L'anxiété , la souffrance canine du siècle!

[chantal18 0]

Lyse a écrit:

Comme l'a dit Vega, je trouve que les problèmes de nos animaux de compagnie ressemblent de plus en plus aux nôtres. Anxiété, problèmes de comportement, hyperactivité, hausse fulgurantes des cas de cancers Nos pauvres cocos survivent bien mal a mon a vis a leurs vue de rêve: logés, nourris, lavés, premenés, caressés, amusés, habillés. Rien qui ne correspond a une vie de chien quoi!

Un jour, quelqu'un m'a dit que si je voulais vraiment faire de l'obé avec ma chienne, il faudrait que je l'aime moins

J'avais pas trop compris cette personne mais avec le temps je sais qu'il avait entièrement raison. En fait il ne disait pas de cesser de l'aimer mais de cesser d'être toujours au devant de ses besoins et de lui donner plus qu'elle n'a besoin.

Très intéressante ta réflexion Feux

Ce dernier point serait aussi à considérer. Nous aimons peut être trop nos chiens et ils n'ont pas l'etoffe emotive pour gérer tout cet excedent d,amour.

On revient souvent la dessus mais il y a pas 20 ans nos chiens étaient LE chien et non pas mon bébé mon amour. La bête qu'on oublie dans le jour et qu'on va marcher le soir. Le chien qui s'amuse avec les enfants mais qui souvent nous apportent ou réchauffent nos pantoufles. J' parle pas des chiens attachés au fond des cours là et encore sont ils si malheureux, je me le demande parfois.
Je dis pas que mon chien est pas anxieux, c'est un berger allemand quand même mais j'essaie toujours de garder à l'esprit qu'il est chien et qu'il a pas les mêmes besoins que moi. Plus souvent qu'autrement, on se fout la paix.
Si on en faisait un peu moins pour notre chien, peut être s'en ferait il moins pour nous aussi.

[Lyse1 0]

chantal1 a écrit:

Lyse a écrit:

Un jour, quelqu'un m'a dit que si je voulais vraiment faire de l'obé avec ma chienne, il faudrait que je l'aime moins

J'avais pas trop compris cette personne mais avec le temps je sais qu'il avait entièrement raison. En fait il ne disait pas de cesser de l'aimer mais de cesser d'être toujours au devant de ses besoins et de lui donner plus qu'elle n'a besoin.

Je dis pas que mon chien est pas anxieux, c'est un berger allemand quand même mais j'essaie toujours de garder à l'esprit qu'il est chien et qu'il a pas les mêmes besoins que moi. Plus souvent qu'autrement, on se fout la paix.
Si on en faisait un peu moins pour notre chien, peut être s'en ferait il moins pour nous aussi.

On a eu les mêmes conseils de la même personne Chantal, je suis contente de voir que ta relation avec ton beau coco va bien

[chantal18 0]

Lyse a écrit:

chantal1 a écrit:

Lyse a écrit:

Un jour, quelqu'un m'a dit que si je voulais vraiment faire de l'obé avec ma chienne, il faudrait que je l'aime moins

J'avais pas trop compris cette personne mais avec le temps je sais qu'il avait entièrement raison. En fait il ne disait pas de cesser de l'aimer mais de cesser d'être toujours au devant de ses besoins et de lui donner plus qu'elle n'a besoin.

Je dis pas que mon chien est pas anxieux, c'est un berger allemand quand même mais j'essaie toujours de garder à l'esprit qu'il est chien et qu'il a pas les mêmes besoins que moi. Plus souvent qu'autrement, on se fout la paix.
Si on en faisait un peu moins pour notre chien, peut être s'en ferait il moins pour nous aussi.

On a eu les mêmes conseils de la même personne Chantal, je suis contente de voir que ta relation avec ton beau coco va bien

oui c'est vrai Lyse, ce fut fort instructif.

J'ai lu aussi (ou entendu?) que nous les humains gardions nos chiens dans à l'âge de chiot. Un chien adulte équilibré ne joue pas (si on les laisse évoluer normalement) ou tres peu. Lorsque la maturité sexuel vient, ces jeux (d'apprentissage) se transforment en quotidien (prédation, alimentation, reproduction). Ça me semble logique. D'etre constament au devant de notre animal pour combler ses besoins au delà de ses réels besoins est peut être perturbant. Je sais pas trop, je réfléchis tout haut.
Faudrait aussi que je relise mes notes d'éthologie canine, il y avait un aspect vraiment interessant dans le graphique nous montrant les phases d'activité d'une journée type dans la vie d'un chien en milieu naturel(?). Bon on repassera pour le milieu naturel mais je suis certaine qu'il y a un bogue quelque part pour que le chien moderne soit aussi perturbé.

[Invité]

Des nouvelles de mon petit pensionnaire qui avait bien de la misère il y a 10 jours :

L'anxiété dans l'auto c'est fini Je l'ai attaché de façon à éviter qu'il fasse les cent pas dans la valise, il n'avait pas le choix que de s'assoir et ragarder par la fenêtre. Je l'ai récompensé également à chaque fois qu'il a sauté de lui même dans l'auto. Pas avec des croquettes, mais avec des belles caresses en lui disant que c'était un bon chien.
Mainteant les voyages se passent bien, il est calme et attend.

Dans la maison, en fait je ne peut pas dire ce qu'il a fait qu'il ne pleure plus? L'habitude ? Il s'est résigné quand il a vu qu'après 10 jours il n'obtiendrait aucunement le droit de monter dans l'appartement ?
Je ne sais pas...

Dehors, dans la cour il jappe encore pas mal, c'est un caniche mix, alors je ne lui fixe pas un grand changement, c'est comme ça...

A l'extérieur tout va bien, son rappel est maintenant excellent, mais ça c'est mon point fort cela ne m'inquiétait pas.

Il n'a pas mangé (sauf gâteries) durant 1 semaine, finalement c'est moi qui ai cédé, j'étais trop inquiète alors je lui ai mis de la sauce brune dans ses croquettes et il a fini son assiette chaque matin.

