Vente de chiot, famille fumeur....

[Milou05 0]

muneca a écrit:

Je crois qu'en partant ce n'est pas monsieur et madame tout le monde qui va chez un éleveur. Je crois qu'un fumeur qui va chez un éleveur éthique, et se fait refuser, va aller chez un autre éleveur pour qui la cigarette n'est pas un problème. Je ne crois pas qu'il va aller chez un byb pour autant . Si c'est le cas ,il n'était pas très convaincu à la base des raisons pour lesquelles il voulait un chien d'éleveurs.

Très intéressant comme point de vue.

[Gen03 0]

Milou a écrit:

muneca a écrit:

Je crois qu'en partant ce n'est pas monsieur et madame tout le monde qui va chez un éleveur. Je crois qu'un fumeur qui va chez un éleveur éthique, et se fait refuser, va aller chez un autre éleveur pour qui la cigarette n'est pas un problème. Je ne crois pas qu'il va aller chez un byb pour autant . Si c'est le cas ,il n'était pas très convaincu à la base des raisons pour lesquelles il voulait un chien d'éleveurs.

Très intéressant comme point de vue.

Ça peut être le cas mais pas toujours, j'ai plusieurs clients qui ont des chiens de relativement bon éleveurs sans être au courant que ce sont des bons éleveurs.

Ils ont fait une recherche google car voulait un pur race et ça a adonné que c'était dans le éthique. Se faire refuser ils auraient pigés au hasard dans le reste de la liste

Parfois oui les gens sont très renseignés mais il y a quand même beaucoup de monsieur et madame tout le monde qui font une recherche pour une race précise de leur coeur et c'est un ''adon'' s'ils tombent sur des éleveurs éthiques.

[cuisti11 0]

Cani'Outaouais a écrit:

Milou a écrit:

muneca a écrit:

Je crois qu'en partant ce n'est pas monsieur et madame tout le monde qui va chez un éleveur. Je crois qu'un fumeur qui va chez un éleveur éthique, et se fait refuser, va aller chez un autre éleveur pour qui la cigarette n'est pas un problème. Je ne crois pas qu'il va aller chez un byb pour autant . Si c'est le cas ,il n'était pas très convaincu à la base des raisons pour lesquelles il voulait un chien d'éleveurs.

Très intéressant comme point de vue.

Ça peut être le cas mais pas toujours, j'ai plusieurs clients qui ont des chiens de relativement bon éleveurs sans être au courant que ce sont des bons éleveurs.

Ils ont fait une recherche google car voulait un pur race et ça a adonné que c'était dans le éthique. Se faire refuser ils auraient pigés au hasard dans le reste de la liste

Parfois oui les gens sont très renseignés mais il y a quand même beaucoup de monsieur et madame tout le monde qui font une recherche pour une race précise de leur coeur et c'est un ''adon'' s'ils tombent sur des éleveurs éthiques.

Tu me sort les mots de la bouche!

Et je considère que madame et monsieur tout le monde devrait adopter aussi chez les éleveurs, car le problème de la surpopulation c'est eux, les éleveurs devraient s'arranger pour ne pas les faire fuir. Je comprend très bien certains critères, mais il y a des limites à imposer nos choix de vie.

[lermax1 0]

muneca a écrit:

Je crois qu'en partant ce n'est pas monsieur et madame tout le monde qui va chez un éleveur. Je crois qu'un fumeur qui va chez un éleveur éthique, et se fait refuser, va aller chez un autre éleveur pour qui la cigarette n'est pas un problème. Je ne crois pas qu'il va aller chez un byb pour autant . Si c'est le cas ,il n'était pas très convaincu à la base des raisons pour lesquelles il voulait un chien d'éleveurs.

un autre exemple, une personne qui a été sensibilisé par une autre, elle n'est pas nécessairement totalement convaincu. Comme quand moi je parle de l'élevage éthique aux gens autours de moi, sur le coup j'en convainc plusieurs. Et ceux que j'ai assez convaincu pour qu'ils se tourne vers un bon élevage, s'il faut qu'ils se fasse refuser un chien simplement parce qu'ils fument y'a de gros risquent qu'ils se disent que c'est toute une bande de snob qui se la pète parce qu'ils sont bin fâché. Pis qu'ils se tournent vers un BYB ou pire...

Je crois aussi que trop de restriction, ça fait que les gens se tourne vers les BYB, animaleries et usines à chiot.

c'est sûre quand on est bien sensibilisé on va juste en chercher un autre qui correspond a nos critères, mais ceux qui le sont moins, ils ne sauront probablement pas qu'il y en a d'autre très bon qui vont les accepter comme famille.

(je précise que je ne veux pas dire qu'un éleveur qui refuse un chien à un fumeur je trouve qu'il est snob et se la pète là, mais j'en connais dans mon entourage qui croit que des papiers c'est du snobisme alors une famille non fumeuse j'imagine pas leur réaction!)

[Saint mom 0]

J'pense à voix haute là.... Mais en même temps, si un éleveur éthique fait très peu de portées/chiots par chienne, il a une plus grande liberté de l'endroit où il veut voir ses chiots atterir. Il peut se permettre d'être plus sélectif non? Dans la race que je connais bien, la majorité des éleveurs d'eskies "éthiques" a une liste d'attente de 2-3 voir 4 ans. Donc ils peuvent être plus sélectifs dans les futures familles. Et quand on sait qu'une portée n'a que 2-3 chiots, la sélection peut être plus "sélective". Je donne l'exemple de Kooza. Ca a pris 3 ans pour que je puisse l'avoir. Il y avait une liste d'attente pour cette portée. Et c'était même pas certain que je puisse l'avoir car s'il était mâle "show quality" je ne l'avais pas. Pat Hastings l'a évalué "pet" donc nous sommes allés le chercher. La femelle n'a eu qu'un chiot de cette portée, et dans sa "vie" de reproductrice. Elle n'en aura pas d'autres pour diverses raisons et elle fut stérilisée en janvier dernier. Donc selon le type d'élevage, il est possible que l'éleveur puisse être plus sélectif.

