Jules vient d'attaquer un chien, je capote !!!

[cuisti11 0]

Jaelle a écrit:

Et il ne s'agit pas de prédation du tout ici!

En écrivant sur la prédation et même tout mon texte, c'était seulement instructif pas une analyse du cas.

[Milou05 0]

Cuisti, je me demande moi si le chien techniquement n'ajuste pas son "niveau d'intervention" à la force/grosseur de l'adversaire. En ce sens que ce n'est pas nécessaire de brasser un petit chien aussi fort qu'un gros pour obtenir le même résultat.

Moi j'ai déjà lu aussi, et je l'ai vraiment vu sur mes propres chiens par la suite, que quand il y a confrontation, ce n'est pas le chien qui couche l'autre à terre, c'est celui qui se retrouve sur le dos qui abdique et qui envoie un signal qu'il se soumet. Je l'ai très souvent vu entre Idéfix et Jayce. Jayce ne couchait pas Idéfix par terre, elle montait le ton et lui se garochait sur le dos.

Alors saisir un chien plus petit et le brasser, n'est-ce pas user de force excessive ? Même s'il n'a pas percé la peau ? Je veux dire, s'il y avait une prochaine fois (pure hypothèse, je jase là, merci de comprendre mon intervention pour ce qu'elle est), est-ce que la fois d'après, il ne pourrait pas y avoir une gradation et perçage de la peau ? On jase là...

[Jaelle1 0]

Ah c'est clair que Jules a usé de force excessive. Comme on dit plus haut, les mâles réactifs perdent un peu les pédales quand ils réagissent.

Par contre, pour avoir vu/entendu d'autres réactions de ce genre, je serais étonnée que l'autre chien ait été sérieusement blessé. Peut-être un ou deux trous près des oreilles ou c'est fragile... mais la nuque d'un chien est faite solide...

[Invité]

Milou a écrit:

Cuisti, je me demande moi si le chien techniquement n'ajuste pas son "niveau d'intervention" à la force/grosseur de l'adversaire. En ce sens que ce n'est pas nécessaire de brasser un petit chien aussi fort qu'un gros pour obtenir le même résultat.

Moi j'ai déjà lu aussi, et je l'ai vraiment vu sur mes propres chiens par la suite, que quand il y a confrontation, ce n'est pas le chien qui couche l'autre à terre, c'est celui qui se retrouve sur le dos qui abdique et qui envoie un signal qu'il se soumet. Je l'ai très souvent vu entre Idéfix et Jayce. Jayce ne couchait pas Idéfix par terre, elle montait le ton et lui se garochait sur le dos.

Alors saisir un chien plus petit et le brasser, n'est-ce pas user de force excessive ? Même s'il n'a pas percé la peau ? Je veux dire, s'il y avait une prochaine fois (pure hypothèse, je jase là, merci de comprendre mon intervention pour ce qu'elle est), est-ce que la fois d'après, il ne pourrait pas y avoir une gradation et perçage de la peau ? On jase là...

Ça m'étonnerais beaucoup qu'il y ai une gradation et qu'il perce la peau. Je ne pense pas que le chien devienne d'avantage agressif. Je ne pense pas que ce soit un escalier du genre il commence à tel comportement , ensuite il empire, pour en finir par tuer un autre chien.
De ce que j'ai vue, il a coller un solide avertissement à un chien qui comprenait rien ni du cul ni de la tête à ce qu'il lui disait. L'autre chien ne s'est pas pitcher par terre de lui-même. Et même si JUles grognait, en aucun cas il a démontrer de signaux d'apaisements, au contraire il continuait à virevolter tout partout et a poussé sa luck en allant dans le derrière de mon chien pour lui sentir le cul alors que Jules lui disait clairement de sacré son camp.
L'évènement à durer en tout 1 minutes, du moment où le chien est arrivé au moment où il est partie. L'agression à durer quoi 10 secondes peut-être. Il l'a mis par terre, l'a secouer et l'a lâcher de lui-même.

Jaelle, il l'a pogné par la peau à la base du cou près du garrot, il était très loin de la tête. En faites à la même place que la mère pogne ses puppy !

[Jaelle1 0]

C'est ce que je me fesais comme image... et dans ma tête, je ne pense pas que ce genre d'attaque soit pour tuer... Je serais curieuse d'entendre ceux qui ont déjà vécu l'expérience...

[lomah1 0]

Elle ne minimise rien du tout, ou elle ne serait pas venue en parler ici. Par contre faut voir les choses en face, toi tu capotes pas mal trop..

[Invité]

Non et si je minimisais bien mon chien ne serait pas en laisse, j'avertirais pas les autres proprios de ne pas trop approcher, j'irai partout où il y a beaucoup de chien, je ne mettrai pas de harnais pour être sur de bien le tenir ect ect ....
Je sais comment mon chien est, et je fais vraiment tout pour éviter les situations, sauf bien sure mettre une muselière ....

[cuisti11 0]

Milou a écrit:

Cuisti, je me demande moi si le chien techniquement n'ajuste pas son "niveau d'intervention" à la force/grosseur de l'adversaire. En ce sens que ce n'est pas nécessaire de brasser un petit chien aussi fort qu'un gros pour obtenir le même résultat.