Son anxiété a diminué de 75%, j'ai pris sur moi, j'ai gardé mon calme et je lui ai offert beaucoup de dépense énergétique et je lui indiqué clairement ce que je voulais de lui , je pense que la fatigue l'a aidé à se reposer et à finalement allumer que rien de monstrueux ne se passerait ici et que au contraire cela pourraît bien être le fun !

Je suis pas mal fière de lui et de moi aussi. Il est venu le temps pour moi d'arrêter d'éviter ces chiens anxieux et de travailler sur moi pour les aider et pour m'aider aussi.

[Invité]

Est-ce que l'anxiété serait génétique ou est-ce que c'est forcément le maître qui la provoque malgré lui ?

[EddieV 0]

Certaines races sont prédisposées, en tout cas.

[huskette1 0]

le feu aux souliers a écrit:

Est-ce que l'anxiété serait génétique ou est-ce que c'est forcément le maître qui la provoque malgré lui ?

Tout comme certaines personnes sont plus prédisposées à faire de l'anxiété, je suis certaine qu'il y a des chiens qui le sont aussi. Mais c'est sûr que certaines situations n'aident pas la chose. Louka est un chien à la base très peu nerveux. Mais après 2 abandons et 2 semaines à la SPCA, il fait de l'anxiété de séparation légère. Il devient très, très colleux s'il pense que je vais le laisser et la seule fois qu'il est sorti de la maison quand une porte a été laissée ouverte c'est parce qu'il avait vu mes valises et il venait me chercher... Il braille quand il me voit faire une valise. Mais à la base, c'est un chien relativement zen.

[Caro45 0]

Clouso a écrit:

Tessa a écrit:

Ca fait tres longtemps que j'ai eu la meme reflexion ! Le nombre de chiens anxieux que je vois est ahurissant ! et a chaque fois pour la plupart ce sont des chiens qui ont un flagrant manque d'éducation et que les gens leurs portent des sentiments humains . Genre , je veux pas qu'il dorme en cage la nuit car il est toute la journée en cage . Genre moi je le trouve drole quand il fait des bétises , et qu'il me tient tete , ha il fini toujours par avoir ce qu'il veux...

Le chien a besoin d'encadrement , de structure et d'un guide , sinon oui il deviens anxieu , il a besoin d'un guide en qui il peux avoir confiance et non un tortionnaire ou un d'un guide qui le crain ou crain ses réactions .

Tu mets le doigt sur le bobo. Tu m'enlèves les mots de la bouche.


Clouso.

Je pense exactement la même chose, les mauvais comportement de nos chiens, ce sont nous qui les créons en les gérant très mal.

Trop souvent les gens pensent de gâter leur chiens mais en fait ces gens là sont tellement insécure et il dépende tellement de leur chien qu'il en font des chiens très troublé.

J'adore mes chiens et je leur passe pas mal de caprice mais il ont une basse d'éducation ferme et aucun problème de comportement. De plus je peux dire qu'il sont très épanoui !

[VeroniqueC 0]

Caro a écrit:

Clouso a écrit:

Tessa a écrit:

Ca fait tres longtemps que j'ai eu la meme reflexion ! Le nombre de chiens anxieux que je vois est ahurissant ! et a chaque fois pour la plupart ce sont des chiens qui ont un flagrant manque d'éducation et que les gens leurs portent des sentiments humains . Genre , je veux pas qu'il dorme en cage la nuit car il est toute la journée en cage . Genre moi je le trouve drole quand il fait des bétises , et qu'il me tient tete , ha il fini toujours par avoir ce qu'il veux...

Le chien a besoin d'encadrement , de structure et d'un guide , sinon oui il deviens anxieu , il a besoin d'un guide en qui il peux avoir confiance et non un tortionnaire ou un d'un guide qui le crain ou crain ses réactions .

Tu mets le doigt sur le bobo. Tu m'enlèves les mots de la bouche.


Clouso.

Je pense exactement la même chose, les mauvais comportement de nos chiens, ce sont nous qui les créons en les gérant très mal.

Trop souvent les gens pensent de gâter leur chiens mais en fait ces gens là sont tellement insécure et il dépende tellement de leur chien qu'il en font des chiens très troublé.

J'adore mes chiens et je leur passe pas mal de caprice mais il ont une basse d'éducation ferme et aucun problème de comportement. De plus je peux dire qu'il sont très épanoui !

Il y a une base génétique et de personnalité...
Je trouve que les maîtres ont le dos large des fois.
J'ai un chien anxieux quand il fait pas beau, et zen quand il fait beau. Et non, mon attitude ne change pas. J'ai un chien craintif qui perçoit tout négativement d'abord, et qui doit vivre des bonnes expériences au quotidien, sinon il se referme et craint tout. Il faut l'encourager tout le temps.

Il a énormément d'encadrement, il est très respectueux et discipliné et non, je ne le materne pas du tout. Il a aussi au minimum une marche d'une heure par jour, plus les sorties pipi, et souvent on va courir une heure. Si J'en fais plus, il devient fatigué et plus stressé. S'il sort pas assez, il est sur les nerfs à chaque fois qu'il sort, et même à ça, ça lui prend souvent un bon dix minutes dans une marche pour retrouver sa confiance.

S'il était dans un contexte pas encadré ou materné sans structure, il serait pas vivable, et il serait probablement pas en vie non plus. Il serait TRÈS anxieux, car quand c'est un anxieux qui le bouton sur contrôle pour stabiliser les choses autour de lui si personne le fait bien (et en douceur).

Bon. Voilà mon témoignage haha. Le maître est très important, la relation, aussi, mais il reste le chien, ehn. Des fois, ça m'épuise de lire certains commentaires...
Structure, relation, exercice, tout ça c'est important, mais caline, je vous dis que même la recette parfaite ne donne pas le chien parfait des fois.

[tobrouk 0]

Contente de lire ton commentaire Vero......

J'en ai 1 qui ressemble a ca aussi.....
il faut faire avec.

