parce que je connais des eleveurs qui sont prets a sacrifier le standard de la race pour produire des chiens pour une discipline quelconque!

Mylène, je ne te connais pas, mais je me permet un commentaire. Il me semble que depuis ton arrivé sur le forum, du moins ton retour, tes posts ont souvent tendance à rabaisser ou pointer du doigt ce que font d'autres éleveurs ...

Je ne vois pas pourquoi tu dis cela lorsque je nomme pas aucun eleveur ici! Tu n'as qu'a regarder toi-meme les differentes races telles que le Labrador, le Golden, le Rottweiler, le BA et j'en passe et dis-moi que tu ne vois pas une inconsistence dans les races!

De plus, si tu me connaitrais tu saurais que je suis une des premieres personne a vouloir defendre la cause des chiens et ce en tout temps!

De plus, j'aimerais savoir est-ce que tu es eleveuses toi? Est-ce que tu vois la merde qui se fait dans chaque race incluant la tienne? Il faut tout de meme avoir les yeux ouverts si on veut avancer dans la bonne direction et arreter de changer le standard des races pour satisfaires nos besoins egoistes!

Que veux-tu dire? Quel standard?

[Mylène12 0]

Le standard de la race.

[Mylène12 0]

J'essaie aussi de voir comment tous les eleveurs de chaque races pourraient essayer de retrecir le fosset entre les lignees de travail et les lignees de conformation. Ou bien je reve tout simplement en couleur?

[Flo07111 0]

Mylène a écrit:

Le standard de la race.

Je sais, mais quel standard? Celui des lignées de travail ou de confo.? Car on s'entend que le BA de travail et de confo. n'a pas du tout le même standard...

[Clouso1 0]

Mylène a écrit:

Croyez-vous qu'un eleveur devrait simplement se concentrer sur une discipline quelconque ou bien qu'il est preferable que l'eleveur essaie de produire un chien qui englobe un peu de tout?

Que fait un éleveur qui se retrouve dans une région où les activités canines sont rares , où les locaux sont inexistants pour l'hiver pour pratiquer les activités( agilité , obéissance etc ) ?
Ou encore mieux, s'il n'y a pas de personne qualifiée dans la région pour enseigner ces activités?
Et un éleveur qui a la chance de vivre près d'un grand centre urbain avec des gens qualifiées dans l'activité canine et qui a le temps de pratiquer agilité , obéissance, etc) , exigera-t-il ou suggèrera-t-il que les futurs adoptants fassent ces activités aussi?
Si l'adoptant ne vit pas dans un endroit offrant ses activités , il se passe quoi?
Clouso.

[Maryka1 0]

Pour moi, les activités sont un plus, mais pas une obligation. J'ai confiance en mes qualités d'entraîneurs pour monter un chien dans une discipline X ou Y, MAIS, je ne cherche pas le prochain champion mondial non plus, juste un chien avec qui m'amuser. À qualité égale, je choisirais un éleveur qui fait du sport, mais pas de là à ce que ce soit une exigence.

[Flo07111 0]

Moi, j'aimerais que l'éleveur pratique des sports canins avec ses chiens, car c'est ce que je fais avec mon chien. Je veux donc que les géniteurs de mon chien soient aptes à faire des sports canins et qu'ils n'aient pas les fesses trop basses ou de la difficulté à respirer par exemple... Je choisirais avant tout un éleveur qui fait du sport avec les chiens.

[luclo1 0]

Mylène a écrit:

J'essaie aussi de voir comment tous les eleveurs de chaque races pourraient essayer de retrecir le fosset entre les lignees de travail et les lignees de conformation. Ou bien je reve tout simplement en couleur?

C'est très louable, mais je pense que malheureusement ce fosset ce creuse de plus en plus, car justement les deux ont des objectifs très différents et au final produise des chiens de même race, mais qui ne ce ressemble plus.
Car justement les deux se dirigent vers un extrême.

Mais moi en temps que passionner de chien ce que je recherche c'est un chien beau avec une belle structure bien dans sa tête et en parfaite santé.
Et pour finir avec une longévité.

Et je ne suis pas sûre que les deux qui vont dans l'extrême sont capables de me produire ça.

LuClo et Sierra

[Anie 0]

Citation :

Je sais, mais quel standard? Celui des lignées de travail ou de confo.?

Je pense que Mylène fait justement référence à ce fameux fossé qui en principe ne devrait pas exister...

Le fameux débat où chacun se lance la pierre! Dans mon cas je pourrais faire référence aux braques de lignées de chasse qui sont souvent beaucoup trop petits et reflètent très peu le côté aristocratique spécifié dans le standard. Et ces éleveurs diraient qu'un beau braque standard sans instinct de chasse c'est nul. Alors que l'éleveur idéaliste essaiera de rassembler tout ça dans le même chien. Et soyons honnête, c'est beaucoup plus difficile à faire que de focusser uniquement sur l'un ou l'autre.

[luclo1 0]

L'équilibre ça doit bien exister.

LuClo et Sierra

[Dark Paradize 0]

Ça éxiste
Mon éleveur d'australien fait des mariages working/Show X Working/Show.