Moi j'ai déjà lu aussi, et je l'ai vraiment vu sur mes propres chiens par la suite, que quand il y a confrontation, ce n'est pas le chien qui couche l'autre à terre, c'est celui qui se retrouve sur le dos qui abdique et qui envoie un signal qu'il se soumet. Je l'ai très souvent vu entre Idéfix et Jayce. Jayce ne couchait pas Idéfix par terre, elle montait le ton et lui se garochait sur le dos.

Alors saisir un chien plus petit et le brasser, n'est-ce pas user de force excessive ? Même s'il n'a pas percé la peau ? Je veux dire, s'il y avait une prochaine fois (pure hypothèse, je jase là, merci de comprendre mon intervention pour ce qu'elle est), est-ce que la fois d'après, il ne pourrait pas y avoir une gradation et perçage de la peau ? On jase là...

Probablement que le chien ajuste sa force, mais quand l'animal est plus gros, il a beau ajuster, il est plus fort quand même. Je prend en exemple mon chum si on se chamaille, il va pas serrer comme s'il essaie de maîtriser un gars, mais il peut me faire mal quand même, même si pour lui il serre presque pas, car on connait pas toujours notre force.

Je sais pas pour l'histoire de mettre l'autre chien sur le dos, mais si l'autre veut vraiment pas abdiquer, peut-être qu'à ce moment il va le saisir?

Il est écrit dans les notes qu'effectivement l'agressivité va en augmentant si on ne fait rien pour remédier au problème.

Mais je ne crois pas que ça s'applique à un cas isolé comme celui de Steph. Ça pourrait s'appliquer si elle faisait rien en ignorant le comportement, mais ce n'est pas le cas.

Comme chez moi, j'ai clairement vu les intéractions entre Tyler et Nugget. Tyler tolèrait, tolérait, grognait, grognait et a fini par mordre. Après la morsure arrivait en 2 secondes, car après avoir essayer les autres techniques, ça marchait pas, donc il sautait les étapes.
Mais le problème n'était pas Tyler, mais Nugget, Tyler ne faisait que se défendre. Ça pas rendu Tyler plus agressif pour autant avec les autres chiens.
Tyler reste un croisé rott, alors non il ne se couchera pas sur le dos!

[Milou05 0]

Si l'autre ne veut pas abdiquer, je crois que c'est là qu'une bataille en règle risque d'éclater si les deux chiens sont de force égale, sinon, on assitera à une agression qui pourrait s'avérer dangeureuse pour le plus petit des deux. Mon humble avis.

Je fais juste imaginer qu'Idéfix refuserait d'abdiquer devant Jules... (ce qui est plausible connaissant les jacks, ben oui, je généralise sur une race, mais c'est vrai qu'ils sont comme ça torieux), et je ne donnerait pas cher de la peau d'Idéfix. Parce qu'il risquerais de résister, il est baveux...

[lomah1 0]

Ya une différence entre une caractéristique d'une race, et dire que molosse = dangereux.

[Nico481 0]

J'ai lu et relu tout ce qui a été dit sur ce poste et franchement j'ai sourciller une couple de fois!
Je crois que Jules a tout simplement employé le geste de dernier recours face une situation.Faut pas oublié que Jules est en laisse là.
Pour avoir vécu a peu près le même genre de situation avec Mini et Maggie je crois que Jules a cherché a protéger tout simplement. Si cette fois la Maggie aurait été en laisse et que le maitre de l'autre chien n'aurait pas eu le contrôle sur son chien, ce genre d'accident serait arrivé.
Ici moi je ne voit vraiment pas cela comme de la prédation, mais plutôt un signe de défense ou de protection. Je me demande même si le fait que Jules soit un mâle castré ou non aurait fait une différence. Jules aurait pu être une femelle ça aurait probablement été pareille!
Bon il faut oublier que Jules a pas envoyé baladé un petit chien la! Un chien style lab, c,est quand même pas petit !
La menace pour Jules devait être réelle là. Menace pour le petit chien ou sa maitresse, probablement.
Puis la on connait pas l'autre chien, probablement un jeune chien d'un an , fou comme da la marde qui s'est echappé et qui ignore les avertissements. Autre chose non plus qu'on a pas, le langage de l'autre petit chien et que Jules lui a du percevoir.
La ou je sourcilles c'est la comparaison avec les enfants....franchement! Un chien peu importe la race peut être A1 avec les enfants et ne pas s'accorder avec ces semblables.....Et d'ailleurs pour moi les chiens devrait toujours être A1 avec les enfants, sinon il devrait porter une muselière quand ils peuvent être en leur présence et là encore là peut importe la race!

[Milou05 0]

Lomah, avec ce que je viens d'écrire, je pourrais frustrer bien des propriétaires de jacks et des éleveurs. J'ai quand même généralisé. J'ai déjà dit que les jacks n'étaient pas pour tout le monde sur FB, et un éleveur m'a répondu que oui c'était des chiens pour tout le monde. Je n'ai pas répliqué. Ça aurait été inutile. Mais je sais que si jamais je fais un jour de la consultation en comportement, (j'ai de plus en plus de doute sur mon talent avec ce que je vis avec le mien, mais c'est un autre sujet ) c'est sûr que jamais je ne dirai que tout le monde peut avoir un Jack/Parson.