[Milou05 0]

Clouso a écrit:

sstandard20 a écrit:

Nanuk a écrit:

Wolke a écrit:

L'anxiété peut être génétique, mais elle peut ne jamais se développer si l'environnement est bon....

Je ne suis pas d'accord avec ça; on parle d'anxiété d'origine génétique, pas de comportement acquis ou de socialisation déficiente. Je crois qu'avec un environnement adéquat, une éducation ferme et douce, beaucoup de constance, éventuellement de la médication pour les cas plus lourds, ce type d'anxiété peut être gérer. La nuance que je vois est que l'anxiété d'origine génétique est présente à la base, à différents niveaux; ce sont nos actions/comportements qui influencent la suite...

Je trouve ce sujet très intéressant (ça me touche de près! ). En lisant vos différentes expériences et connaissances, ma façon de penser pourrait changer, qui sait!!

Je suis d'accord!!

D'accord aussi.
Mais faut pas se leurrer non plus. Il y a des chiens qui viennent au monde et qui sont déjà "fuckés" ben raides et qui resteront perturbés peu importe l'encadrement , l'environnement qu'ils auront et même avec de la médication.
Les accouplements douteux ( et ça se fait par milliers) vont donner des chiens avec des problématiques lourdes et je ne crois pas aux miracles dans ces cas là peu importe le savoir-faire du guide ou de l'adoptant si vous préférez.

Clouso.

Merci Clouso, tu me déculpabilises. Au début du post, j'avais l'impression qu'on me disait que mon chien est réactif/anxieux par ma faute... Comme l'a décrit Cuisti, j'ai eu trois chiens dans ma vie à date. La première, trouvée sur un banc de neige, n'a jamais été anxieuse. Et je ne l'ai pas rendue anxieuse. Elle vivait dans la maison (comme tous mes chiens), et couchait sur un coussin DANS MA CHAMBRE ! Elle me suivait partout. Elle restait seule à la maison le jour parce que je travaillais. On marchait sur la terre. Cette chienne-là ne souffrait d'aucune anxiété.

La deuxième fait de l'anxiété de séparation un peu, mais très gérable. Elle a déjà été destructrice. J'ai dû abdiquer pour la cage parce qu'elle essayait de sortir, et s'était pété une dent. Je préférais ramasser des revues déchirées en arrivant à la maison qu'assumer des frais de dentisterie pour ma chienne. Et après deux ans de déchiquetage de revues, ça a cessé.

Et le troisième... vous connaissez son histoire. Pas d'anxiété de séparation. Mais dans la rue, il est assez terrible. Lui aussi cherche tout le temps à assouvir son instinct. Pas dans le herding, mais la chasse par exemple ! Chasser les vélos, les autos... n'importe quoi qui bouge. Est-ce que j'ai créé un monstre ? Je ne crois pas. Il a une génétique qui le prédisposait beaucoup à ça. Et j'ai beau essayer de le désensibiliser... il restera toujours sujet à ça. C'est dans sa nature. Dans son cas, je crois qu'une vie loin du traffic (pour sa sécurité), sur une ferme, à chasser les mulots, ça le rendrait plus équilibré. S'il pouvait chasser les mulot et les souris toute la journée, ça serait un chien comblé, et pas mal moins anxieux, j'en suis pas mal sûre. Mais la vie moderne, ce n'est plus ça, pour son grand malheur.

[Milou05 0]

Clouso a écrit:

le feu aux souliers a écrit:

Le chien copie beaucoup sur son entourage.
Est-ce qu'un chien anxieux, un chien qui ne sors presque jamais, qui ne peut pas se décharger énergétiquement, copierait les chiens d'une gang d'autres chiens équilibrés?
Avec le temps est-ce qu'il va perdre de son anxiété en voyant les autres chiens jouer, dormir calemement et courir en liberté?

Je n'hésite pas à dire non.
Les chiens ne font pas d'auto-guérison entre eux.
Le chien qui a un problème X entre les 2 oreilles ne deviendra pas équilibré parce qu'il côtoie des chiens OK côté tempérament.
Même chose chez les humains, non?
Clouso.

Tranche de vie. Idéfix tombe en mode panique en auto dès que je pars le moteur. Oh, il n'est pas tannant. Il se couche dans le fond du hayon, et tremble là en silence (une mautadite chance !!! ) tout le long du voyage, que ça dure deux minutes ou huit heures... et ce, à côté de ma labrador qui dort dans le plus grand calme. Il n'a jamais appris que la voiture n'allait pas le manger... ni par la désensibilisation, ni par mon "indifférence" à son comportement névrosé, ni par le contact avec une chienne calme. Et même avec du Rescue Remedy, ou du DAP, ou du Zylkène... Il y a le chlomocalm que je n'ai pas encore essayé. Mais on m'a dit qu'il n'était pas un cas de chlomicalm. Il est anxieux, mais plus réactif qu'autre chose, et intense dans ses réactions comme un bon Jack. Ils sont plutôt théatrals ces chiens en fait, alors ils nous en mettent plein la vue.

[Martine43 0]

gamine a écrit:

J'ajoute une touche d'anthropomorphisme: Le train de vie de fou qu'on s'impose, le manque de temps, le stress et l'adrénaline constants. ... Le maître devient stressé et le chien emboîte de pas.

+1...

le feu aux souliers a écrit:

Ce qui m'intrigue c'est la diversité de symptômes et surtout le nombreux croissants de chiens en souffrance.

Il suit le nombre d'humains qui souffre aussi d'anxiété...
Je ne crois pas que ce soit génétique, le chien quand il n'est n'est pas anxieux... il le devient.

Je compare souvent un chien a son maître... et si le chien est anxieux le maître l'es aussi !
Si le maître est équilibré et a une vie saine, son chien sera aussi équilibré.

À force de vivre avec un humain le chien va avoir le ou les même comportements...

Un jeune chien prend souvent en exemple son copain chien qui est plus vieux, il copie sa manière d'agir, sa manière de vivre et ses manies !!
C'est un peu la même chose avec un chien et un humais...