Mais saincèrement pour certaines races je comprend tellement les éleveurs de pas vouloir faire de conformation.. Si je prend les bergers allemand, ça fait pitier, et ça ne peux PLUS travailler, c'est trop dangeureux avec ''morceau '' qui tiennent en arrière..

[Mylène12 0]

Anie a écrit:

Citation :

Je sais, mais quel standard? Celui des lignées de travail ou de confo.?

Je pense que Mylène fait justement référence à ce fameux fossé qui en principe ne devrait pas exister...

Le fameux débat où chacun se lance la pierre! Dans mon cas je pourrais faire référence aux braques de lignées de chasse qui sont souvent beaucoup trop petits et reflètent très peu le côté aristocratique spécifié dans le standard. Et ces éleveurs diraient qu'un beau braque standard sans instinct de chasse c'est nul. Alors que l'éleveur idéaliste essaiera de rassembler tout ça dans le même chien. Et soyons honnête, c'est beaucoup plus difficile à faire que de focusser uniquement sur l'un ou l'autre.

Oui Anie tu as tout compris le sens de mon message.

[jazz_cie1 0]

Mylène a écrit:

J'essaie aussi de voir comment tous les eleveurs de chaque races pourraient essayer de retrecir le fosset entre les lignees de travail et les lignees de conformation. Ou bien je reve tout simplement en couleur?

Mylène, ça dépend toujours de ce qu'on recherche. Je vais te donner un exemple, je parle de mon cas.

Je sais très bien qu'ici, les éleveurs de berger belge lèvent le nez sur mon chien - selon eux, et on se plait à me le répéter régulièrement !!! - il ne correspond pas "tout à fait" à ce qu'un belge devrait être, selon eux, pour passer en conformation ici. Il a le museau un peu court, un peu plus rond (ou gros) que certains autres belges qui sont présentés en show ici. Il a le dos "un peu trop long" pour un belge qui devrait, selon le standard, être fait dans un carré. Moi je sais une chose, je fais plein de choses avec mon chien, mais de la confo, je n'ai aucun but de faire cela et s'il y a une chose dont je suis certaine, je ne ferai jamais de confo - c'est mon choix personnel. Alors pour moi, que mon chien ait le museau un peu moins long, ou un peu trop rond - je m'en fous ! et le dos "un peu long", bien honnêtement c'est un net avantage dans mon cas car ça fait une excellente "penture" lorsqu'il saute en agilité, alors c'est un net avantage pour moi. Et tout ce que j'écris ici, bien c'est ici que je me fais dire cela.

Par contre, je vais souvent aux États-Unis, et je suis accompagnée de gens qui ont des belges "d'ici", et je peux te dire que les gens pointent mon chien du doigt, et ce très régulièrement - ils me demandent de quel élevage il provient, et ils sont tout à fait gaga de mon chien - Topaze a la cote aux États-Unis et c'est le type de chien qui est recherché là-bas - et je ne dis pas cela pour enlever rien à personne ni à d'autre éleveur. Et c'est la même chose en Europe - Topaze est annoncé sur working-dog.eu depuis 2 ans et il en et rendu à 4,396 visionnements de sa page - la plupart sont des européens - il y a même un éleveur de la Suisse qui communique avec moi régulièrement et qui m'a demandé les papiers d'enregistrement de Topaze car elle rêve d'un accouplement entre Topaze et une de ses femelles (groenendael) et elle va demander la permission pour faire de l'intervariété.

Alors comme on peut voir, le Standard, bien oui il y a un standard, mais il y a quand même de petites distinctions dans la même race, dépendant où on se trouve - j'aurais peut-être de la difficulté à faire mon championnat avec Topaze si je le présentais ici au Canada, mais je pense que je le ferais haut la main aux États-Unis ainsi qu'en Europe - alors parfois la ligne est très mince entre les lignées de confo et les lignées de travail ...

[Gypsie03 0]

En tout cas, personnellement à moi.. je n'ai jamais vu un aussi beau belge que Topaze..

[Roxy04 0]

Gypsie a écrit:

En tout cas, personnellement à moi.. je n'ai jamais vu un aussi beau belge que Topaze..

Je suis bien d'accord, non seulement beau, mais tellement gentil!

Pour répondre à la question, moi je chercherais vraiment des chiens polyvalents! Qui sont capables de faire de tout, tout en respectant le standard!

[jazz_cie1 0]

Roxy a écrit:

Gypsie a écrit:

En tout cas, personnellement à moi.. je n'ai jamais vu un aussi beau belge que Topaze..

Je suis bien d'accord, non seulement beau, mais tellement gentil!

Merci bien les filles - effectivement, il est gentil - et ce n'est pas tous les belges qui le sont - il est très équilibré, sain dans sa tête - il n'a pas de bibitte et ne cherche pas de trouble - il a un tempérament en or et c'est un chien vraiment extraordinaire - le chien "d'une vie" - c'est moi la chanceuse qui suis tombée sur ce spécimen - je l'adore et on passe du très bon temps ensemble - si c'était à refaire, je referais le même choix sans aucun doute - et j'ai hâte de l'accoupler une nouvelle fois car cette fois-ci, je garderai une petite femelle de la portée - c'est prévu dans 1 an environ

[Invité]

J'adore Topaze. C'est un bon chien, très polyvalent, avec une intelligence en or. De plus, il est assez rare de voir un mâle entier avec un tel tempérament en présence d'autre chiens entier ( et là je dois avouer que je suis jalouse car ici mes mâles entier sont quelques choses .... )
Tout cas, moi il est clair que je recommanderais sans hésiter un chien de Topaze ou un chien provenant du même éleveur que celui ci ....