[Tamara01 0]

ludwig a écrit:

Clouso a écrit:

Tamara a écrit:

Ont en demandent toujours extrêmement beaucoup a nos chiens. Mon éleveur ma déjà dis un jour un truc du genre quand je lui est dit : Tibérius n'aime pas certain chien....


Vous aimez-vous tout le monde? aimez-vous toute les enfants? tout les ados??toute les homme est femmes adultes et les personnes âgée confondu? Non??????


Ben pareil pour les chiens

:

Exact.
Clouso.

Ce genre de commentaires ne fait que me confirmer ... qu'on tend à minimiser les comportements agressifs à risques ...

Tout à fait légitime de ne pas aimer tout le monde ... et tout à fait normal pour les chiens de ne pas aimer tous les autres chiens ...

Mais BON DIEU ... distinguez les NIVEAUX de comportement d'évitemetn ou "agressif" !!!!!

Revoyez l'échelle des comportements agressifs donnés par Cuisti ...

Si votre chien n'aime pas un autre chien, il aurait dû apprendre à faire des signaux d'apaisement (niveau 1) et ensuite de préconiser l'évitement de cet autre chien ... au pire à adopter les comportements de niveau 2 ou 3 s'il se sent vraiment agressé ... Mais si votre chien "n'aime pas un autre chien qui n'a pas de comportement agressif" ... et qu'il se rend au niveau 6 ... Ayoye ...
Vous n'avez rien compris ...

Et si entre humains on adoptait les mêmes stratégies ... il y aurait des centaines de morts dans les rues chaque jour !!!!

Comparez ce qui est comparable SVP !!!...

je crois que tu difforme un peu mes propos la


de toute façons, j'ai l'impression que peu importe ce que le monde vont écrire ont est pas "correcte"

Personnellement mon chien fait énormément de signaux d,apaisement si le chien ne lui plait pas suivis de grognement si l'autre abuse, a se stade la c'est a MOI de faire quelque chose si l'autre ne lui sacre pas patience, Steph avait les mains charger et se dirigeait a sa voiture, et elle son chien est vraiment plus gros que le mien.son chien n'avait surement pas d'affaire a le secouer certe, mais l'autre était lousse, lui attacher ces mouvements était limiter. Ont ne peux pas savoir ce que Jules a penser a se moment la. Ça reste un animale après tout. je ne crois pas que son chien soit un danger publique pour une altercation avec un congénère Appart de tsa , Jules a certainement lu le langage canin de l'autre et analyser ...ont ne sais pas ce qui c'est véhiculer entre c'est deux chien la, ni si l'autre chien était correcte ou envoyait des messages contradictoire.

Et si c'était TON chien qui avait fait ça? tu le ferais euthanasier drette la ??? alors que ton chien n'aurait JAMAIS eu se comportement?

[Invité]

Milou a écrit:

Si l'autre ne veut pas abdiquer, je crois que c'est là qu'une bataille en règle risque d'éclater si les deux chiens sont de force égale, sinon, on assitera à une agression qui pourrait s'avérer dangeureuse pour le plus petit des deux. Mon humble avis.

Je fais juste imaginer qu'Idéfix refuserait d'abdiquer devant Jules... (ce qui est plausible connaissant les jacks, ben oui, je généralise sur une race, mais c'est vrai qu'ils sont comme ça torieux), et je ne donnerait pas cher de la peau d'Idéfix. Parce qu'il risquerais de résister, il est baveux...

Oui, ce sont en général des races que j'évite de mettre en contact avec Jules à cause de ça, car je sais qu'ils ont du guts les petits torrieux. Au même titre où j'évite les autres molosses.
Faut faire attention, il ne faut pas chercher le trouble.

[Jaelle1 0]

ludwig a écrit:

Ce genre de commentaires ne fait que me confirmer ... qu'on tend à minimiser les comportements agressifs à risques ...

Tout à fait légitime de ne pas aimer tout le monde ... et tout à fait normal pour les chiens de ne pas aimer tous les autres chiens ...

Mais BON DIEU ... distinguez les NIVEAUX de comportement d'évitemetn ou "agressif" !!!!!

Revoyez l'échelle des comportements agressifs donnés par Cuisti ...

Si votre chien n'aime pas un autre chien, il aurait dû apprendre à faire des signaux d'apaisement (niveau 1) et ensuite de préconiser l'évitement de cet autre chien ... au pire à adopter les comportements de niveau 2 ou 3 s'il se sent vraiment agressé ... Mais si votre chien "n'aime pas un autre chien qui n'a pas de comportement agressif" ... et qu'il se rend au niveau 6 ... Ayoye ...
Vous n'avez rien compris ...

Et si entre humains on adoptait les mêmes stratégies ... il y aurait des centaines de morts dans les rues chaque jour !!!!

Comparez ce qui est comparable SVP !!!...

Je vois bien que ça ne donne rien de gaspiller ma salive, tu ne sembles pas plus comprendre les signaux d'énervements des humains que le lab semblait comprendre ceux de Jules... Je vais finir par aller voir si on ne peut pas enlever l'accès au texte de couleur et au gras pour une seule personne, comme une muselière finalement...