[J-F11 0]

Mais pourquoi alors on exige que l'éleveur remplisse plein de critères, mais que les acheteurs ont juste a payer le prix demandé et peuvent faire n'importe quoi après ?

Il y a les élevages éthiques, mais il y a aussi les familles éthiques, selon moi, ça va dans les deux sens. Tout comme chacun à sa définition de l'élevage éthique selon ses valeurs, l'éleveurs devrait aussi avoir ses valeurs de la famille éthique selon ses valeurs.

Les refuges et SPCA sont pleins de chiens pas en raison des BYB ou des éleveurs éthiques, pleins de gens ont beaucoup d'argent et vont payer le gros prix pour un chien sans problème, mais ça ne va pas les empêcher de se débarrasser du chien après 3 mois s'il n'est pas propre. Ce n'est pas une question d'où provient le chien, c'est une question de chez qui va le chien. Il y a des familles qui ne devraient pas avoir de chiens, qu'ils puissent se payer ou qu'ils choisissent un chiot d'élevage éthique...

C'est comme si une famille disait à un éleveur : moi j'entraine mes chiens avec un bâton électrique, ça va plus vite que le renforcement +, tout le monde va sauter au plafond et va dire qu'on ne place pas un chien chez eux... Je ne veux SURTOUT PAS comparer le fait de fumer avec la violence physique, mais reste que fumer un présence d'un chiot revient à l'empoisonner avec des produits toxiques/chimiques et cancérigènes. Donc je comprends très bien que ça peut aller à l'encontre de valeur profonde de certaines personnes. Car pour moi aussi, je n'ai aucun problème à placer un chiot dans une famille en appartement (même si j'ai des PRT), je n'ai pas de réel problème sur le choix de la nourriture, ça ne me dérange pas si la personne ne suit pas des cours d'obéissance etc etc, mais la santé de mon chiot...

On les fait naître les chiots chez nous, on les socialise, on les aimes, on les nourri, on les faits soigner, ils sont notre passion, et on devrait les laisser partir sans rien demander ?

Comme je disais, je crois que ça revient carrément à une question de valeur

J-F

[muneca 0]

Je le vois comme Ste Mom... si on fait peu de portées et qu'on a des listes d'attente on peut être aussi sélectif qu'on le souhaite ,non?
Je ne dis pas que l'éleveur doit ou ne doit pas exiger des familles non-fumeur...mais s'il peut se permettre de choisir les adoptants pourquoi pas?

[muneca 0]

Oups j'écrivais en même temps que J-F ....Et je suis d'accord avec son point de vue. Si comme disait Gen c'est un adon que l'adoptant soit tombé sur un bon éleveur ,ça ne veut pas dire que c'est une bénédiction pour l'éleveur. Je pense qu'il aimera mieux savoir que l'adoptant est vraiment informé ,a fait ses devoirs que de savoir qu'il a été choisi par hasard

[Maya19 0]

Mais en bout de ligne ca va s'arrêter où ??

Moi c'est ca qui me fais réfléchir, si la personne est obèse on préferera une personne qui est mince....

Si la personne met des ''branché le'' partout pour que ca sent bon...

Si la personne mange du fast food 5 fois semaine...

Si la personne est traîneuse et c'est le bordel chez eux...

Si la personne fume ...

Si la personne est en loyer...

Si la personne habite sur le bord d'un lac et que le chien boit de l'eau de ce même lac, on refuse ?? (j'ai déjâ vu ca pour ma part)

Si la personne fait garder le chien plus souvent que l,éleveur le voudrait...

Si la personne a pas un salaire assé élevé pour l,éleveur...

Si la personne veut rien savoir du cru...

Tsé des exemples comme ca on peu en sortir beaucoup, moi perso je trouve que passer une certaine limitte c'est entrer dans l'intimité des gens.

Faut pas oublier qu'ici on parle de chien et pas d'enfants.

(J'adore mes chiens, mais mes chiens ne sont pas mes enfants)

Et faut pas oublier non plus que les gens paient pour leur chien et quand quelqu'un paie pour quelque chose il a pour son dire que c'est à lui hein.

Et je suis d'accord aussi que certains personnes si c'est trop compliqué vont aller ailleurs.

Déjâ que certaines personnes je doit leur expliquer le pquoi du comment qu'il y a un questionnaire à remplir, imaginez si on va trop loin, si plusieurs éleveurs ont des exigences comme ca, les gens niaiseront pas longtemps c'est sur.

[Kanouk01 0]

muneca a écrit:

Oups j'écrivais en même temps que J-F ....Et je suis d'accord avec son point de vue. Si comme disait Gen c'est un adon que l'adoptant soit tombé sur un bon éleveur ,ça ne veut pas dire que c'est une bénédiction pour l'éleveur. Je pense qu'il aimera mieux savoir que l'adoptant est vraiment informé ,a fait ses devoirs que de savoir qu'il a été choisi par hasard

Pourquoi ?
La famille est peut-être excellente malgré le fait qu'Elle soit tomber dessus par hasard.
Elle n'est peut-être simplement pas au courant que de tel éleveurs existe.
Comme moi au début, je croyais que les éleveurs familiale c'était le top des élevages
En acceptant des gens comme ça, ça leur fait surement connaître un tout autre monde et il doive surement se rendre compte que c'est ça un éleveur !