[Mylène12 0]

jazz_cie a écrit:

alors parfois la ligne est très mince entre les lignées de confo et les lignées de travail ...

Je connais un eleveur de la France qui se specialise dans le Groenendael comme moi mais lui c'est vraiment de lignee de travail avec excellence! Mais il est quand meme parvenue a garder le cote du standard de la race aussi!!!!! Donc si lui a ete capable, je me dis que cela est 'faisable'! Un jour je me suis promis de m'acquerir un chien de son elevage!!!!!

[huskette1 0]

luclo a écrit:

L'équilibre ça doit bien exister.

LuClo et Sierra

L'équilibre existe, mais le problème c'est quand les gens veulent des chiens top top performants. Tsé, un husky sibérien, c'est capable, à moins d'handicap, de tirer un traineau. N'importe quel chien peut le faire. Mais si tu veux un chien vite, vite, vite, tu va délaisser un peu le standard pour favoriser le côté aérodynamique du chien, sa vitesse, sa puissance... Tu te retrouve avec les Alaskan qui sont des chiens de travail HYPER performants, mais côté standard... Il n'y en a pas. C'est sur que c'est des chiens qui sont, dans certains bons élevages, très en santé parce qu'un chien dysplasique ou aveugle, ça ne tire pas que l'yable, mais ils ne ressemblent à rien, vraiment. Un husky peut facilement compétitionner dans une course. Mais contre des alaskan, c'est probable qu'il soit plus lent. Donc ceux qui sont hyper compétitifs dans le sport s'en vont du bord des chiens performants. C'est la même chose avec la plupart des races. Les chiens d'Anie, ils ont de l'instinct, c'est prouvé. Elle en a plusieurs de ses chiots qui font de la chasse. Mais comme ils n'ont pas été selctionnés premièrement pour leur drive, ils sont peut-être un peu moins bon qu'un chien lignée de chasse qui a le physique plus moche. Quand toi tu as de la drive pour être le top #1 d'une discipline, c'est sur que c'est les attributs qui vont te permettre d'être le top #1 de ta discipline que tu va privilégier.

Moi je suis chanceuse, dans ma race la plupart des éleveurs font travailler leur chiens. Ce n'est peut-être pas les top #1 courseurs ni nécessairement les chiens qui font le plus vite leur championnat, mais c'est bien correct parce que moi je ne suis pas compétitive, ce que je veux c'est un chien équilibré qui est aussi bien dans la maison que devant un traineau.

[luclo1 0]

huskette a écrit:

Moi je suis chanceuse, dans ma race la plupart des éleveurs font travailler leur chiens. Ce n'est peut-être pas les top #1 courseurs ni nécessairement les chiens qui font le plus vite leur championnat, mais c'est bien correct parce que moi je ne suis pas compétitive, ce que je veux c'est un chien équilibré qui est aussi bien dans la maison que devant un traineau.

Tu voies je recherche exactement la même chose et en prime je veux la longévité en santé.

Mais quand on parle du monde des courses pour moi ces un monde à part,peux de sport canin demandé autant physiquement au chien.
Que ce soit en rapidité en distance en endurance et au froid.Il n'y a pas de comparaison.

Mais tu sais que dans plusieurs courses il excite des sections juste pour les chiens de race.
Comme ça ils ont la chance de compétitionner entre eux.
Alors, ils peuvent être beaux et avoir du coeur au ventre en prime.

LuClo et Sierra

[sstandard20 0]

huskette a écrit:

Les chiens d'Anie, ils ont de l'instinct, c'est prouvé. Elle en a plusieurs de ses chiots qui font de la chasse. Mais comme ils n'ont pas été selctionnés premièrement pour leur drive, ils sont peut-être un peu moins bon qu'un chien lignée de chasse qui a le physique plus moche. Quand toi tu as de la drive pour être le top #1 d'une discipline, c'est sur que c'est les attributs qui vont te permettre d'être le top #1 de ta discipline que tu va privilégier.

Ihhhhh, pour moi t'as pas vu les chiens d'Anie pour affirmer ça !!!!

Désolée, un chien avec une mauvaise structure ne sera pas apte à bien travailler ou sera plus à risque de blessures!! Donc pour moi, une belle conformation, c'est aussi important que le tempérament!

[Sylhan1 0]

sstandard20 a écrit:

huskette a écrit:

Les chiens d'Anie, ils ont de l'instinct, c'est prouvé. Elle en a plusieurs de ses chiots qui font de la chasse. Mais comme ils n'ont pas été selctionnés premièrement pour leur drive, ils sont peut-être un peu moins bon qu'un chien lignée de chasse qui a le physique plus moche. Quand toi tu as de la drive pour être le top #1 d'une discipline, c'est sur que c'est les attributs qui vont te permettre d'être le top #1 de ta discipline que tu va privilégier.