[VeroniqueC 0]

Martine a écrit:

gamine a écrit:

J'ajoute une touche d'anthropomorphisme: Le train de vie de fou qu'on s'impose, le manque de temps, le stress et l'adrénaline constants. ... Le maître devient stressé et le chien emboîte de pas.

+1...

le feu aux souliers a écrit:

Ce qui m'intrigue c'est la diversité de symptômes et surtout le nombreux croissants de chiens en souffrance.

Si le maître est équilibré et a une vie saine, son chien sera aussi équilibré.

!!!
Ah que ça m'insulte...

Ici personne saine et équilibrée, et chien un peu moins.

Quand j'ai des périodes stressée à cause du travail, mon chien est une boule de nerfs. Ça arrive à tout le monde, et je comprends bien l'influence de mon état sur celui de mon chien. Mais, mon chien n'est pas un bouddha les autres jours même si on est super relaxe à la maison.

[Milou05 0]

VeroniqueC a écrit:

Caro a écrit:

Clouso a écrit:

Tessa a écrit:

Ca fait tres longtemps que j'ai eu la meme reflexion ! Le nombre de chiens anxieux que je vois est ahurissant ! et a chaque fois pour la plupart ce sont des chiens qui ont un flagrant manque d'éducation et que les gens leurs portent des sentiments humains . Genre , je veux pas qu'il dorme en cage la nuit car il est toute la journée en cage . Genre moi je le trouve drole quand il fait des bétises , et qu'il me tient tete , ha il fini toujours par avoir ce qu'il veux...

Le chien a besoin d'encadrement , de structure et d'un guide , sinon oui il deviens anxieu , il a besoin d'un guide en qui il peux avoir confiance et non un tortionnaire ou un d'un guide qui le crain ou crain ses réactions .

Tu mets le doigt sur le bobo. Tu m'enlèves les mots de la bouche.


Clouso.

Je pense exactement la même chose, les mauvais comportement de nos chiens, ce sont nous qui les créons en les gérant très mal.

Trop souvent les gens pensent de gâter leur chiens mais en fait ces gens là sont tellement insécure et il dépende tellement de leur chien qu'il en font des chiens très troublé.

J'adore mes chiens et je leur passe pas mal de caprice mais il ont une basse d'éducation ferme et aucun problème de comportement. De plus je peux dire qu'il sont très épanoui !

Il y a une base génétique et de personnalité...
Je trouve que les maîtres ont le dos large des fois.
J'ai un chien anxieux quand il fait pas beau, et zen quand il fait beau. Et non, mon attitude ne change pas. J'ai un chien craintif qui perçoit tout négativement d'abord, et qui doit vivre des bonnes expériences au quotidien, sinon il se referme et craint tout. Il faut l'encourager tout le temps.

Il a énormément d'encadrement, il est très respectueux et discipliné et non, je ne le materne pas du tout. Il a aussi au minimum une marche d'une heure par jour, plus les sorties pipi, et souvent on va courir une heure. Si J'en fais plus, il devient fatigué et plus stressé. S'il sort pas assez, il est sur les nerfs à chaque fois qu'il sort, et même à ça, ça lui prend souvent un bon dix minutes dans une marche pour retrouver sa confiance.

S'il était dans un contexte pas encadré ou materné sans structure, il serait pas vivable, et il serait probablement pas en vie non plus. Il serait TRÈS anxieux, car quand c'est un anxieux qui le bouton sur contrôle pour stabiliser les choses autour de lui si personne le fait bien (et en douceur).

Bon. Voilà mon témoignage haha. Le maître est très important, la relation, aussi, mais il reste le chien, ehn. Des fois, ça m'épuise de lire certains commentaires...
Structure, relation, exercice, tout ça c'est important, mais caline, je vous dis que même la recette parfaite ne donne pas le chien parfait des fois.

Bon, j'ai fini les 4 pages. Très intéressant comme sujet. Je termine mes commentaires en citant celui-ci, qui rejoint pas mal ce que je ressens aussi à la lecture de certaines interventions. Mais je vois que je ne suis pas toute seule à vivre avec un chien difficile, que je ne traite pas comme un bébé, avec lequel je fais beaucoup de NILIF, qui a des règles à suivre... bref, je fais mon gros possible avec lui, et je pense qu'il aurait pu tomber bien plus mal avec quelqu'un d'autre.

Quelqu'un a dit qu'on apprend avec ce genre de chien et c'est très vrai. On apprend sur les chiens, sur l'éducation canine, et sur soi !!!

Dernière petite chose. Je ne nie pas qu'il y a des cas d'anxiété qui sont causés par les propriétaires qui ne traitent pas leur chien en chien. Ça existe aussi, et de nos jours, c'est vrai que c'est fréquent. Donc, il doit y avoir beaucoup de cas de chiens anxieux qui pourraient se régler en changeant l'approche du maître. Mais il existe aussi des cas de chiens qui ne sont pas anxieux, malgré qu'ils soient gâtés pourris. C'est un problème qui a plusieurs facettes. Durant la lecture, on a souvent soulevé le nombre grandissant de cas. Et je me suis posé une question... est-ce qu'avant, quand le chien était un animal de travail, on tolérait un chien trop anxieux ? Ou si on ne l'éliminait pas plutôt ? Et un chien éliminé ne peut pas transmettre ses gênes...

[Martine43 0]

VeroniqueC a écrit:

Martine a écrit:

gamine a écrit:

J'ajoute une touche d'anthropomorphisme: Le train de vie de fou qu'on s'impose, le manque de temps, le stress et l'adrénaline constants. ... Le maître devient stressé et le chien emboîte de pas.

+1...

le feu aux souliers a écrit:

Ce qui m'intrigue c'est la diversité de symptômes et surtout le nombreux croissants de chiens en souffrance.

Si le maître est équilibré et a une vie saine, son chien sera aussi équilibré.

!!!
Ah que ça m'insulte...

