Doberman Comportement envers Humains

[KAPERI 0]

Bonjour, j'ai penser que peut être vous pourriez me donner de bon conseils.
je suis un peu a cours de ressources.

J'ai un Doberman mâle castré de 1 an et demi. j'ai fait du dressage avec lui car je l'ai eu en rescue a l'age de 7 mois et il n'avais jamais sorti d'un garage, donc n'avais aucun mais je dit bien aucun rattachement a l'humain, il n'etait pas propre, ne marchais pas en laisse (aucun muscles d'ailleurs) et n’écoutait pas dutout, il ne nous regardais même pas en faite. il avais une grande crainte de l'humain puisqu’il ny avais pas été habituer. par contre il s'est vite rattacher a Penny, mon autre dob car elle remplaçais sa mère.

Bref avec les mois, il s'est beaucoup amélioré, il écoute bien son nom, il est propre, un peu fou mais calme, il sort beaucoup il adore jouer mais il a encore cette instinct tres développé de protection, je sais bien c'est un Doberman alors ca restera mais ce qui m'effraie c'est qu'on va souvent marcher en liberté dans les bois, les rares cas ou on voit des gens ils devient complètement FOU. Il part en flèche et court autour des gens en abboiyant. il ne cesse pas, il court autour d'eux et il a meme dans 2-3 cas aller jusqu’à mettre ses dents en avertissement.

Je le travaille avec la longe, comme ca je peux le rattraper calmement et le faire assoir (son autre problème est quand il voit un autre chien en laisse, il capote pour aller le voir, il a un tres grand attachement aux chiens, mais beaucoup moins au humains)

Voila c'est que je ne sais pas trop comment régler ce comportement, quand mon autre chienne jappe, ca le renforcit et on dirais qu'il veut nous protéger donc il capote encore plus.

J'ai remarquer qu'il ne jappera JAMAIS apres quelqu'un qui as un chien ,puis qu'il aime beaucoup les chiens mais si la personne n'as pas de chien il devient fou. au parc, il ne jappe après personne, c'est surtout quand on est dans un endroit qu'il est habitué de ne voir personne, il disjoncte quand quelqu'un apparait.

Merci infiniment pour vos conseils.

[Invité]

Le renforcement positif!
Récompenser le chien dès que tu aperçois des gens . Il faut que dans sa tête quand il voit du monde , qu'il se tourne directement vers toi pour avoir sa gâterie.
Tu peux organiser des mises en situation avec des amis, prenez un bout de promenade chacun d'un côté et rencontrez-vous, ainsi tu n'as pas de mauvaises surprises comme avec des inconnus.
Le refaire régulièrement.
Ensuite quand TOI tu ne vois pas au bout du chemin et qu'il risque d'y avoir quelqu'un comme dans les contours par exemple, tu rappelle ton chien et tu le garde aux pieds avec récompenses ++++.
Laisse-le lousse uniquement quand le chemin est libre.

Le doberman, c'est sa job de protéger et de japper, donc....Tu dois lui apprendre à ne pas faire ce pour quoi il est fait
De la job en perceptive C'est beaucoup de travail et de constance !

[VeroniqueC 0]

Mon chien est anxieux aussi quand on voit des gens dans le bois.
Avant c'était pas mal tout le monde, dans toutes circonstances, alors on a beaucoup travaillé le "on croise quelqu'un "clic-récompenses" avec du fromage. Il est rendu normal comme ça en ville, et quand quelqu'un l'intimide, il se tourne vers moi...

Dans le bois, on a travaillé le "assis" + fromage. Évidemment, si c'est sur un sentier, on se tasse un peu sur le côté sinon ça serait encore trop difficile comme exercice. Ce qui aide aussi beaucoup, c'est dire BONJOUR à la personne avant, c'est comme une validation que "c'est OK", étant donné que MOI j'ai hcoisi d'interagir avec la personne. Ça aide aussi si je marche devant et la vois avant lui.

Longe + rappel de béton.
C'est pas vraiment acceptable que ton chien fasse ça...
Ça passe avec les petits chiens, mais quand on a un gros chien, bin on a une responsabilité de plus...Il pourrait mordre quelqu'un qui a peur et qui réagit "bizarrement" à ses yeux, et tu veux pas ce genre d'incident...bref contrôle pour que tu sois celle qui voit tout avant lui pour qu'il sache que tu gères, et que tu ais le temps de te préparer pour l'exercice (clic -fromage! gens = bonne chose. gens = ta job c'est de t'Asseoir pis me regarder)

[KAPERI 0]

Merci !!!