Ihhhhh, pour moi t'as pas vu les chiens d'Anie pour affirmer ça !!!!

Désolée, un chien avec une mauvaise structure ne sera pas apte à bien travailler ou sera plus à risque de blessures!! Donc pour moi, une belle conformation, c'est aussi important que le tempérament!

C'est ce que je crois aussi, les colleys de Mme Houle sont écoeurants côté confo, elle ne fait que du show mais j'en vois pleins sur son site des adoptants qui font du herding, agilité et autres activités, ils ont tout pour performer car ils sont endurants comme devrait être le vrai colley !

Me semble que c'est pas parce que le braque reproducteur fait de l'entraînement de chasse que sa progéniture va performer dans cette discipline mieux qu'un reproducteur qui ne ferait que du show de confo ben me semble non??

ça pas rapport, le chien à la base est fait pour cette discipline, ché pas si vous comprenez mon point de vue

[Dark Paradize 0]

Je vais parler un peu du Border pour expliquer mon point de vue.

Cette race a été longuement sélectionnée par des critères de travail sur troupeau. Maintenant il y a une GROSSE marge entre le border de travail et le border de show. Je ne dit pas qu'un border de show ne serait pas capable de travailler, loin de la. Mais il n'aurra pas l'instinct naturel qu'a le border de travail, pas du tout souvent.. Ont en voit pas dans les grandes competitons de troupeau des border de show, parce qu'ils ne sont plus apte a travailler aussi bien que ceux de travail. C'est du a la sélection tout ça, quand ont sélectionne sur des critères uniquement esthétique c'est ce que ça donne.

[jazz_cie1 0]

Dark Paradize a écrit:

Je vais parler un peu du Border pour expliquer mon point de vue.

Cette race a été longuement sélectionnée par des critères de travail sur troupeau. Maintenant il y a une GROSSE marge entre le border de travail et le border de show. Je ne dit pas qu'un border de show ne serait pas capable de travailler, loin de la. Mais il n'aurra pas l'instinct naturel qu'a le border de travail, pas du tout souvent.. Ont en voit pas dans les grandes competitons de troupeau des border de show, parce qu'ils ne sont plus apte a travailler aussi bien que ceux de travail. C'est du a la sélection tout ça, quand ont sélectionne sur des critères uniquement esthétique c'est ce que ça donne.

Je suis bien d'accord avec toi - et c'est la même chose dans plusieurs races, dont le belge

[huskette1 0]

sstandard20 a écrit:

huskette a écrit:

Les chiens d'Anie, ils ont de l'instinct, c'est prouvé. Elle en a plusieurs de ses chiots qui font de la chasse. Mais comme ils n'ont pas été selctionnés premièrement pour leur drive, ils sont peut-être un peu moins bon qu'un chien lignée de chasse qui a le physique plus moche. Quand toi tu as de la drive pour être le top #1 d'une discipline, c'est sur que c'est les attributs qui vont te permettre d'être le top #1 de ta discipline que tu va privilégier.

Ihhhhh, pour moi t'as pas vu les chiens d'Anie pour affirmer ça !!!!

Désolée, un chien avec une mauvaise structure ne sera pas apte à bien travailler ou sera plus à risque de blessures!! Donc pour moi, une belle conformation, c'est aussi important que le tempérament!

Oui, mais mets-toi dans la tête de quelqu'un dont le but c'est d'avoir le chien le plus hyper motivé du monde pour la chasse. Le plus concentré. Le plus mentalement bon. La structure, pour cette personne, n'est pas la première chose qu'il regarde, il s'en fout un peu si plusieurs de sa portée ressemblent pas vraiment à la race d'origine, autant qu'ils soient en santé, qu'ils aient une structure qui leur permet d'être ok à la chasse et une drive d'enfer. Je ne dis pas que c'est bien. Personnellement, je recherche plus des chiens du type qu'élève Anie, qui ont de la drive de travail, mais aussi la structure qui vient avec. Quand tu regarde une lignée de chasse, où la seule chose qui est prisée c'est l'instinct, c'est sur que tu va avoir des chiens tout croche dont quelques uns qui ont des défauts qui les handicappent dans une partie de leur vie. Certains aussi ne sont pas tout à fait standards, mais ont quand même l'instinct recherché, alors on les prends. Ils ont la tête à ça, ils peuvent être #1, donc on s'en fout de la beauté, de la noblesse de la race. C'est la même chose quand on élève des chiens pur confo et que leur physique commence à déroger du physique qui permet le travail (je ne parle pas ici du braque, mais plus d'un chien genre berger allemand ou un setter qui a trop de poils pour bien faire son travail). Aller dans un sens comme dans l'autre, pour moi, c'est ridicule. Les meilleurs chiens c'est ceux qui peuvent faire les deux, être performants et avoir un bon physique en santé qui leur permet non seulement d'exceller dans leur discipline, mais aussi d'être des fiers représentants de leur race.