[Invité]

Je pense comme Maya. Quand je cherchais un danois ici au Québec je me suis fait refusé parce que j'avais des escaliers pour monter chez moi ( environ 9-10 marches ) .... C'est quoi il aurait fallu que je fasse installer un ascenseur ou une rampe handicapé ? Elle avait peur pour les articulations du chiot. Bon ok, je comprend, mais n'empêche que j'ai vraiment trouvé ça con !
Par la suite, j'ai sur que de cette portée une famille a jamais tappé les oreilles du chiot ( qui a été vendu pour show, donc fallait que ce soit tappé ) et l'autre famille a carrément maltraité le chien, l'eleveur a du aller rechercher le chiot qui avait passé plusieurs mois en cage, peu nourrit, de grave problème de développement en lien avec cage trop petite .... Je me suis dit, j'espère qu'au moins il regrette de ne pas m'avoir vendu de chien hein !!!

[Gen03 0]

Je comprend les éleveur d'être très sélectif, c'est tout à fait normal

Faut comprendre que tout se fait sur un feeling. On ne connait pas réellement la personne, on y va par intinct, on est stressé, on veut le mieux pour nos bébés..

Je me suis déjà fait revirer de bord pour mon âge. Ok, oui je suis jeune. Mais aufond, ça ne veut rien dire, mes chiens passent bien avant moi. J'ai eu de la chance que certains éleveurs eux, me questionnent et me parle de leur inquiétude avant de me fermer la porte au nez

Et je pense que c'est ça la différence : Parler de nos inquiétudes, apprendre à se connaître et finalement faire un choix

Mais ça reste que je suis d'accord avec J-F et le ''trop sélectif'' ne me choque pas ou peu ( dépend du point qu'on est sélectif )Si biensur ici on parle que de cigarette je suis d'accord, mais c'est bien une question de valeur.

Mais je pense qu'on ne doit pas s'arrêter JUSTE sur ce point, mais bien l'ensemble des points positifs ET négatifs de la personne

[gin1 0]

Stéph a écrit:

Je pense comme Maya. Quand je cherchais un danois ici au Québec je me suis fait refusé parce que j'avais des escaliers pour monter chez moi ( environ 9-10 marches ) .... C'est quoi il aurait fallu que je fasse installer un ascenseur ou une rampe handicapé ? Elle avait peur pour les articulations du chiot. Bon ok, je comprend, mais n'empêche que j'ai vraiment trouvé ça con !
Par la suite, j'ai sur que de cette portée une famille a jamais tappé les oreilles du chiot ( qui a été vendu pour show, donc fallait que ce soit tappé ) et l'autre famille a carrément maltraité le chien, l'eleveur a du aller rechercher le chiot qui avait passé plusieurs mois en cage, peu nourrit, de grave problème de développement en lien avec cage trop petite .... Je me suis dit, j'espère qu'au moins il regrette de ne pas m'avoir vendu de chien hein !!!

Mon dieu, les éleveurs doivent vraiment préférer les références de bouche à oreille quand des histoires comme ça arrivent .

[cuisti11 0]

Stéph a écrit:

Je pense comme Maya. Quand je cherchais un danois ici au Québec je me suis fait refusé parce que j'avais des escaliers pour monter chez moi ( environ 9-10 marches ) .... C'est quoi il aurait fallu que je fasse installer un ascenseur ou une rampe handicapé ? Elle avait peur pour les articulations du chiot. Bon ok, je comprend, mais n'empêche que j'ai vraiment trouvé ça con !

Ben voyons donc Et si ta maison est correct et tu déménage 1mois plus tard, il arrive quoi?

Tout comme si tu vend un chiot à une personne non fumeuse et qu'elle rencontre un gars qui fume ou elle même se met à fumer, l'éleveur reprend le chien?

Et le pot lui c'est tu permis?

Un tests sanguin et d'urine avec?

[sstandard20 0]

cuisti a écrit:

Stéph a écrit:

Je pense comme Maya. Quand je cherchais un danois ici au Québec je me suis fait refusé parce que j'avais des escaliers pour monter chez moi ( environ 9-10 marches ) .... C'est quoi il aurait fallu que je fasse installer un ascenseur ou une rampe handicapé ? Elle avait peur pour les articulations du chiot. Bon ok, je comprend, mais n'empêche que j'ai vraiment trouvé ça con !

Ben voyons donc Et si ta maison est correct et tu déménage 1mois plus tard, il arrive quoi?

Tout comme si tu vend un chiot à une personne non fumeuse et qu'elle rencontre un gars qui fume ou elle même se met à fumer, l'éleveur reprend le chien?

Et le pot lui c'est tu permis?

Un tests sanguin et d'urine avec?

[Maya19 0]

Citation :

Tout comme si tu vend un chiot à une personne non fumeuse et qu'elle rencontre un gars qui fume ou elle même se met à fumer, l'éleveur reprend le chien?

Ah ben tu vois j'avais pas pensé à ca, mais c'est vrai que ca peu très bien arrivé...

Steph l'affaire d'eau du lac, ca vient aussi d'un éleveur de danois que j'avais contacté ....

Tsé j'habite sur le bord d'un lac et mes danois vont dedans comme ils le veulent et quand ils ont soif ben y boivent hein, me semble de me voir leurs crier ''non non ont bois pas ca les bébés'' .

[Sylhan1 0]

cuisti a écrit:

Stéph a écrit:

Je pense comme Maya. Quand je cherchais un danois ici au Québec je me suis fait refusé parce que j'avais des escaliers pour monter chez moi ( environ 9-10 marches ) .... C'est quoi il aurait fallu que je fasse installer un ascenseur ou une rampe handicapé ? Elle avait peur pour les articulations du chiot. Bon ok, je comprend, mais n'empêche que j'ai vraiment trouvé ça con !

Ben voyons donc Et si ta maison est correct et tu déménage 1mois plus tard, il arrive quoi?

Tout comme si tu vend un chiot à une personne non fumeuse et qu'elle rencontre un gars qui fume ou elle même se met à fumer, l'éleveur reprend le chien?