J'espère simplement que 1) tu n'auras jamais de chien réactif, 2) tiens toi loin des molosses, parce que c'est clair que tu ne les comprends pas 3) laisse pas ton labrador approcher nos chiens, de ce que j'en lis, comme tu ne comprends pas du tout les autres chiens, ton chien doit être exactement le type de chien trop heureux qui risquerait de se faire secouer à défaut d'écouter les limites des autres chiens, et tu serais probablement le premier à dire: ''mon chien est gentil''....

Si je déteste les ti-clins qui veulent se la pêter avec leur molosse, je pense que je suis en train de développer la même aversion pour ceux qui ont des races réputées sociables et qui font de l'anthropomorphisme et qui oublie qu'un chien est un chien...

[cuisti11 0]

Milou a écrit:

Si l'autre ne veut pas abdiquer, je crois que c'est là qu'une bataille en règle risque d'éclater si les deux chiens sont de force égale, sinon, on assitera à une agression qui pourrait s'avérer dangeureuse pour le plus petit des deux. Mon humble avis.

C'est ce qui arrivais chez moi, Tyler se couchait pas et Nugget faisait son petit coq, et Nugget se faisait mordre bien sure Nugget est aussi un grand parleur, petit faiseur. Je ne crois pas qu'il est une seconde tenté de mordre Tyler, mais Tyler était pas très patient devant ce petit baveux tout juste castré qui venait faire la loi chez lui!!!!

Le petit baveux ne prend toujours pas son trou, mais ne bave plus Tyler, il sait que la madame ne tolère pas ça!!!!

[Invité]

Jules fait dire merci à tous ceux et celles qui comprennent la réalité des molosses entier ayant la mèche courte !

[lomah1 0]

Belle grosse bebitte d'amour

[Shanti1 0]

Mon chien (mâle, Australian cattle dog = réputé agressif avec les chiens de même sexe) a ramassé un chien une fois. Une chienne golden en fait. J'étais malade (pneumonie) et cette chienne surexcitée (et 0 socialisée) s'en venait vers nous en courant. Shoot a grogné, lui a sauté dessus, l'a ramassée par la nuque, couchée par terre, etc. La chienne n'a jamais eu un trou. Bien de la bave mais pas de trou.

Pourtant, mon chien est archi socialisé avec les autres chiens, s'entend bien avec mâles et femelles, stérilisés ou intacts. J'ai eu p;lusieurs chiens en famille d'accueil, il allait au parc à chiens, va dans le bois avec le club de marche canin, etc. En fait, il s'est déjà fait solidement chercher par un autre mâle, qui lui grognait après, le chargeait, etc. Shoot l'ignorait. Il l'a remis à sa place 2x, quand ledit chien a voulu le mordre. Jamais troué non plus.

J'vois pas pourquoi je devrais mettre une muselière à mon chien, parce qu'il a remis à leur place 2 chiens hors contrôle. Il démontre bien pour sa part qu'il a un excellent tempérament avec les autres chiens.

Pourtant, j'ai une race réputée agressive (comparer avec les molosses), un mâle, intact. Il pèse 45lbs mais est super costaud et capable en masse de ramasser des chiens beaucoup plus gros que lui (et du bétail)... et capable en masse de me trainer s'il le voulait. On ne parle pas d'une shape de border.

C'est différent pour mon chien vu qu'il est plus petit et que ce n'est pas un molosse ? Ou bien il devrait porter une muselière lui aussi ? ;)

[huskette1 0]

Ici aussi, Louka a déjà pogné un chien par la peau du cou. Il se l'est déjà faitfaire, aussi. Il n'y a jamais eu de blessures pour ça et je ne considère pas mon chien un danger public. Comme j'ai déjà dit, il en a déjà eu, des enfants qui lui ont sauté au cou sans me demander ma permission. Des enfants qu'il ne connaissait pas, en plus. Aucune réaction de sa part, à part d'arrêter pour se faire flatter. Avec des chiens, surtout des chiens pas castré, il a une réaction différente.

[Invité]

J'ai déjà dan le passé, vulgarisée la comportement du molosse.
Chaque type de chien a une attitude généralisée envers les autres races/types/individus.
C'est un chien qui aime l'ordre, le calme et qui manifeste généralement un équilibre mental supérieur aux autre races. Et qui sais faire respecter la loi et l'ordre, la plupart du temps, sans avoir a blesser les autres chiens. Ca fait beaucoup de bruit, mais pour en arriver aux blessures, faut vraiment le pousser a bout.

Moi que Jules ait secoué le chien de droite a gauche, ça ne m'énerve pas du tout. Tout molosse de très gros calibre, qui est équilibré, aurais agis de a même façon. Le rottweiler, le dogue de bordeaux, et le danois, entre autre, sont reconnus pour être adepte de cette pratique avec un autre gros chien hors de controle. Pourquoi il agis ainsi? Simple... pour éviter de tuer l'autre chien. Peu de chien après avoir fait un tour de manège de la sorte, vont répliquer. Et la bonne nouvelle, c'est que avec ce comportement, le chien qui se fait secouer, en ressort seulement "étourdis, assommé" généralement sans blessures majeurs.

Y'a surement quelque chose que je n'ai pas compris... parce que pour moi, avoir un réflexe qui force le chien qui a ignoré les avertissement passifs au préalable, a le ramener a l'ordre de façon aussi inoffensive ( les chiens en sortent pratiquement toujours indemnes. Si ce n'est que quelques contusions. ) Ca ne me parle pas du tout, mais du tout d'agressivité!
Je compare ça a la mère qui "ramasse" son enfant par le bras, quand il pète une crise au centre d'achat par terre et ignore tout avertissements...