Ici personne saine et équilibrée, et chien un peu moins.

Quand j'ai des périodes stressée à cause du travail, mon chien est une boule de nerfs. Ça arrive à tout le monde, et je comprends bien l'influence de mon état sur celui de mon chien. Mais, mon chien n'est pas un bouddha les autres jours même si on est super relaxe à la maison.

Désolée ce n'est pas ce que je voulais dire, je ne voulais pas t’insultai.. et il ne faut pas toujours généralisé non plus j'ai oublié d ela dire mais disons que c'est pa smal courant...

[Milou05 0]

Martine a écrit:

Il suit le nombre d'humains qui souffre aussi d'anxiété...
Je ne crois pas que ce soit génétique, le chien quand il n'est n'est pas anxieux... il le devient.

Je compare souvent un chien a son maître... et si le chien est anxieux le maître l'es aussi !
Si le maître est équilibré et a une vie saine, son chien sera aussi équilibré.

À force de vivre avec un humain le chien va avoir le ou les même comportements...

Un jeune chien prend souvent en exemple son copain chien qui est plus vieux, il copie sa manière d'agir, sa manière de vivre et ses manies !!
C'est un peu la même chose avec un chien et un humais...

Oups... j'avais manqué ce commentaire moi !!! Je suis en total désaccord avec ça. J'ai même fourni des contre-exemples. Explique-moi alors pourquoi j'ai une chienne zen en voiture, et l'autre complètement névrosé juste à côté. Comment ça se fait que j'ai un chien qui capote sur les autos qui passent, alors que l'autre ne fait que les regarder passer... je suis la même maîtresse pour les deux chiens pourtant.

Est-ce que tu as lu tous les commentaires ? Il y en a d'autres qui ont les deux types de chiens dans la même maison. Clouso par exemple. Crois-tu qu'elle est différente avec Rantanplan et avec Delphie ? (c'est bien le nom de tes chiens Clouso ? )

[Invité]

Je pense qu'il y a des races plus sensibles et plus faciles à provoquer l'anxiété .
D'ou le fait qu'avoir deux chiens différents et une même attitude avec eux , un peut devenir anxieux et l'autre pas.
J'ai eu 3 chiens dans ma vie , un berger allemand croisé lévrier, un golden retriever et un doodle, mes 3 chiens ont exactement le même comportement avec moi , le même résultat obtenu avec 3 chiens différents et 20 ans d’intervalle.
Je pense que nous avons une grande influence sur le moral de notre chien, il y a ceux qui peuvent en prendre et d'autres moins.
Outre la race prédisposée, la génétique et l'environnement.
Je pense qu'il y a plusieurs composantes qui vont faire ou non un chien anxieux.

[huskette1 0]

VeroniqueC a écrit:

Martine a écrit:

gamine a écrit:

J'ajoute une touche d'anthropomorphisme: Le train de vie de fou qu'on s'impose, le manque de temps, le stress et l'adrénaline constants. ... Le maître devient stressé et le chien emboîte de pas.

+1...

le feu aux souliers a écrit:

Ce qui m'intrigue c'est la diversité de symptômes et surtout le nombreux croissants de chiens en souffrance.

Si le maître est équilibré et a une vie saine, son chien sera aussi équilibré.

!!!
Ah que ça m'insulte...

Ici personne saine et équilibrée, et chien un peu moins.

Quand j'ai des périodes stressée à cause du travail, mon chien est une boule de nerfs. Ça arrive à tout le monde, et je comprends bien l'influence de mon état sur celui de mon chien. Mais, mon chien n'est pas un bouddha les autres jours même si on est super relaxe à la maison.

Ici c'est drôle, mais quand je suis en crise d'angoisse, Louka est à son plus zen. Je pense qu'il a compris que maitresse hyper stressée qui braille tout le temps = Louka se fait flatter et cajolé encore plus Sinon, il fait juste aller dans l'autre pièce, il ne tolère pas vraiment mon stresse. Par contre il est sensible à ma colère. Je suis frustrée, il s'aplatit automatiquement, il est hyper soumis et me lance plein de signaux d'apaisement. Mais comme j'ai dit, il est pas mal zen, cet animal là, malgré sa maitresse boule de nerfs.

[huskette1 0]

Milou a écrit:

Clouso a écrit:

sstandard20 a écrit:

Nanuk a écrit:

Wolke a écrit:

L'anxiété peut être génétique, mais elle peut ne jamais se développer si l'environnement est bon....

Je ne suis pas d'accord avec ça; on parle d'anxiété d'origine génétique, pas de comportement acquis ou de socialisation déficiente. Je crois qu'avec un environnement adéquat, une éducation ferme et douce, beaucoup de constance, éventuellement de la médication pour les cas plus lourds, ce type d'anxiété peut être gérer. La nuance que je vois est que l'anxiété d'origine génétique est présente à la base, à différents niveaux; ce sont nos actions/comportements qui influencent la suite...

Je trouve ce sujet très intéressant (ça me touche de près! ). En lisant vos différentes expériences et connaissances, ma façon de penser pourrait changer, qui sait!!

Je suis d'accord!!

D'accord aussi.
Mais faut pas se leurrer non plus. Il y a des chiens qui viennent au monde et qui sont déjà "fuckés" ben raides et qui resteront perturbés peu importe l'encadrement , l'environnement qu'ils auront et même avec de la médication.
Les accouplements douteux ( et ça se fait par milliers) vont donner des chiens avec des problématiques lourdes et je ne crois pas aux miracles dans ces cas là peu importe le savoir-faire du guide ou de l'adoptant si vous préférez.

Clouso.

Merci Clouso, tu me déculpabilises. Au début du post, j'avais l'impression qu'on me disait que mon chien est réactif/anxieux par ma faute... Comme l'a décrit Cuisti, j'ai eu trois chiens dans ma vie à date. La première, trouvée sur un banc de neige, n'a jamais été anxieuse. Et je ne l'ai pas rendue anxieuse. Elle vivait dans la maison (comme tous mes chiens), et couchait sur un coussin DANS MA CHAMBRE ! Elle me suivait partout. Elle restait seule à la maison le jour parce que je travaillais. On marchait sur la terre. Cette chienne-là ne souffrait d'aucune anxiété.