Et le pot lui c'est tu permis?

Un tests sanguin et d'urine avec?

Hahahahaha.... trop bon et un chausson aux pommes avec ça lol

[Invité]

Maya a écrit:

Citation :

Tout comme si tu vend un chiot à une personne non fumeuse et qu'elle rencontre un gars qui fume ou elle même se met à fumer, l'éleveur reprend le chien?

Ah ben tu vois j'avais pas pensé à ca, mais c'est vrai que ca peu très bien arrivé...

Steph l'affaire d'eau du lac, ca vient aussi d'un éleveur de danois que j'avais contacté ....

Tsé j'habite sur le bord d'un lac et mes danois vont dedans comme ils le veulent et quand ils ont soif ben y boivent hein, me semble de me voir leurs crier ''non non ont bois pas ca les bébés'' .

Ça dois être le même que moi..... LoL !

[Dark Paradize 0]

Personellement je trouve que ça prouve déja le sérieux de l'éleveur s'il sélectionne ses familles en fonction de ses valeurs. Mais c'est certain que je trouve un peu poussé de faire une sélection dans le genre que tout les personnes qui fume sont refusées, je serait plutôt du genre à rencontré la personne et voir de par son état ( et odeur ) si c'est justement quelqu'un qui fume énormément et possiblement dans la maison.

Car c'est normal de vouloir le bien être des chiens qui sortent de l'élevage autemps que moi je ne prendrais pas mon chiot de chez des fumeurs ( du moins je visiterais l'endroit pour voir dans quelle sorte '' d'air '' vivent les chiens ).

Autemps que si demain j'aurrais une portée d'une tel race de chien active ( besoin de beaucoup d'exercise ) je ne fermerais pas les yeux sur une famille qui n'a pas 100 acres, mais je voudrais voir le mode de vie qu'ont ses gens là pour voir si oui où non ça serait sain pour le chien..

Tout est relatif selon moi, rien n'est tout noir ou tout blanc..

[Jaelle1 0]

cuisti a écrit:

Stéph a écrit:

Je pense comme Maya. Quand je cherchais un danois ici au Québec je me suis fait refusé parce que j'avais des escaliers pour monter chez moi ( environ 9-10 marches ) .... C'est quoi il aurait fallu que je fasse installer un ascenseur ou une rampe handicapé ? Elle avait peur pour les articulations du chiot. Bon ok, je comprend, mais n'empêche que j'ai vraiment trouvé ça con !

Ben voyons donc Et si ta maison est correct et tu déménage 1mois plus tard, il arrive quoi?

Tout comme si tu vend un chiot à une personne non fumeuse et qu'elle rencontre un gars qui fume ou elle même se met à fumer, l'éleveur reprend le chien?

Et le pot lui c'est tu permis?

Un tests sanguin et d'urine avec?

Et est-ce que les fumeurs sociaux autour d'une bière sont refusés? Ceux qui fument 3 cigarettes par jour? Est-ce que les parents fumeurs qui viennent une fois par mois vont devoir fumer dehors?

[Invité]

Il y a d'après moi des critères pas mal plus importants comme le genre d'éducation, les temps accordé au chien, l'environnement de vie et bien sûr le retour du chien si cela ne se passeerait pas bien .

[Invité]

En même temps... vous avez beau exiger des adoptants non fumeurs... si il habite a Montreal ? La pollution ? Le smog ?...

Il y a des limites a vouloir tout contrôler. Je comprend que si la personne qui viens visiter sens le vieux cendrier plein... on peu se poser des questions. Mais ça a été dit plusieurs fois dans ce post, la plupart des fumeurs, vont fumer dehors, sous la fan de la cuisine, ou possède des purificateurs/échangeur d'air HEPA. Qui sois dit en passant filtre les allergènes a 99.9%. Toxines du tabac inclus.

Tout ce qui concerne la consommation personnel de l'humain adoptant ne devrais en aucun cas, avoir un impact sur la sélection de l'adoptant. sauf bien entendu, dans quelques cas exceptionnels.

C'est mon opinion !

[m@rie11 0]

On dirait que ca suit la mode.. il y a 10 ans fumer était pas mal vu, les gens fumaient partout.
Ca a commencé avec les photos de poumons affectés, dents jaunes.
Puis ils ont bani la fumée dans les centres commerciaux.. ensuite les restaurants/bar et autres établissements publiques.
Il faut aller fumer à pres de 20-30pieds d'un établissement relié à la santé..
Un moment donné si la personne a envie de fumer.. c'est sa decision elle n'a pas à etre disqualifiée dans l'adoption d'un animal à cause de ca.
Faut laisser vivre les gens aussi..

[TaXincluZ 0]

Ouf! me semble que les arguments en défaveur de ce que J-F amène comme point partent dans des généralisations qui "dérapent" un peu.

Comme point de départ, qu'est-ce que J-F amène comme valeur?... J'oserais dire une considération pour la santé des chiens pour qui il prend le temps de faire les choses adéquatement.

Est-ce une prémisse malsaine et/ou vicieuse? J'oserais encore croire que tous ici sont d'accord que c'est une belle valeur de se préoccuper de la santé future de ses chiens.

L'habitude de fumer est-elle potentiellement nocive pour les être vivants autour? Que quelqu'un lève la main s'il pense que non...

Donc J-F a une préoccupation tout à fait légitime sur une habitude de vie humaine qui pourrait avoir une effet direct sur la santé de ses chiens. Moi je trouve pas ça niaiseux...

Ceci dit, est-ce réaliste une telle demande? Difficile de trancher mais évitons de tomber dans toutes les généralisations qu'on peut lire et qui rendent son questionnement dérisoire.