La séquence 6, de secouage, est interprétée a différent niveaux selon le type de la race. Chez le molosse, comme il apprécie le calme autour de lui. C'est un comportement d'urgence, qui vise a calmer le chien qui n'écoute pas.

Pas a le tuer. Parce que un molosse qui veux tuer, j'vous garanti qu'il ne secoue pas... et le cris de la maîtresse, ca ne le rammenne pas.

Si un de mes molosse secoue un jour. Je vais me dire : Ouf... il a eu le bon réflexe. Merci !

My 2 cents !

[jejasapa1 0]

Ben voyons.....pourquoi êtes-vous si ''susceptibles''??

Ludwig apporte de façon bien respectueuse un avis différent ...
et puis? pourquoi être sur la défensive comme ça??
Si le chapeau nous fait, on le met, sinon, on passe notre tour, non?

Je ne dis pas que Ludwig, ni vous, avez raison ou tord.....je dis juste qu'il pourrait y avoir un bel échange ..... et que ce n'est pas le cas.....pas complètement en tout cas....

[Evy02 0]

Peut-être a cause de commentaires du genre

Citation :

CITATION: Je capote, je shake ! Jules vient d'attaquer un chien .....
J'avais Jules en laisse de côté gauche, Mac à droite, tous les deux en laisse et je me dirigeais vers mon auto qui est situé derrière mon immeuble. Je vois 2 blocs plus loin un JEUNE GARÇON DE 3 ANS, SEUL, s'avancer vers nous, tout content LES BRAS dans les airs..."


Je vais jeter un "pavé dans la mare" de cette discussion ...
J'ai repris la première phrase de ton post ... que j'ai un peu modifié, en remplaçant "chien labrador croisé, content..." ... par "un petit garçon de 3ans qui a échappé momentanément à la surveillance de ses parents ..."
J'ai vécu cette situation l'automne passé, près de chez moi ... sans conséquences ...
Je ne veux culpabiliser personne, mais je veux souligner le potentiel inquiétant du comportement de ton chien ...

Faut vraiment pas connaitre les chiens et leur comportement pour penser que ce qui est arrivé entre Jules et le lab peut se reproduire avec un enfant

[m@rie11 0]

bon j'ai pas de chien.. je suis qui pour donner mon avis?
mais de ce que j'en lis c'est simplement que Jules a avisé le chien.. le chien comprend toujours pas.. Jules rectifie la situation.

Tant qu'à comparer humain/chien
Ludwig : Les enfants dans la cour d'école qui s'en prennent toujours au meme( X ) de facon méchante. X va se plaindre a son surveillant/professeur et la situation change pas.. un jour, c'est pas sa meilleure journée.. il se fait encore écoeurer encore et donne un coup de poing à la personne qui l'a emmerdé une fois de trop. Ca se compare pas?.. c'est la meme affaire.

Je vois l'évenement de Jules de la meme facon.
C'est un male entier.. on sait tous le tempérament d'un chien entier qui tolere plus ou moins ses semblables dans sa bulle.
Je vois pas en quoi le port de la mussoliere devrait etre obligatoire.. il etait en laisse avec sa maitresse et un chien sorti de nulle part est allé direct sur lui malgré ses avertissements.
C'est leur moyen de communiquer. Que veux-tu.. ils ne savent pas envoyer de textos encore..

[lermax1 0]

Eiram a écrit:

J'ai déjà dan le passé, vulgarisée la comportement du molosse.
Chaque type de chien a une attitude généralisée envers les autres races/types/individus.
C'est un chien qui aime l'ordre, le calme et qui manifeste généralement un équilibre mental supérieur aux autre races. Et qui sais faire respecter la loi et l'ordre, la plupart du temps, sans avoir a blesser les autres chiens. Ca fait beaucoup de bruit, mais pour en arriver aux blessures, faut vraiment le pousser a bout.

Moi que Jules ait secoué le chien de droite a gauche, ça ne m'énerve pas du tout. Tout molosse de très gros calibre, qui est équilibré, aurais agis de a même façon. Le rottweiler, le dogue de bordeaux, et le danois, entre autre, sont reconnus pour être adepte de cette pratique avec un autre gros chien hors de controle. Pourquoi il agis ainsi? Simple... pour éviter de tuer l'autre chien. Peu de chien après avoir fait un tour de manège de la sorte, vont répliquer. Et la bonne nouvelle, c'est que avec ce comportement, le chien qui se fait secouer, en ressort seulement "étourdis, assommé" généralement sans blessures majeurs.

Y'a surement quelque chose que je n'ai pas compris... parce que pour moi, avoir un réflexe qui force le chien qui a ignoré les avertissement passifs au préalable, a le ramener a l'ordre de façon aussi inoffensive ( les chiens en sortent pratiquement toujours indemnes. Si ce n'est que quelques contusions. ) Ca ne me parle pas du tout, mais du tout d'agressivité!
Je compare ça a la mère qui "ramasse" son enfant par le bras, quand il pète une crise au centre d'achat par terre et ignore tout avertissements...