La deuxième fait de l'anxiété de séparation un peu, mais très gérable. Elle a déjà été destructrice. J'ai dû abdiquer pour la cage parce qu'elle essayait de sortir, et s'était pété une dent. Je préférais ramasser des revues déchirées en arrivant à la maison qu'assumer des frais de dentisterie pour ma chienne. Et après deux ans de déchiquetage de revues, ça a cessé.

Et le troisième... vous connaissez son histoire. Pas d'anxiété de séparation. Mais dans la rue, il est assez terrible. Lui aussi cherche tout le temps à assouvir son instinct. Pas dans le herding, mais la chasse par exemple ! Chasser les vélos, les autos... n'importe quoi qui bouge. Est-ce que j'ai créé un monstre ? Je ne crois pas. Il a une génétique qui le prédisposait beaucoup à ça. Et j'ai beau essayer de le désensibiliser... il restera toujours sujet à ça. C'est dans sa nature. Dans son cas, je crois qu'une vie loin du traffic (pour sa sécurité), sur une ferme, à chasser les mulots, ça le rendrait plus équilibré. S'il pouvait chasser les mulot et les souris toute la journée, ça serait un chien comblé, et pas mal moins anxieux, j'en suis pas mal sûre. Mais la vie moderne, ce n'est plus ça, pour son grand malheur.

Gaia était de même... Ma mère, qui a grandit avec des chiens et qui en avait eu plusieurs dans sa vie, n'avait jamais vu ça. Ni notre golden, ni Louka étaient anxieux et nervrosés de même. Gaia avait à la base un tempérement très "high" et des troubles neurologiques (épilepsie, en particulier). Elle avait peur de tout, ce qui a empiré quand elle était vieille et devenait aveugle. Peut-être c'était un problème de notre part dans son dressage, mais disons qu'il y a des chiens beaucoup plus faciles à scrapper que d'autres. Louka en est à son 3e foyer. Il a une maitresse hyper anxieuse avec peu d'expérience... Et il s'en tire avec un minimum de problèmes. Je pense aussi à Gypsy, la chienne d'une amie qui malgré avoir fait 8 foyers en 3 ans avait juste un léger problème d'anxiété qui se présentait quand elle allait dans des nouvelles maisons et qui a été facilement règlé. Gaia, elle, était très anxieuse et problématique malgré sa maitresse expérimentée, des cours formels d'obéissance ET un éducateur qui est venu à la maison travailler en privé avec elle et ma mère (en R+, ou en tout cas méthodes plus douces, c'est lui qui a traumatisé ma mère à vie à propos du choke) et le fait que sa maitresse à elle est beaucoup plus zen que moi... Bref, il y a une bonne part de génétique dans l'anxiété dans le chien comme dans l'humain.

[VeroniqueC 0]

huskette a écrit:

VeroniqueC a écrit:

Martine a écrit:

gamine a écrit:

J'ajoute une touche d'anthropomorphisme: Le train de vie de fou qu'on s'impose, le manque de temps, le stress et l'adrénaline constants. ... Le maître devient stressé et le chien emboîte de pas.

+1...

le feu aux souliers a écrit:

Ce qui m'intrigue c'est la diversité de symptômes et surtout le nombreux croissants de chiens en souffrance.

Si le maître est équilibré et a une vie saine, son chien sera aussi équilibré.

!!!
Ah que ça m'insulte...

Ici personne saine et équilibrée, et chien un peu moins.

Quand j'ai des périodes stressée à cause du travail, mon chien est une boule de nerfs. Ça arrive à tout le monde, et je comprends bien l'influence de mon état sur celui de mon chien. Mais, mon chien n'est pas un bouddha les autres jours même si on est super relaxe à la maison.

Ici c'est drôle, mais quand je suis en crise d'angoisse, Louka est à son plus zen. Je pense qu'il a compris que maitresse hyper stressée qui braille tout le temps = Louka se fait flatter et cajolé encore plus Sinon, il fait juste aller dans l'autre pièce, il ne tolère pas vraiment mon stresse. Par contre il est sensible à ma colère. Je suis frustrée, il s'aplatit automatiquement, il est hyper soumis et me lance plein de signaux d'apaisement. Mais comme j'ai dit, il est pas mal zen, cet animal là, malgré sa maitresse boule de nerfs.

Hehe idem! Goliath est tellement sensible que si je me mets à sacrer après l'iimprimante dans le bureau, alors qu'il est dans le salon, il arrive vite, et se met à me lécher les mains et les mollets pour m'apaiser. et on s'entend que je ne suis pas une folle non plus qui crie, là, je parle juste un peu fort en étant fâché! Si je lui demande de quoi et que je ne souris pas ou que je fronce les sourcils, il va s'asseoir ou se coucher en signal d'apaisement. TRÈS sensible.
Sensible au temps qu'il faut aussi dehors...

Quand je suis stressé, ça bouille en dedans, et personne le voit, mais lui le SENT. Il va être plus stressé, comme s'il appréhendait quelque chose de grave...
Ça sent tout un chien. C'est un beau travail sur soi, des fois! Je suis moi-même encore plus zen depuis que j'ai un chien anxieux. Pas le choix

[huskette1 0]

VeroniqueC a écrit:

huskette a écrit:

VeroniqueC a écrit:

Martine a écrit:

gamine a écrit:

J'ajoute une touche d'anthropomorphisme: Le train de vie de fou qu'on s'impose, le manque de temps, le stress et l'adrénaline constants. ... Le maître devient stressé et le chien emboîte de pas.

+1...

le feu aux souliers a écrit:

Ce qui m'intrigue c'est la diversité de symptômes et surtout le nombreux croissants de chiens en souffrance.

Si le maître est équilibré et a une vie saine, son chien sera aussi équilibré.