J'avoue, je connais plus ou moins le braque, j'ai utilisé les chiens d'Anie comme exemple parce que je sais que plusieurs des chiens provenant de son élevage chassent ET qu'elle titre ses chiens en confo. À part dans le husky, je connais peu d'éleveurs qui peuvent se vanter de la même chose. Peut-être la nouvelle membre qui a des labs, mais comme je ne la connais pas vraiment, j'ai préféré l'exemple connu. C'était pas pour offenser qui que ce soit, moi je trouve que c'est une marque de la qualité de l'élevage d'Anie, honnêtement.

[sstandard20 0]

Huskette, je comprends ce que tu veux dire....c'est peut-être seulement l'exemple qui me faisait "tiquer" parce que j'ai vu les chiens d'Anie.....et je te jure qu'ils ne sont pas "shapés" en boudin pis elles ont de la drive en masse! Pour l'instinct, certains commencent à le prouver encore faut il en avoir la chance...

[Mylène12 0]

Dark Paradize a écrit:

C'est du a la sélection tout ça, quand ont sélectionne sur des critères uniquement esthétique c'est ce que ça donne.

D'accord mais si ta selection est seulement des criteres de travail alors le cote esthetique prend une mechante debarque aussi. Il doit y avoir un juste milieu a quelque part.

J'ai une amie qui vient de s'etablir au Canada voila presque deux ans. Elle vient de l'Angleterre et aussi apporte ses BC qui sont bien sur de lignees purement de travail. Elle voudrait se partir un elevage ici car certains de ses chiens s'en viennent vieux et elle ne trouve pas ce qu'elle cherche. Elle s'est donc fait venir un jeune chiot de l'Angleterre mais le probleme c'est au niveau de l'enregsitrement. Je n'ai pas trop bien saisi car cela m'avait l'air bien complique l'affaire mais ce serait dans les lignes suivantes: si tu enregistres une portee de BC de show tu ne peux pas competitionner dans l'agilite au meme niveau que les BC de travail. Supposement il y a une restriction la que je n'aurais pas bien compris car cela ne me concernait pas donc je suivais la converstaion de facon pas mal distraite. Donc est-ce que tu peux confirmer ceci ou pas?

[Mylène12 0]

Cette restriction serait seulement au Canada paraitrait-il. C'est pour cela qu'elle veut enregistrer ses chiens aux E.U. car la ceci n'existerait pas!

[Caro45 0]

Mylène a écrit:

Dark Paradize a écrit:

C'est du a la sélection tout ça, quand ont sélectionne sur des critères uniquement esthétique c'est ce que ça donne.

D'accord mais si ta selection est seulement des criteres de travail alors le cote esthetique prend une mechante debarque aussi. Il doit y avoir un juste milieu a quelque part.

J'ai une amie qui vient de s'etablir au Canada voila presque deux ans. Elle vient de l'Angleterre et aussi apporte ses BC qui sont bien sur de lignees purement de travail. Elle voudrait se partir un elevage ici car certains de ses chiens s'en viennent vieux et elle ne trouve pas ce qu'elle cherche. Elle s'est donc fait venir un jeune chiot de l'Angleterre mais le probleme c'est au niveau de l'enregsitrement. Je n'ai pas trop bien saisi car cela m'avait l'air bien complique l'affaire mais ce serait dans les lignes suivantes: si tu enregistres une portee de BC de show tu ne peux pas competitionner dans l'agilite au meme niveau que les BC de travail. Supposement il y a une restriction la que je n'aurais pas bien compris car cela ne me concernait pas donc je suivais la converstaion de facon pas mal distraite. Donc est-ce que tu peux confirmer ceci ou pas?

Dans le BC, tu me peux pas enregistrer de portée directement au CKC parce qu'il sont encore dans la classe divers, mais une fois qu'il seront dans leur groupe respectif, il pourrons enregistrer une portée complête. Mais d'ici là les chiots peuve être enregistrer AKC et ensuite être enregistrer au CKC.

Pour rester dans la race du BC, pour moi l'important c'est la tête du chien en premier, qu'il ai un bon comportement et une bonne structure. Pour le reste que l'éleveur fasse du show, ou tout autre discipline ça importe peu. Par contre je vais regarder les chiots qu'elle produit, si certain de ces sujets performes bien dans les discipline que je veux faire mais c'est pas obligatoire que l'éleveur lui-même en fasse.

Par exemple mon éleveur de BC fait seulement du herding avec ces chiens, mais en fessant mes recherches, je me suis rendu compte que les chiots qu'elle a vendu performe super bien dans toute les disciplines et le plus important pour moi, ce sont des chiens équilibrés, qui sont bien dans leur tête, qui ont une bonne santé et qui ont des structures interessante.

[Sylhan1 0]

Caro a écrit:

Pour rester dans la race du BC, pour moi l'important c'est la tête du chien en premier, qu'il ai un bon comportement et une bonne structure. Pour le reste que l'éleveur fasse du show, ou tout autre discipline ça importe peu. Par contre je vais regarder les chiots qu'elle produit, si certain de ces sujets performes bien dans les discipline que je veux faire mais c'est pas obligatoire que l'éleveur lui-même en fasse.

Par exemple mon éleveur de BC fait seulement du herding avec ces chiens, mais en fessant mes recherches, je me suis rendu compte que les chiots qu'elle a vendu performe super bien dans toute les disciplines et le plus important pour moi, ce sont des chiens équilibrés, qui sont bien dans leur tête, qui ont une bonne santé et qui ont des structures interessante.