La séquence 6, de secouage, est interprétée a différent niveaux selon le type de la race. Chez le molosse, comme il apprécie le calme autour de lui. C'est un comportement d'urgence, qui vise a calmer le chien qui n'écoute pas.

Pas a le tuer. Parce que un molosse qui veux tuer, j'vous garanti qu'il ne secoue pas... et le cris de la maîtresse, ca ne le rammenne pas.

Si un de mes molosse secoue un jour. Je vais me dire : Ouf... il a eu le bon réflexe. Merci !

My 2 cents !

Lena brasse aussi la peau du cou des autres chiens s'ils ne se calme pas une fois a terre, mais comme elle est pas mal moins massive et que c'est arrivé avec des chiens de taille égale ou bien supérieure à elle (seulement 2 fois, dont une fois avec la chienne de mon amie qu'elle côtoyait depuis ses 8 semaines!), bin le chien n'a jamais bougé du sol, c'est juste moins impressionnant, mais le geste est le même et je n'ai jamais eu peur qu'elle blesse un chien. Après avoir remis solidement le bouvier bernois d'en arrière à sa place, elles sont maintenant de très bonnes amies! Y'a eu aucun trou, beaucoup beaucoup de bruit, mais cette chienne en avait de besoin pour savoir approcher les chiens, maintenant elle se fait pas mal moins agresser par les autres chiens... Mais en laisse, Lena ne la tolère pas par contre, puisqu'elle a quand même garder une grande joie de vivre. Lena est beaucoup plus tolérante hors laisse. C'est "normal", vu qu'en laisse elle n'a pas une grande liberté d'action s'il arrivait quelque chose.

[Roxy04 0]

Lady s'est fait brassé par la Laïka (la boxer de Laîka.dream) une fois et depuis, elles s'entendent très bien et se suivent comme des grandes amies quand on va marcher dans le bois! La fois que Laïka l'a brassé y'avait pas vriament de raison, qu'on ait vu en tout cas, mais elle n'a fait AUCUN trou à Lady, et moi j'ai eu une tite "morsure" en voulant les séparer... Mais Je ne crois pas qu'elle aurait fait de trou! En fait la seule blessure qu'elle n'a jamais fait, c'est à elle même ne se mordant la babine!

[jazz_cie1 0]

Stéph a écrit:

Jules fait dire merci à tous ceux et celles qui comprennent la réalité des molosses entier ayant la mèche courte !

C'est étonnant que Mac soit encore en vie .... vivre avec un agressif de la sorte ....

[jazz_cie1 0]

Bon: voici mon avis :::::

Nous sommes tous proprios de chiens ici, et QUI, de tout ce groupe, peut venir nous dire qu'il n'a pas eu un chien dans sa vie à un moment donné qui a réagi face à un autre chien, et pas de la façon qu'on l'aurait souhaité ou imaginé ..... faites votre examen de conscience et je suis certaine qu'on a tous vécu, un jour ou l'autre, un événement dont on se serait passé avec notre ou nos chiens ....

Stéphanie s'est sentie en confiance, avec notre groupe, de venir nous raconter les événements qu'elle a vécus avec Jules .... elle a eu peur, elle ne l'a pas nié, et n'était certainement pas fière du comportement de Jules, mais Jules a réagi - il était en laisse - et l'autre chien était lousse .... - il a fait tout ce qu'il a pu pour tenter de garder ce chien à distance ... sans réussir ... et il a réagi en tout dernier recours .... le premier fautif là-dedans est le chien lousse, qui n'a pas écouté les signaux de l'autre chien (les chiots apprennent cela de leur mère et des autres chiens qui vivent dans la maison de la mère, dès leur plus jeune âge ... donc en partant il y a eu un manque là, selon moi) et n'a pas plus écouté le rappel de sa maîtresse (2ème manque là .... moi quand je rappelle mes chiens ils ont besoin de rentrer au poste ...)

Alors la faute penche pas mal plus de l'autre côté, selon moi, que du côté de Stéphanie .... et ici, certaines personnes font le procès de Stéphanie et de Jules .... vous ne pensez pas qu'après ce qu'elle a vécu, Stéphanie est assez intelligente et qu'elle va faire ENCORE plus attention qu'elle le faisait auparavant .... on la connaît assez bien Stéphanie, depuis le temps qu'elle est ici d]](c'est pas ton cas, Ludwig ....)[/b] pour savoir que c'est une fille intelligente et sensée, et responsable ... on l'a déjà vue dans des événements canins avec Jules et tous nos chiens sont encore en vie ....

Alors honnêtement, je pense que la discussion est close .... tout a été dit et il n'y a plus rien à dire sur le sujet ...

[Roxy04 0]

jazz_cie a écrit:

Alors la faute penche pas mal plus de l'autre côté, selon moi, que du côté de Stéphanie .... et ici, certaines personnes font le procès de Stéphanie et de Jules .... vous ne pensez pas qu'après ce qu'elle a vécu, Stéphanie est assez intelligente et qu'elle va faire ENCORE plus attention qu'elle le faisait auparavant .... on la connaît assez bien Stéphanie, depuis le temps qu'elle est ici d]](c'est pas ton cas, Ludwig ....)[/b] pour savoir que c'est une fille intelligente et sensée, et responsable ... on l'a déjà vue dans des événements canins avec Jules et tous nos chiens sont encore en vie ....