!!!
Ah que ça m'insulte...

Ici personne saine et équilibrée, et chien un peu moins.

Quand j'ai des périodes stressée à cause du travail, mon chien est une boule de nerfs. Ça arrive à tout le monde, et je comprends bien l'influence de mon état sur celui de mon chien. Mais, mon chien n'est pas un bouddha les autres jours même si on est super relaxe à la maison.

Ici c'est drôle, mais quand je suis en crise d'angoisse, Louka est à son plus zen. Je pense qu'il a compris que maitresse hyper stressée qui braille tout le temps = Louka se fait flatter et cajolé encore plus Sinon, il fait juste aller dans l'autre pièce, il ne tolère pas vraiment mon stresse. Par contre il est sensible à ma colère. Je suis frustrée, il s'aplatit automatiquement, il est hyper soumis et me lance plein de signaux d'apaisement. Mais comme j'ai dit, il est pas mal zen, cet animal là, malgré sa maitresse boule de nerfs.

Hehe idem! Goliath est tellement sensible que si je me mets à sacrer après l'iimprimante dans le bureau, alors qu'il est dans le salon, il arrive vite, et se met à me lécher les mains et les mollets pour m'apaiser. et on s'entend que je ne suis pas une folle non plus qui crie, là, je parle juste un peu fort en étant fâché! Si je lui demande de quoi et que je ne souris pas ou que je fronce les sourcils, il va s'asseoir ou se coucher en signal d'apaisement. TRÈS sensible.
Sensible au temps qu'il faut aussi dehors...

Quand je suis stressé, ça bouille en dedans, et personne le voit, mais lui le SENT. Il va être plus stressé, comme s'il appréhendait quelque chose de grave...
Ça sent tout un chien. C'est un beau travail sur soi, des fois! Je suis moi-même encore plus zen depuis que j'ai un chien anxieux. Pas le choix

Non, ici faut que je cries après Louka pour qu'il stresse sinon il m'évite simplement, il va dormir tranquille dans l'autre pièce le temps que je me calme.

[ludwig03 0]

J'ai repris ici les explications sur LES TROUBLES ANXIEUX chez l'être humain (publiées par le centre hospitalier Douglas) ... en extrapolant chez le chien ... selon mon expérience personnelle et mes lectures ... :


Troubles anxieux : causes et symptômes


L'anxiété est un mécanisme biologique NORMAL dont la fonction est de nous protéger contre les situations dangereuses. Un peu d'anxiété est tout à fait naturel. À doses normales, elle nous protège. À doses excessives, elle nous emprisonne. Chez le chien, L'ANXIÉTÉ EST UN MÉCANISME BIOLOGIQUE NORMAL. IL NE FAUT PAS "PATHOLOGISER" toutes formes d'anxiété. Un peu d'anxiété est naturel.

Les deux critères utilisés pour distinguer l’anxiété normale du trouble anxieux sont la souffrance personnelle et la difficulté de fonctionner. Si votre anxiété est tellement forte qu’elle vous préoccupe constamment, ou qu’elle affecte votre capacité de fonctionner normalement, au travail, en société ou dans d’autres domaines, votre anxiété est alors considérée comme un trouble.

La plupart des troubles anxieux peuvent être définis comme la peur de perdre le contrôle.

C'est quoi chez l'humain ?

Les troubles anxieux sont un groupe de problèmes psychologiques plus fréquemment rencontrés chez la femme que chez l'homme et dont les symptômes sont notamment une anxiété excessive, un sentiment de peur, d'inquiétude et des comportements d'évitement et de compulsivité
Qui en est atteint ?
■Environ 12 % des Canadiens sont atteints de troubles anxieux.
■Les femmes ont 2 fois plus de risque d'être atteintes que les hommes.
■Les troubles anxieux sont le trouble de santé mentale le plus fréquent chez les enfants.


Les causes

Les troubles anxieux ne sont pas causés par un seul facteur, mais bien par un certain nombre de facteurs de risque pouvant contribuer à leur développement. On peut affirmer la même chose chez le chien

■L' instinct: De nombreuses peurs ont assuré notre survie et sont devenues des instincts qui font maintenant partie de notre bagage génétique. Aujourd’hui, nous pouvons déceler les racines de cet instinct de survie dans bien des formes de troubles anxieux, tels que l’agoraphobie, la phobie sociale et le trouble obsessionnel-compulsif. Vous remarquerez que bien des gens craignent les serpents, même s’ils ne se sont jamais fait mordre, et que très peu de gens ont peur des cuisinières, alors qu’ils se sont brûlés plusieurs fois. RETENIR QUE "LE POTENTIEL" D'ANXIÉTÉ EST IMPLANTÉE DÈS LE DÉPART CHEZ LE CHIEN, BIOLOGIQUEMENT

■Tempérament: Nous sommes tous différents et certains d’entre nous sont simplement plus anxieux que d’autres. Nous sommes bâtis ainsi. Le trait de personnalité commun aux personnes sujettes aux troubles anxieux est la façon dont elles pensent en termes absolus. Elles ne lâchent pas prise facilement. Quoi que nous fassions, nous ne pouvons jamais être totalement en sécurité. Il subsiste habituellement un danger résiduel. Ce fait est incompatible avec les personnes qui pensent en termes absolus, et crée des troubles anxieux. Aussi, les individus ayant une faible estime d'eux-mêmes et une faible capacité d'adaptation sont plus susceptibles de développer un trouble anxieux. NOS CHIENS SONT TOUS DIFFÉRENTS. CERTAINS SONT SIMPLEMENT PLUS ANXIEUX QUE D'AUTRES ... Sans en faire un "cas de psy", ACCEPTEZ-VOUS, À LA BASE, VOTRE CHIEN "COMME IL EST" ??...