Bon, c'est en plein ça que je disais

[Caro45 0]

Sylhan a écrit:

Caro a écrit:

Pour rester dans la race du BC, pour moi l'important c'est la tête du chien en premier, qu'il ai un bon comportement et une bonne structure. Pour le reste que l'éleveur fasse du show, ou tout autre discipline ça importe peu. Par contre je vais regarder les chiots qu'elle produit, si certain de ces sujets performes bien dans les discipline que je veux faire mais c'est pas obligatoire que l'éleveur lui-même en fasse.

Par exemple mon éleveur de BC fait seulement du herding avec ces chiens, mais en fessant mes recherches, je me suis rendu compte que les chiots qu'elle a vendu performe super bien dans toute les disciplines et le plus important pour moi, ce sont des chiens équilibrés, qui sont bien dans leur tête, qui ont une bonne santé et qui ont des structures interessante.

Bon, c'est en plein ça que je disais

Super !

Maintenant es-tu prête pour un border

[Sylhan1 0]

Caro a écrit:

Sylhan a écrit:

Caro a écrit:

Pour rester dans la race du BC, pour moi l'important c'est la tête du chien en premier, qu'il ai un bon comportement et une bonne structure. Pour le reste que l'éleveur fasse du show, ou tout autre discipline ça importe peu. Par contre je vais regarder les chiots qu'elle produit, si certain de ces sujets performes bien dans les discipline que je veux faire mais c'est pas obligatoire que l'éleveur lui-même en fasse.

Par exemple mon éleveur de BC fait seulement du herding avec ces chiens, mais en fessant mes recherches, je me suis rendu compte que les chiots qu'elle a vendu performe super bien dans toute les disciplines et le plus important pour moi, ce sont des chiens équilibrés, qui sont bien dans leur tête, qui ont une bonne santé et qui ont des structures interessante.

Bon, c'est en plein ça que je disais

Super !

Maintenant es-tu prête pour un border

avec le cours que j'ai eu hier, la langue à terre avec un caniche mini, penses y même pas

[Channy 0]

huskette a écrit:

.Oui, mais mets-toi dans la tête de quelqu'un dont le but c'est d'avoir le chien le plus hyper motivé du monde pour la chasse. Le plus concentré. Le plus mentalement bon. La structure, pour cette personne, n'est pas la première chose qu'il regarde, il s'en fout un peu si plusieurs de sa portée ressemblent pas vraiment à la race d'origine, autant qu'ils soient en santé, qu'ils aient une structure qui leur permet d'être ok à la chasse et une drive d'enfer. Je ne dis pas que c'est bien. Personnellement, je recherche plus des chiens du type qu'élève Anie, qui ont de la drive de travail, mais aussi la structure qui vient avec. Quand tu regarde une lignée de chasse, où la seule chose qui est prisée c'est l'instinct, c'est sur que tu va avoir des chiens tout croche dont quelques uns qui ont des défauts qui les handicappent dans une partie de leur vie. Certains aussi ne sont pas tout à fait standards, mais ont quand même l'instinct recherché, alors on les prends. Ils ont la tête à ça, ils peuvent être #1, donc on s'en fout de la beauté, de la noblesse de la race. C'est la même chose quand on élève des chiens pur confo et que leur physique commence à déroger du physique qui permet le travail (je ne parle pas ici du braque, mais plus d'un chien genre berger allemand ou un setter qui a trop de poils pour bien faire son travail). Aller dans un sens comme dans l'autre, pour moi, c'est ridicule. Les meilleurs chiens c'est ceux qui peuvent faire les deux, être performants et avoir un bon physique en santé qui leur permet non seulement d'exceller dans leur discipline, mais aussi d'être des fiers représentants de leur race.

J'avoue, je connais plus ou moins le braque, j'ai utilisé les chiens d'Anie comme exemple parce que je sais que plusieurs des chiens provenant de son élevage chassent ET qu'elle titre ses chiens en confo. À part dans le husky, je connais peu d'éleveurs qui peuvent se vanter de la même chose. Peut-être la nouvelle membre qui a des labs, mais comme je ne la connais pas vraiment, j'ai préféré l'exemple connu. C'était pas pour offenser qui que ce soit, moi je trouve que c'est une marque de la qualité de l'élevage d'Anie, honnêtement.

Je me méfierais d'un éleveur qui ne tient pas compte de son standard et ce même dans le travail...Dans le Griffon, les éleveurs Français et Québécois que j'affectionne connaissent leur standards et se font un point d'honneur d'avoir un chien conforme au standard et avec de l'instinct...Ils sont compétitif dans tous les sens!

malgré le fait que certains n'affectionnent pas particulièrement les shows du CKC (on parle de chasseurs quand même ) ça ne les empêche pas de connaître leur standard et les lignées de bons et beaux chiens sur le bout des doigts et de s'y tenir.
Un des plus beau mâle que le québec ait eu n'a jamais mit les pieds dans un ring, son proprio étant contre ce type de pratique de la façon dont c'est fait... dommage car ce chien était magnifique, mais il a donnée quelques magnifiques bébés dont le beau Bayou que plusieurs connaissent ici ...
Les Français quant à eux font de tout avec leurs Griffons...expo de beauté et travail pour avoir leur confirmation, leur cotation...
Ici au Québec, 90% des chiens que tu verras dans le ring (et je suis conservatrice) ont des titres de chasses sans compter les titres rally-o, obéissance et agilité...
Oui ça se peut faire différentes disciplines, mais faut avoir de l'expertise dans sa discipline (pas toujours évident) du temps, le désir de...surtout énormément de désir car tout cela demande beaucoup...