Alors honnêtement, je pense que la discussion est close .... tout a été dit et il n'y a plus rien à dire sur le sujet ...

[cuisti11 0]

J'aurais dû apporter ma camera tantôt, je suis allé dans le bois avec les pitous et j'ai eu une très beau brassage de Tyler sur Ulysse. Ça arrive toute les fois où je vais marcher dans le fond. La prochaine fois je vous montre ça vous me direz si le brassage de Tyler est typique des molosses, je crois que oui. Ça pourrait être un bon exemple pour faire la différence entre brassage pour tuer et je te met à ta place toi le fatiguant.

[Invité]

Evy a écrit:

Peut-être a cause de commentaires du genre

Citation :

CITATION: Je capote, je shake ! Jules vient d'attaquer un chien .....
J'avais Jules en laisse de côté gauche, Mac à droite, tous les deux en laisse et je me dirigeais vers mon auto qui est situé derrière mon immeuble. Je vois 2 blocs plus loin un JEUNE GARÇON DE 3 ANS, SEUL, s'avancer vers nous, tout content LES BRAS dans les airs..."


Je vais jeter un "pavé dans la mare" de cette discussion ...
J'ai repris la première phrase de ton post ... que j'ai un peu modifié, en remplaçant "chien labrador croisé, content..." ... par "un petit garçon de 3ans qui a échappé momentanément à la surveillance de ses parents ..."
J'ai vécu cette situation l'automne passé, près de chez moi ... sans conséquences ...
Je ne veux culpabiliser personne, mais je veux souligner le potentiel inquiétant du comportement de ton chien ...

Faut vraiment pas connaitre les chiens et leur comportement pour penser que ce qui est arrivé entre Jules et le lab peut se reproduire avec un enfant

Exactement çs Evy, et aussi parce que Lugwig m'a dit à plusieurs reprises que je ne savais pas bien connaitre les dangers potentiels de mon chien ect ect .... Ce qui de 1 me fait passer pour une mauvaise proprio de chien et de 2 passer mon chien pour un danger public !
Me faire donner des remontrances par un gars qui possède un Labrador et qui de toute évidence n'a jamais eu de molosse non castré, bien ordinaire en tk !

[Invité]

Je pense que c'est facile de juger, analyser et de dire moi j'aurai fait ci, ça, tu devrais faire ceci à l'avenir quand on lit une situation sur un forum dans le confort de notre maison, en ayant le temps d'analyser !
Moi, j'ai eu 3 secondes pour analyser ce qui se passait et agir ! Faque .............

[Lalune11 0]

Stéph a écrit:

Je pense que c'est facile de juger, analyser et de dire moi j'aurai fait ci, ça, tu devrais faire ceci à l'avenir quand on lit une situation sur un forum dans le confort de notre maison, en ayant le temps d'analyser !
Moi, j'ai eu 3 secondes pour analyser ce qui se passait et agir ! Faque .............

ouais....qd tu as les 2 pieds dedans....la théorie prends souvent le bord!!!!!


Au moins, je suis contante que toi, tu as rien, et ta petite crevette non plus

[lermax1 0]

cuisti a écrit:

J'aurais dû apporter ma camera tantôt, je suis allé dans le bois avec les pitous et j'ai eu une très beau brassage de Tyler sur Ulysse. Ça arrive toute les fois où je vais marcher dans le fond. La prochaine fois je vous montre ça vous me direz si le brassage de Tyler est typique des molosses, je crois que oui. Ça pourrait être un bon exemple pour faire la différence entre brassage pour tuer et je te met à ta place toi le fatiguant.

Pepper le fait simplement lors du jeu, donc on repassera pour la mise a mort . Il mord soit les fesses ou au cou l'autre chien s'accroche de toute ses forces et brasse, souvent c'est lui qui revole dans tous les sens parce qu'il joue avec des chiens 2-3 fois sa taille. Quand il s'accroche comme ça au cou a Lena souvent il fait un bout de chemin sans toucher terre . Et c'est du jeu, y'a aucune agressivité. Je crois que le brassage de chien peut vouloir dire bin des affaires autre que la mise a mort.

[ijump 0]

Stéph a écrit:

Je pense que c'est facile de juger, analyser et de dire moi j'aurai fait ci, ça, tu devrais faire ceci à l'avenir quand on lit une situation sur un forum dans le confort de notre maison, en ayant le temps d'analyser !
Moi, j'ai eu 3 secondes pour analyser ce qui se passait et agir ! Faque .............

Moi c'était pas un jugement que je portait. Je pense au contraire que c'est après confortablement assis à la maison qu'on peut se remettre en question reviser l'événement et se conditionner pour être mieux préparer la prochaine fois. Tu est la seule à pouvoir mesurer les pour et les contres pour ta situation. Tu prend et tu laisse ce que veut des conversations.

[Maya19 0]

Citation :

Moi j’appelle ça un mâle entier qui a une excellent inhibition à la morsure car si il aurait voulu, à la force de mâchoire qu'il a il aurait pu le blesser gravement et même le tuer.

Ben voilà, avoir voulu Jules ben y'en aurais pu de chien, et moi c'est ce que je retiens, Jules s'est controlé, et je suis sur et certaine (pour l'avoir vu avec mon gros) que l'autre chien n'a même pas une blessure.