C'est vrai que ce n'est peut-être pas évident de s'ingérer dans les habitudes de vies des gens mais sa préoccupation peut facilement être discutée avec de futurs adoptants pour en venir à un échange constructif avec eux sur cette dite préoccupation.

Si j'étais fumeur et qu'un éleveur soulevait des malaises par rapport à cela. J'espère que je ne serais pas offusqué et qu'on se dirigerait vers une discussion plutôt qu'une fermeture en trouvant cela

Il y a quand même beaucoup de fumeurs responsables; qui évitent d'empoisonner l'existence des gens autour. J'imagine aussi qu'il y en a qui doivent être responsable avec leurs animaux à ce point de vue.

Il serait donc difficile de tasser des adoptants fumeurs qui sont responsables mais qui ont pleins de belles qualités.

Donc, je trouve le questionnement de J-F fort pertinent mais dans mon optique, je ne me verrais pas éliminer des adoptants fumeurs sans avoir une discussion constructive sur cette préoccupation et si la personne dénigre mes valeurs tout de suite du revers de la main, ben coudonc, il y aura peut être des fumeurs et/ou non fumeurs plus ouvert à discuter et qui deviendront adoptant de mes chiens.

[Gen03 0]

C'est tellement bien dit !

[cuisti11 0]

Par contre on s'entend qu'un chien ça vit pas 20 ans, quel est le pourcentage de risque qu'un chien développe le cancer dû à la cigarette après 10 ans?

Des chiens astmathiques ça existe tu?

Avez vous vu des répercussions de la cigarette chez les chiens?

Dans le cas que J-F parle, on parle de pas discussion avec les futurs adoptant fumeurs, mais que c'est non.

Et c'est tellement facile de tricher la vérité.

Si l'éleveur nous dit donne telle bouffe, tu peut bien lui en donner pendant 6 mois et ensuite passer à une autre, qui va le savoir?

[Sylhan1 0]

Moi le seul cas qui m'a marqué est le caniche blanc de ma tante (Pompom lol ), elle fumait en tabarouette par contre et elle était presque toujours devant sa télé à fumer, ben le caniche était rendu jaune, je vous l'jure

Par contre, il pétait de santé et c'est plus mon oncle qui le promenait et jouait avec, il a vécu 16 ans

Sinon, je sais pas pour l'asthme ou autre, aucune idée !

[TaXincluZ 0]

cuisti a écrit:

Par contre on s'entend qu'un chien ça vit pas 20 ans, quel est le pourcentage de risque qu'un chien développe le cancer dû à la cigarette après 10 ans?

Des chiens astmathiques ça existe tu?

Avez vous vu des répercussions de la cigarette chez les chiens?

Dans le cas que J-F parle, on parle de pas discussion avec les futurs adoptant fumeurs, mais que c'est non.

Et c'est tellement facile de tricher la vérité.

Si l'éleveur nous dit donne telle bouffe, tu peut bien lui en donner pendant 6 mois et ensuite passer à une autre, qui va le savoir?

J-F semble se questionner à savoir si ce serait un "non" en lien avec ses valeurs mais est-il ouvert à doser son "non". D'où une discussion ici à savoir si un non total est réellement valable ou si ça peut être tempéré. On peut étirer son potentiel "non" sur des discussions avec les adoptants même fumeurs.

Est-ce que l'on va faire avancer son questionnement en disant que si on commence ça il va falloir faire des test d'urine, être mince, être beau, se coucher à 19h, la pollution, etc... ça généralise sur d'autres aspect qui détournent le débat vers un cul-de-sac et ça ridiculise presque son questionnement même si l'intention n'est pas là...

C'est vrai que c'est facile de tricher la vérité mais cela fait-il un point insensé que J-F amène?

Son questionnement m'amène à penser qu'il est une personne responsable envers la santé de ses chiens même si cela peut paraître exagéré pour certains... j'aime mieux quelqu'un qui va exposer des valeurs qui sous-tendent qu'il prend soins de ses chiens présentement et pour leurs conditions futures que quelqu'un qui laisse tout au hasard.

J-F ne brime la liberté de personne, on sait bien que si quelqu'un veut mentir, c'est facile mais au moins la personne est informé des valeurs de l'éleveur et personnellement si quelqu'un me confie "quelque chose" pour laquelle je sais que ça a beaucoup de valeur à ses yeux en exprimant certaines préoccupations, je serai porté à faire sûrement plus attention à certains aspect que j'en sois conscient ou non.

Est-ce que son questionnement exige d'être irréprochable??? Pense pas!... mais il sous-entend qu'il tient à avoir des gens conscientisés à la santé de leurs chiens.

Dire un non absolument est-il réaliste je ne pense pas non plus.

[Sylhan1 0]

Oui mais on sait tous et toutes ce que la fumée de cigarette représente pour tout être vivant, crois tu que quelqu'un serait assez obsédé de sa cigarette pour aller fumer dans face du chiot ou de tout boucaner la maison, on ne voit plus ce genre de comportement, les gens fument dehors maintenant

Peut-être demander aux futurs adoptants s'ils sont fumeur, peut-être et rappeler les dangers pour le chiot ok mais de là à refuser la demande, humm.... ça serait vraiment mais vraiment weird !

[TaXincluZ 0]

Sylhan a écrit:

Oui mais on sait tous et toutes ce que la fumée de cigarette représente pour tout être vivant, crois tu que quelqu'un serait assez obsédé de sa cigarette pour aller fumer dans face du chiot ou de tout boucaner la maison, on ne voit plus ce genre de comportement, les gens fument dehors maintenant

Peut-être demander aux futurs adoptants s'ils sont fumeur, peut-être et rappeler les dangers pour le chiot ok mais de là à refuser la demande, humm.... ça serait vraiment mais vraiment weird !