[Lagavulin 0]

sstandard20 a écrit:

huskette a écrit:

Les chiens d'Anie, ils ont de l'instinct, c'est prouvé. Elle en a plusieurs de ses chiots qui font de la chasse. Mais comme ils n'ont pas été selctionnés premièrement pour leur drive, ils sont peut-être un peu moins bon qu'un chien lignée de chasse qui a le physique plus moche. Quand toi tu as de la drive pour être le top #1 d'une discipline, c'est sur que c'est les attributs qui vont te permettre d'être le top #1 de ta discipline que tu va privilégier.

Ihhhhh, pour moi t'as pas vu les chiens d'Anie pour affirmer ça !!!!

Désolée, un chien avec une mauvaise structure ne sera pas apte à bien travailler ou sera plus à risque de blessures!! Donc pour moi, une belle conformation, c'est aussi important que le tempérament!

huskette a écrit:

...
Oui, mais mets-toi dans la tête de quelqu'un dont le but c'est d'avoir le chien le plus hyper motivé du monde pour la chasse. Le plus concentré. Le plus mentalement bon. La structure, pour cette personne, n'est pas la première chose qu'il regarde, il s'en fout un peu si plusieurs de sa portée ressemblent pas vraiment à la race d'origine, autant qu'ils soient en santé, qu'ils aient une structure qui leur permet d'être ok à la chasse et une drive d'enfer. Je ne dis pas que c'est bien. Personnellement, je recherche plus des chiens du type qu'élève Anie, qui ont de la drive de travail, mais aussi la structure qui vient avec. Quand tu regarde une lignée de chasse, où la seule chose qui est prisée c'est l'instinct, c'est sur que tu va avoir des chiens tout croche dont quelques uns qui ont des défauts qui les handicappent dans une partie de leur vie. Certains aussi ne sont pas tout à fait standards, mais ont quand même l'instinct recherché, alors on les prends. Ils ont la tête à ça, ils peuvent être #1, donc on s'en fout de la beauté, de la noblesse de la race. C'est la même chose quand on élève des chiens pur confo et que leur physique commence à déroger du physique qui permet le travail (je ne parle pas ici du braque, mais plus d'un chien genre berger allemand ou un setter qui a trop de poils pour bien faire son travail). Aller dans un sens comme dans l'autre, pour moi, c'est ridicule. Les meilleurs chiens c'est ceux qui peuvent faire les deux, être performants et avoir un bon physique en santé qui leur permet non seulement d'exceller dans leur discipline, mais aussi d'être des fiers représentants de leur race.
....

Oui la conformation, oui le tempérament mais OUI il faut de l'instinct... Ce n'est pas vrai que si le chien a systématiquement une bonne conformation qu'il va performer au travail... IMPOSSIBLE... il faut que le chien ait de l'instinct de chasse dans la lignée autrement ton chien va regarder les papillons passer, n'aura aucun désir, coopération, ardeur au travail et tout le tralala pour devenir un bon chien de chasse... Arrêtons de croire que seulement la structure (conformation) est nécessaire pour permettre au chien de faire son travail... Pour faire un bon chien de travail, l'équation est beaucoup plus complexe que de prendre un seul élément (peu importe élément - structure, instinct, tempérament, etc)

Anie a apporté du sang de chasse dans sa dernière portée et ça semble avoir produit des chiots intéressants... Je ne sais pas si la portée est homogène au niveau du talent à la chasse (elle nous le dira) mais une chose qui est sûre, je crois que si Anie continue de produire des chiens avec une belle structure comme ses chiens en plus d'avoir de l'instinct de chasse, watch out... Je suis certaine qu'Anie y arrivera sans trop de difficulté d'ailleurs...

Ensuite, oui les standard des lignées de travail (tout comme ceux de confo) ont été changé avec le temps afin d'accentuer des traits pour améliorer la performance des chiens... Je prends par exemple les setters de lignée de travail américaine, oui ils sont très différents du standard d'originie MAIS ils ne sont pas systématiquement "croche" pour autant... Si on regarde (dans bien des cas), la structure de ces chiens ont peut voir qu'elle est bonne (dans la majorité des cas) mais elle a été modifié afin d'être performante (angulation des membres, format du chien, le style, etc) et ne ressemble plus au standard d'origine (ce qui est très dommage)... Mais pour chasser comme ils chassent, dans le biotope où ils se trouvent et performer comme ils le font, dites-vous que ces chiens ont une bonne structure car autrement, ils ne seraient jamais capable de faire ce qu'ils font... ce sont des "machines de guerre"... MAIS qui ne ressemble plus en rien au standard d'origine... Évidemment, je ne cautionne pas ça non plus mais je suis capable d'admettre que ce ne sont pas des chiens nécessairement laid et croche... Pour moi, ça devrait même être une "nouvelle" race tellement que le standard a été modifié et les lignées et le type de chien sont assez homogène... J'aurais appelé ça les American Setter car ça n'a plus rien a voir avec l'english setter...