■Environnement: Notre attitude est grandement influencée par notre famille, notre milieu scolaire, nos amis et notre société. Nous serions très différents si nous avions été éduqués dans d’autres pays, par des parents différents.Toute situation difficile – comme la pauvreté, le fait d'être séparé de sa famille de façon précoce, un conflit familial, des parents trop critiques et l'absence d'un réseau de soutien adéquat – peut mener à l'anxiété chronique. QUE SAVONS-NOUS DE NOTRE CHIEN ET DE SES 8-14 PREMIÈRES SEMAINES DE VIE ? A-T-IL ÉTÉ TRAUMATISÉ ou SURPROTÉGÉ ?? VIENT-IL D'UNE USINE À CHIOT (DÉGUISÉE ??) ? A-T-IL ÉTÉ BIEN SOCIALISÉ EN BAS ÂGE ? A-T-IL ÉTÉ TRAITÉ EN CHIEN ... ET NON EN BÉBÉ QUI VIENT COMBLER UN VIDE AFFECTIF DE L'HUMAIN ??

■Chimie du cerveau: un déséquilibre chimique des molécules de communication ou des hormones de stress (cortisol) dans le cerveau peut contribuer au développement d'un trouble anxieux. DES FACTEURS BIOLOGIQUES (GÉNÉTIQUES, PROBLÈMES DE GROSSESSE OU DE MISE BAS, AUTRES STRESS EN DÉBUT DE VIE ... viennent influencer les troubles anxieux

■Génétique: des facteurs génétiques peuvent jouer un rôle dans le développement des troubles d'anxiété. Un de ces facteurs de risque pourrait être une vulnérabilité biologique au stress. LE CHOIX DES PARENTS REPRODUCTEURS EST ICI IMPORTANT ... même si ce n'est pas un gage absolu de santé mentale ...

■Traumatisme: des troubles d'anxiété peuvent se développer à la suite d'un événement traumatisant ou d'abus subis durant l'enfance ... DISONS CHEZ LE CHIEN UN MANQUE DE SOCIALISATION EN BAS ÂGE (MÊME AVANT QU'IL APPARAISSE DANS VOTRE VIE ...) OU D'AUTRES MAUVAISES EXPÉRIENCES (AGRESSIONS EN BAS ÂGE, ETC.).


Je ne crois pas que "la génétique" ou la "biologie" ait changé tant que ça pour expliquer, dans la plupart des cas, une apparente augmentation des troubles anxieux. Le rôle de l'être humain m'apparaît primordial.
Mauvaise sélection des géniteurs ...
Usines à chiots ...
Mauvaise socialisation en bas âge ...
Hyper-attachement pathologique et anxiété de séparation ...
Mauvais "match" entre les besoins du chien et les connaissances des maitres ...
... et probablement DIAGNOSTIC PLUS FRÉQUENT ... car on s'en occupe plus ... à une certaine époque, sur les fermes d'autrefois et dans les conditions de nos arrières-grands-parents, je crois bien qu'un chien névrosé ou problématique devait probablement être éliminé (abattu ...) sans trop de culpabilité par les propriétaires ... Un chien "angoissé" n'avait pas de place ... On devait l'éliminer rapidement pour en prendre un autre ... sans se trop se questionner ... c'était comme ça !!!

Aujourd'hui, on s'en occupe plus ... on consulte ... on a "de l'argent" à mettre là-dessus ... et on a des spécialistes pour nous "aider" ...!

Mais à la base ... quelques questions ...

Acceptons-nous "l'anxiété normale" ... pas si grave ... de notre chien ?
Nous assurons-nous du bon "match" "besoins / tempérament" du chien (niveau d'activité, ...) ?
Donnons-nous des règles claires, cohérentes et stables de fonctionnement au quotidien ?
Reconnaissons-nous les "signaux d'apaisement" (calming signals) de nos chiens ?
Comprenons-nous bien leur "langage" ?
Favorisons-nous un "attachement" normal ... et non un hyper-attachement ?
Notre chien vient-il combler un "manque affectif" ... ou est-il un CHIEN pour nous ??

Et pour certains propriétaires : est-ce vraiment une bonne idée d'avoir un chien ???!!!

[huskette1 0]

Quand tu dis c'est naturel, comme exemple c'est entierement normal qu'un chien soit un peu anxieu et qu'il envoit des calming signals quand son maître est fâché. Après tout, il est dépendant de se maître, il ne veut pas se le mettre à dos.

[Milou05 0]

Ludwig, tu fais une distinction entre deux choses, l'anxiété normale et le trouble anxieux. Évidemment, on n'est pas dans la tête du chien... pour savoir si l'anxiété constitue un "trouble" pour lui. Ça demeure dans une certaine mesure une évaluation subjective, je dirais basée sur le trouble que ça NOUS occasionne en tant que propriétaire. Je prend l'exemple d'Idéfix, c'est lui mon anxieux... , pour lui, ce n'est pas nécessairement un trouble d'être tout le temps à la recherche de la prochaine voiture... pour moi ça l'est parce que ça rend les marches hautement désagréables, voire ingérables un moment donné. Et au contraire, pour lui, c'est un réel trouble d'aller en voiture, au point qu'il n'accepte même plus la plus délectable des gâteries, alors que pour moi, c'est un désagrément de le savoir dans cet état, mais ça ne m'empêche pas de l'emmener avec moi quand c'est nécessaire.

Dans l'évaluation du trouble anxieux chez le chien, comme tu le mentionnes si bien, est-ce qu'on accepte notre chien comme il est ? Et parfois, ce qui constitue un trouble pour un certain propriétaire pourrait être mieux accepté par un autre propriétaire. Imaginons un instant un chien très performant en agilité, mais qui est une peste à la maison. Il pourrait faire le bonheur d'une personne qui veut un chien qui performe, quitte à accepter de gérer les autres désagréments causés par ce chien.

En tout cas, je comprend mieux la dynamique des chiens anxieux. Et comme toi, je pense qu'anciennement, on ne se "bâdrait" pas de garder les chiens anxieux bien longtemps... donc ils n'avaient pas la chance de se reproduire trop trop. Il s'exerçait une forme de "sélection naturelle" en faveur de chiens ayant une bonne génétique. Et, ils travaillaient...