Ludwig a eu de mauvaises expérience avec cette race de ce que j'ai lu.

Moi ce que j'ai compris du comportement de Jules c'est qu'il a avertis l'autre a rien compris et Jules l'a avertis en bon mâle danois qu'il est . (Jules protegeais sa gang)

Et en plus lui il est entier (y'a une défaite LOL), le mien non pis y'a des mâles qui lui font pas la face quand même.

Je sais très bien qu'il y a plein de proprios de danois qui n'ont aucun control sur le chien, je le vois assé souvent, et j'essais de faire comprendre certaines choses à ces proprios, mais ici ce n'est pas le cas. (Steph connait très bien SON chien, j'en suis certaine)

Moi Jules je lui ferais bien un gros calin couché à terre dans le salon , avec des bisous de babines en prime LOL.

Je crois aussi que pour bien comprendre ces réactions de molosses il faut l'avoir vécu et connaître son propre chien, je sais que quand c'est arrivé avec le mien quelques personnes qui ne connaissent pas ca m'ont demandé si je le ferais euthanasier, entre autre un de mes beau frère qui m'avais demandé ca, je lui ai demandé si lui y faudrais l'euthanasier après qu'il ce soit battu dans un bar le mois passé pcque l'autre gars lui faisait pas la face...

[Clouso1 0]

Stéph a écrit:

Me faire donner des remontrances par un gars qui possède un Labrador et qui de toute évidence n'a jamais eu de molosse non castré, bien ordinaire en tk !

Le gars ou la fille qui possède un Labrador n'est pas à l'abri d'un changement soudain de comportement de son chien dans une situation X et imprévisible.
Faut pas oublier qu'un chien qui vieillit , peu importe sa race et sa grosseur , peut commencer à avoir des symptômes physiques, non visibles, qui lui procurent de la douleur.
Alors, ce chien qui était toujours placide dans toutes situations , peut se transformer en chien agressif devant un nouveau venu qui devient trop achalant , qui fonce sur lui....... sachant très bien que cet énervé de chien peut lui faire mal physiquement. ( ou un enfant de 3 ans qui arrive en trombe , les bras dans les airs pour se jeter dessus )


Clouso.

[Invité]

Clouso a écrit:

Stéph a écrit:

Me faire donner des remontrances par un gars qui possède un Labrador et qui de toute évidence n'a jamais eu de molosse non castré, bien ordinaire en tk !

Le gars ou la fille qui possède un Labrador n'est pas à l'abri d'un changement soudain de comportement de son chien dans une situation X et imprévisible.
Faut pas oublier qu'un chien qui vieillit , peu importe sa race et sa grosseur , peut commencer à avoir des symptômes physiques, non visibles, qui lui procurent de la douleur.
Alors, ce chien qui était toujours placide dans toutes situations , peut se transformer en chien agressif devant un nouveau venu qui devient trop achalant , qui fonce sur lui....... sachant très bien que cet énervé de chien peut lui faire mal physiquement. ( ou un enfant de 3 ans qui arrive en trombe , les bras dans les airs pour se jeter dessus )


Clouso.

Je sais Clouso, j'ai toujours dans l'optique qu'un chien reste un chien peu importe sa race, sa grosseur, sa catégorie, son éducation, son passé ect. .... Je ne faisais que renverser la vapeur et généraliser moi aussi à mon tour !

[Clouso1 0]

Je sais que tu sais
Mon commentaire est pour les gens qui ne savent pas et qui croient que leur chien ne fera jamais un truc semblable
Clouso.

[ludwig03 0]

Citation :

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[Maude04 0]

Je rajoute a ce qui a été dit plus haut concernant le changement de caractère... Watson la lab à ma mère, va avoir 7 ans dans quelques jours, il n'a jamais été un chien à chien. Mais là il est rendu un vieux grincheux, il ne tolère qu'olive et pixelle tous les autres chiens, ils grognent après. Ma mère le sait et elle va le promené très tôt le matin, lorsqu'il y a personne en forêt et elle a un bon rappel sur Watson, mais reste que son comportement a changé.

Et moi j'ai connu le snapage en laisse. Pixelle au début quand je l'ai eu, j'ignorait qu'elle faisait cela, dès que l'on rencontrait un nouveau chien et qu'elle le croisait en laisse, paf elle lui snapait ça dans face, elle l'a fait deux fois et je peux vous dire qu'elle n'est mieux de pas me refaire ça un jour! Mais reste que personne n'est à l'abri.

[Invité]

Misère ....

[gamine11 0]

Citation :

ludwig
1 avertissement

bonne chose de faite

[jazz_cie1 0]

gamine a écrit:

Citation :

ludwig
1 avertissement

bonne chose de faite

[m@rie11 0]

je me permet :

[ludwig03 0]

Un avertissement ??!!

Ah bon ... Le premier que j'ai sur un forum ... en plus de 10 ans d'échanges intensifs sur plusieurs sites, sans aucun avertissement !!...
Et bien ... je vais évidemment respecter cette décision ...
Il faudrait qu'on me l'explique, mais bon ... !!

Dommage ...

Et on a aussi retiré les photos de Tobby ...

Ben cou'donc !!

Bonne discussion et Salutations !!