Tout à fait Sylhan, bon point mais il existe sûrement des gens qui fument partout dans la maison, quoique sûrement plus rare mais on pourrait possiblement être surpris, je n'ai aucunes preuves, je me questionne aussi...

Le simple fait, en tant qu'éleveur, d'exprimer quelques réticences face à la cigarette peut être bien correct sans bannir les gens.

Ma copine a déjà fumé et on avait un chien mais elle fumait justement dehors, sous la hotte ou la tête dans le foyer dans ce temps là... mais elle "méritait" bien son chien aussi

[Sasha1111 0]

C'parce que les chiots de JF... ils appartiennent à JF. Il fait ce qu'il veut, il n'a aucune obligation de vendre à qui que ce soit et il peut bien mettre tous les critères qu'il veut. C'est lui qui dépense son argent pour mettre au monde des chiots en santé, il a parfaitement le droit de refuser de les vendre à quelqu'un qui fume si lui, ça le dérange. Moi c'est comme ça que je vois ça.

[J-F11 0]

Ceux qui voit tout en blanc ou tout en noir frapperont un mur éventuellement

Je me pose la question car je suis un docteur, profondément contre le tabac (en fait profondément contre la fumée secondaire, que je considère comme une force de "violence" contre autrui qui n'est pas en position de volontairement accepter cette exposition), que la personne fasse ce qu'elle veut sur elle même... aucun problème, mais volontaire empoisonner un autre air vivant, pour moi, je saute une coche... Avec les chiens c'est une chose qui me dérange déjà beaucoup, et quand ça touche des enfants .... là.....

Donc moi qui n'avait jamais poussé cette réflexion, j'ai été "illuminé" lorsque j'ai entendu la personne en parler à ces clients, donc si moi j'ai été aussi "attiré" vers cette idéologie, je ne dois pas être le seul, et c'est pourquoi ça semble si bien marcher son affaire...

Le but ici n'est pas de faire le procès de la cigarette, mais de s'interroger à savoir si on croit que la santé de notre chiot sera compromise sévèrement avec des produits chimiques peut être une raison valable de "refuser" une famille.

Et on ne parle pas d'une "mode" là... come on !! On parle de la santé de ceux qui n'ont rien demandé et qui sont dans une position vulnérable de subir un empoisonnement à 50 produits toxiques et cancérigènes. De dire que le chiens ne vit pas assez longtemps pour avoir un cancer c'est une raison valable de l'empoisonner ?

Mes parents ont toujours fumé dans la maison quand on était petit, et fumaient dans la voiture aussi, et maintenant, que la conscience sociale a changé et que le monde est devenu plus intelligent sur le sujet, quand on vient en visite dans leur maison, ou quand leur petits enfants viennent, ils ne fument pas dans la maison au moins 12 heures avant, et fument toujours à l'extérieur en leur présence, et bien sur jamais dans l'auto.

C'est sur un fumeur qui a une bonne conscience de la santé des autres et qui fume toujours à l'extérieur, dans mon cas du moins, ne serait pas "pénalisé". Et oui je sais que tout le monde peut mentir, mais tout fini toujours par se savoir..

Plus je lis les différences d'opinions ici, plus je crois que ça revient donc réellement à une question de valeurs personnelles. L'acheteur va choisir un éleveur qui a les mêmes valeurs que lui. Les "anti tabac" on s'entend qu'il y en a de plus en plus, et ils risquent plus d'adhéré à ce type d'élevage que l'autre à côté.

Quand j'étais au salon, on se mettait souvent à parler à quelques personnes en même temps, parfois il y a plus de 15 personnes qui se retrouve autour du kiosque parce que la race les intéressent, plus on parle de notre race, de la façon dont on les sélectionne, dont on les éduque, on les nourrit, le type de famille qu'on cherche, le prix qu'on demande etc, certaines personnes vont quitter, car ils n'accrochent pas, ceux qui restent à la fin, c'est eux que je veux comme famille.

Si une "famille" fumeur serait resté jusqu'au bout malgré le fait que j'aurais dit que je recherche des familles non fumeur en se disant : "cet éleveurs recherche vraiment l'idéal pour ses bébés, on aime ses valeurs et on va lui montrer, voir lui prouver, que malgré ce petit défaut on peut lui faire attention et lui éviter l'exposition de la fumée secondaire", et bien moi, en tant qu'éleveur, j'embarque avec eux...

[TaXincluZ 0]

... en tout cas, moi si je voulais des PRT je saurais où aller voir... simplement quelqu'un qui vient d'écrire un post juste au-dessus

J-F, de belles convictions bien défendues!

[Maya19 0]

Sasha a écrit:

C'parce que les chiots de JF... ils appartiennent à JF. Il fait ce qu'il veut, il n'a aucune obligation de vendre à qui que ce soit et il peut bien mettre tous les critères qu'il veut. C'est lui qui dépense son argent pour mettre au monde des chiots en santé, il a parfaitement le droit de refuser de les vendre à quelqu'un qui fume si lui, ça le dérange. Moi c'est comme ça que je vois ça.

C'est sur qu'il a le droit, mais la question il l'a posé ici, donc il a permis de sonder le pouls de tous et chacun sur ce sujet, de voir kessé qu'on en pense finalement...

Pour ma part il peu vendre à qui il veut et établir les critères qu'il veut, mais moi en tant qu'acheteur je trouve que c'est aller un peu trop loin .

Mais bon ca c'est juste moi aussi.

[Sylhan1 0]

Oui J-F je comprends très bien et c'est louable en effet, surtout qu'aujourd'hui la fumée de cigarette, je ne sais pas ce qu'ils mettent dedans mais misère que ça pogne dans les narines et que ça étouffe, ouff... mon mari est fumeur et il fume dehors depuis mon test de grossesse positif en 1991 d'ailleurs personne fume chez moi.