On peut faire la même comparaison auprès des setters de lignée de confo... Ils sont "beaux" mais le standard a été modifié afin de mettre à l'avant plan certains points que les juges/associations/club préfèrent (ici aussi le standard d'origine a été modifié)... Mais est-ce que ces modifications sont bénéfiques pour le setter qui chasse...?? Non, bien évidemment...

De plus, je reviens encore une fois à la charge avec la problématique de nos Clubs canins qui ont (dans bien des cas) un standard différent du standard d'origine (européen dans bien des cas)... Ça fait que c'est bien difficile pour ceux qui importe de faire compétitionner leur chien ici car ils ne remporteront aucun championnat... On n'est pas plus avancé...

Et que dire des compétitions de chasse... Oui, il regarde le chien travailler mais il y a aucun critère qui juge le style de chasse pour chacune race (en plus de ne pas avoir de juges qualifiés pour le faire)... Donc, les chiens travaillent mais ils sont tous évalué sur les mêmes critères ce qui ne devraient pas être le cas puisqu'un braque allemand (par exemple) ne travaille pas du tout comme un setter­ anglais mais les 2 sont jugés de la même façon... Mon amie a déjà eu un des ses braques français (ou setter me rappelle plus) éliminé car le chien a fait un arrêt fléchi presque coucher... Pourtant c'est dans le standard de la race... Le juge n'avait pas à faire ça car il n'a aucun critère qui permettait ce genre d'élimination (car aucun critère de style) mais les juges qui ne connaissent "fuck all" rien dans les autres races (dans le style) commettent des erreurs au détriement des chiens... Et on va continuer de voir des setters qui arrêtent debout... Mais au moins, on a des compétitions de chasse...

Ouf, désolé pour le roman...

[Lagavulin 0]

Channy, vous (propriétaire et/ou éleveur de griffon) avez l'opportunité d'avoir une association très dynamique qui tient énormément et surtout qui défend le standard de la race auprès du CCC et même auprès du NAVDHA en choississant des juges qui connaissent la race et le standard de travail... C'est un gros plus pour la race... vraiment...

Malheureusement, ce n'est pas le cas pour toutes les races... Et j'en suis assez jalouse...

[Channy 0]

Lagavulin a écrit:

Channy, vous (propriétaire et/ou éleveur de griffon) avez l'opportunité d'avoir une association très dynamique qui tient énormément et surtout qui défend le standard de la race auprès du CCC et même auprès du NAVDHA en choississant des juges qui connaissent la race et le standard de travail... C'est un gros plus pour la race... vraiment...

Malheureusement, ce n'est pas le cas pour toutes les races... Et j'en suis assez jalouse...

Je constate que malheureusement, dans le groupe sportif au ckc, ont fait plus office d'exeption et c'est vraiment dommage, peut-être parce que les éleveurs de l'époque se tenaient loin des shows tout en respectant leur standard???( ce qui expliquerait qu'on ait encore qu'une seule lignée...nous sommes attaché au standard d'origine et on essaie de résister aux pressions de show qui va par exemple préférer un chien avec un top line descendant,(pourtant, de tous les temps, le griffon doit avoir un dos droit... les juges ont leurs parts de responsabilités dans le rôle de gardien de standard qu'ils ne remplissent pas toujours très bien ,pas tous là mais...pareil que dans les concours de chasse, comme on dit où y a de l'homme, y a de l'hommerie et faut faire nos devoirs...C'est vrai que notre club nous y aide grandement, c'est difficile pour un éleveur seul de changer les choses, de se battre contre une machine...

J'en reviens juste pas qu'on ait pénalisé un setter qui coule s'est abhérant!!!!

[Lagavulin 0]

Channy a écrit:

...
J'en reviens juste pas qu'on ait pénalisé un setter qui coule s'est abhérant!!!!

Il ne "coulait" pas, il était à l'arrêt... Un arrêt très typique d'un setter qui est "près" du gibier... dans ce style là:


Les petits braque français aussi peuvent arrêter près du sol, mais bien évidemment pas autant que le setter qui lui est quasiment couché...

[Channy 0]

Depuis que je connais Steve qu'il me raconte comment cette particularité des setter est d'une beauté spectaculaire...Le standard de travail devrait faire partie des devoirs du juge...
Quand on a un griffon qui coule et arrête de façon fléchie je considère ça comme un grand plus et beaucoup plus beau que l'arrêt debout...Puisqu'on appelais les griffons de l'époque "les chats de Korthals" j'espère toujours un bel arrêt fléchie
J'adore les arrêts style prédateurs félins comme tu le démontres avec ta photo
Sirius a le style ambigue...parfois fléchis parfois debout, il nous en a fait un sur bécasse cet automne très fléchie, j'avais le menton à terre....mausus que c'est beau un chien qui travaille avec désir...
Scusez la déviation....