J'avais jamais pensé à ce qu'un éleveur demande ça car dans ma tête il est normal de ne pas boucanner sa maison, on est en 2012 quand même

Pour les valeurs de l'éleveur, j'ai été étonnée ce week-end de savoir que l'éleveure de mon chihuahua passe pour une matante car elle ne laisse pas partir ses bébés tôt, plusieurs s'en offusquent mais elle c'est comme ça, donc elle perd des adoptants mais elle y tient, ça m'a surprise

Là tu as mieux expliqué ton point de vue car au début on croyait juste que les familles fumeurs étaient rejetées de ton élevage

[cuisti11 0]

Sylhan a écrit:

Là tu as mieux expliqué ton point de vue car au début on croyait juste que les familles fumeurs étaient rejetées de ton élevage

Exact, je l'ai vu comme ça aussi. Si par contre il peut y avoir une ouverture d'esprit, c'est différent.

C'est pour ça que quand je dis que si une personne tient mordicus à son idée, sans même vouloir en discuter, on peut sans faire passer des petites vites ou même repousser certaines personnes.

Ça me fait penser à un refuge de corgi aux usa, les chiots peuvent être adoptés seulement en floride, il est marqué noir sur blanc. Je trouve ça plate en maudit, ça donne même pas le goût de discuter avec eux, mais s'il était marqué quelque chose comme nous accordons une préférence à l'adoption dans notre état, je prendrais le risque, mais l'a pas sure que ça me tente.

[Jaelle1 0]

J'aime beaucoup le bémol que tu rajoutes JF!

Citation :

Le but ici n'est pas de faire le procès de la cigarette, mais de s'interroger à savoir si on croit que la santé de notre chiot sera compromise sévèrement avec des produits chimiques peut être une raison valable de "refuser" une famille.

Ok, on s'entend que ça peut pas être bon... mais y a t'il des études, des textes, de l'information sur les maladies causées par la cigarette chez le chien? Je ne doute pas que ça puisse exister, je me demande jusqu'à quel point et de quelle nature sont les problèmes de santé.

Et petit bémol aussi, de la part d'une qui a ben de la misère à arrêter de fumer... Fumer, ce n'est pas qu'un choix délibéré, en tout cas, arrêter, ce n'est pas qu'un manque de mauvaise volonté. Justement, aujourd'hui, on connaît tous les dangers, et je pense que ceux qui fument encore, ce n'est pas, en tout cas pour la majorité, parce qu'ils sont ignorants ou parce qu'ils s'en foutent, mais plutôt parce que c'est difficile pour eux d'arrêter et qu'ils n'y sont pas arrivés encore....

Ça doit être le stress de gérer ce forum là!

[Saint mom 0]

Jaelle a écrit:

Ok, on s'entend que ça peut pas être bon... mais y a t'il des études, des textes, de l'information sur les maladies causées par la cigarette chez le chien? Je ne doute pas que ça puisse exister, je me demande jusqu'à quel point et de quelle nature sont les problèmes de santé.

Il doit y avoir des études c'est garantie. Si les études ont été faites pour les humains, elles doivent aussi avoir été chez le chien, la souris ou les oiseaux.

J'suis certaine qu'en tapant dans google quelque chose comme "second hand smoke study in pets" il va sortir une tonne de choses.

Mais dans ma tête, si tu as une maison de fumeurs (j'parle pas ceux qui fument dehors), ça doit avoir un impact sur les poilus ou plumés. Un chat se lèche beaucoup. Il doit bien ramasser de quoi via le poil. Le chien respire lui aussi, les oiseaux qui sont hyper sensibles...bref, on s'éloigne indirectement du sujet mais oui, je suis certaine qu'il doit y avoir des chiffres accotés à ces dires.

Ouin...pas facile arrêter de fumer. C'est une maudite drogue douce et surnoise. Heureusement je n'ai jamais fumé de ma vie et mon conjoint a arrêté frette-nette un matin en se levant quand il avait même pas 20 ans. Sa mère est décédée d'un cancer du poumon, il avait 21-22 ans. Mettons que ça fesse et te motive un peu plus.

[audy124 0]

Je suis anti-tabac à 100% et je dois avouer que je trouverais ça surprenant de voir cette condition chez un éleveur, c'est pas commun, mais je trouverais ça positif et oui ce serait un plus pour moi .

Ben oui, probablement que du monde serait choqués de se faire refuser, mais à ce que je sache, c'est encore l'éleveur qui choisit à qui il confie ses chiots.

Et si on veut vraiment parler d'usines à chiots et de BYB, un futur adoptant qui tombe par hasard sur un bon éleveur sans être conscientisé, ben si ça clique avec l'éleveur tant mieux, sinon tant pis. S'il se tourne vers un BYB à la moindre petite affaire, too bad, on ne peut rien y faire. On ne va quand même pas vendre un chiot à quelqu'un, contre nos valeurs, par peur qu'il aille ailleurs, right ? On parle de laisser vivre les gens, c'est plate, mais ça en fait partie aussi. L'adoptant a droit d'aller où bon lui semble pour acheter son chiot. N'allez pas croire que j'encourage ça, mais est-ce mieux que les bons éleveurs baissent leurs critères pour autant ?

Je suis d'accord avec ceux qui disent qu'on va vers un éleveur selon les valeurs qu'on partage avec lui, et que l'éleveur devrait choisir ses adoptants aussi selon les valeurs qui lui tiennent à coeur.

Évidemment, ici on ne parle pas de moyens financiers, car je ne crois pas que le chien sera malheureux de coucher sur une vieille couverture plutôt que sur un coussin de luxe. Et si vraiment l'adoptant n'avait pas les moyens de donner des soins ou de la nourriture nécessaires au bien-être de son chien, ben il n'aurait pas les moyens d'acheter un chien d'éleveur, point.

Voilà, c'était mon grain de sel dans cette discussion.

[sstandard20 0]

Sasha a écrit:

C'parce que les chiots de JF... ils appartiennent à JF. Il fait ce qu'il veut, il n'a aucune obligation de vendre à qui que ce soit et il peut bien mettre tous les critères qu'il veut. C'est lui qui dépense son argent pour mettre au monde des chiots en santé, il a parfaitement le droit de refuser de les vendre à quelqu'un qui fume si lui, ça le dérange. Moi c'est comme ça que je vois ça.

Tout à fait d'accord...JF est un anti fumeur fini, il peut ben vendre à qui il veut, c'est son droit!! On s'en fou...j'vois pas le but de demander l'avis de tous dans ce cas si son idée est faite

[lermax1 0]

Jaelle a écrit:

Et petit bémol aussi, de la part d'une qui a ben de la misère à arrêter de fumer... Fumer, ce n'est pas qu'un choix délibéré, en tout cas, arrêter, ce n'est pas qu'un manque de mauvaise volonté. Justement, aujourd'hui, on connaît tous les dangers, et je pense que ceux qui fument encore, ce n'est pas, en tout cas pour la majorité, parce qu'ils sont ignorants ou parce qu'ils s'en foutent, mais plutôt parce que c'est difficile pour eux d'arrêter et qu'ils n'y sont pas arrivés encore....

+1

Je suis parfaitement d'accord avec toi la dessus et je n'ai jamais fumer et je ne fumerai jamais non plus.

[Sasha1111 0]

Maya a écrit:

C'est sur qu'il a le droit, mais la question il l'a posé ici, donc il a permis de sonder le pouls de tous et chacun sur ce sujet, de voir kessé qu'on en pense finalement...

Ben c'est exactement ce que j'ai fait, donner mon avis sur la question qu'il a posée. Comme les autres. J'vois pas trop pourquoi dire ça...

[Maya19 0]

Ben probablement que j'ai mal compris ton intervention tout simplement, c'est ca les ecris hein .

[Milou05 0]

J-F a écrit:

Et on ne parle pas d'une "mode" là... come on !! On parle de la santé de ceux qui n'ont rien demandé et qui sont dans une position vulnérable de subir un empoisonnement à 50 produits toxiques et cancérigènes. De dire que le chiens ne vit pas assez longtemps pour avoir un cancer c'est une raison valable de l'empoisonner ?

Je n'ai pas tout lu, alors désolée si je suis hors contexte.

Des chiens qui ont des cancers, il y en a, et je dirais même qu'il y en a encore pas mal. Le métabolisme des chiens est en accéléré par rapport au nôtre, alors ce n'est pas qu'une question de longueur de vie.

Et vous oubliez peut-être que bien des études qui tentaient de démontrer les effets néfastes du tabac ont été menées en faisant fumer volontairement des animaux de laboratoire ? Si ça n'avait pas d'effet sur eux, pourquoi est-ce qu'on s'en serait servi alors ?

[Clouso1 0]

TaXincluZ a écrit:

... en tout cas, moi si je voulais des PRT je saurais où aller voir... simplement quelqu'un qui vient d'écrire un post juste au-dessus

J-F, de belles convictions bien défendues!

Moi aussi, je saurais où aller, oui monsieur
JF, très bon commentaire.
Clouso.

[Clouso1 0]

Jaelle a écrit:

Et petit bémol aussi, de la part d'une qui a ben de la misère à arrêter de fumer... Fumer, ce n'est pas qu'un choix délibéré, en tout cas, arrêter, ce n'est pas qu'un manque de mauvaise volonté. Justement, aujourd'hui, on connaît tous les dangers, et je pense que ceux qui fument encore, ce n'est pas, en tout cas pour la majorité, parce qu'ils sont ignorants ou parce qu'ils s'en foutent, mais plutôt parce que c'est difficile pour eux d'arrêter et qu'ils n'y sont pas arrivés encore....

Le sevrage de nicotine est plus difficile qu'un sevrage d'héroïne......c'est que j'ai lu souvent.
Clouso.

[Clouso1 0]

Milou a écrit:

.

Et vous oubliez peut-être que bien des études qui tentaient de démontrer les effets néfastes du tabac ont été menées en faisant fumer volontairement des animaux de laboratoire ? Si ça n'avait pas d'effet sur eux, pourquoi est-ce qu'on s'en serait servi alors ?

On a testé la fumée secondaire sur des animaux avant de dire à quel point la fumée secondaire était plus dangeureuse pour les être humains que la personne qui fumait.
On a testé ça sur des animaux .

Clouso.

[Invité]

Je remonte le post suite à une discussion avec ma belle-soeur qui est infirmière concernant la fumée secondaire. Elle me parlait de la fumée tertiaire, qui fait autant de dommage que celle secondaire.
À lire ceci : http://www.poumon.ca/protect-protegez/tobacco-tabagisme/second-secondaire/thirdhand-tertiaire_f.php

[Jaelle1 0]

Pis moi, les pets d'Igor, qui m'en protège?

La prochaine fois qu'un témoin Jéhovah sonne chez nous, je lui dis de vite partir, qu'il va s'empoisonner avec la fumée tertiaire dans mon sofa!

Je pourrais mettre aussi une affiche pour prévenir les voleurs du danger?

[Invité]

Jaelle a écrit:

Pis moi, les pets d'Igor, qui m'en protège?

La prochaine fois qu'un témoin Jéhovah sonne chez nous, je lui dis de vite partir, qu'il va s'empoisonner avec la fumée tertiaire dans mon sofa!

Je pourrais mettre aussi une affiche pour prévenir les voleurs du danger?

Moi ça ne change pas mon opinion pour les clients, je ne refuserais pas de vendre à un clients qui fume, mais ça m'a fait réfléchir pour mon bébé humain à venir par contre