Je sais que justement, c'est un gros chien, (heureusement pour sa couleur plus rare, il fais moins l'effet du Doberman enragé) mais j'essaie de tout mon possible de le controler. Avec la longe c'est beaucoup plus evident mais mon plus GROS probleme c'est qu'il est pas ''full'' gaterie, et devant une enorme distraction comme un humain dans le bois il ne veut rien mais alors RIEN savoir de la gaterie. par contre le FROMAGE c'est une super idee! ca as tendance a etre plus alechant que du foie seché.

Je le fais assoir quand je croise un chien en laisse et dans tout les circonstances qui le font reagir trop fortement. j'attends qu'il se calme et je repart, mais dans le bois desfois c'Est imprevisible.

Il est tres gentil avec les gens en laisse ou dans un endroit peuplé, si la personne as un chien je n'ai pas a m'inqueter du tout de son comportement, il ira droit sur le chien et fera connaissance gentillement, mais si la personne est seul, il ne se gene pas de lui faire sentir qu'elle ne devrait pas ertre la et cela me met beaucoup de stress

En tout cas je vais continuer ce que je faisais, peut etre en faisant plus attention.
Mais si ce n'etait pas de mon autre chienne qui elle, jappe AU LOIN, je n'ai pas peur qu'elle ai vers les gens par contre elle stimule la sur-réaction de Riley. c'est pas evident!

[Anne-Liise 0]

J'ai fait du R+ (avec gâteries mais aussi avec des caresses ) avec mon bouvier qui faisait pareille, jappage en moins. Elle virait folle quand il passait des gens dans la rue et courrait après eux (elle faisait 2-3 fois le tour, comme pour rassembler le troupeau ) et revenait, laissant les gens plutôt effrayés!!

Chaque fois que des gens arrivaient, je l'appelais près de mois et c'était les caresses et les mots doux le temps qu'ils passent.

Maintenant quand il passe du monde, elle se pitch à mes pieds pour des caresses En tout cas elle a bien appris!!

[Mika15 0]

VeroniqueC a écrit:

Mon chien est anxieux aussi quand on voit des gens dans le bois.
Avant c'était pas mal tout le monde, dans toutes circonstances, alors on a beaucoup travaillé le "on croise quelqu'un "clic-récompenses" avec du fromage. Il est rendu normal comme ça en ville, et quand quelqu'un l'intimide, il se tourne vers moi...

Dans le bois, on a travaillé le "assis" + fromage. Évidemment, si c'est sur un sentier, on se tasse un peu sur le côté sinon ça serait encore trop difficile comme exercice. Ce qui aide aussi beaucoup, c'est dire BONJOUR à la personne avant, c'est comme une validation que "c'est OK", étant donné que MOI j'ai hcoisi d'interagir avec la personne. Ça aide aussi si je marche devant et la vois avant lui.

Longe + rappel de béton.
C'est pas vraiment acceptable que ton chien fasse ça...
Ça passe avec les petits chiens, mais quand on a un gros chien, bin on a une responsabilité de plus...Il pourrait mordre quelqu'un qui a peur et qui réagit "bizarrement" à ses yeux, et tu veux pas ce genre d'incident...bref contrôle pour que tu sois celle qui voit tout avant lui pour qu'il sache que tu gères, et que tu ais le temps de te préparer pour l'exercice (clic -fromage! gens = bonne chose. gens = ta job c'est de t'Asseoir pis me regarder)

Pas pour polluer le post de Kaperi, mais je ne vois pas pourquoi avec un petit un chien ça passe plus qu'avec un gros. Ma chienne de 8 lb réagit pas très bien en présence de gens inconnus et Elle jappe et tourne autour de la personne. Il lui arrive d'attraper le pantalon et c'est, pour moi, une chose totalement inacceptable, même du haut de ses 8 lb. Quand les gens voient Stella faire ça, ils trouvent ça ben ben drôle, mais pas moi et ils ne la trouvent plus drôle quand elle leur pogne le pantalon. Une personne qui a peur des chiens, qu'elle voit un gros ou un petit chien arriver en jappant/grognant et qui lui attrape le bas de pantalon, elle a peur quand même. Bien sûr, ça dépend du degré de la peur.

Bref, les conseils que les autres t'ont donné, c'est pas mal ce que je fais avec Stella et ça marche bien ! Elle est beaucoup mieux qu'avant ! Quelques récidive de temps à autres. J'espère que ça fonctionnera avec Riley aussi !

[Annjos111 0]

Pour l'entrinement positif avec le fromage et la desensibilisation dans le bois, je travaillerais seule avec ce chien car c'est certain que ton autre chien a un effet d'entraînement. Pour le début tout au moins.

[VeroniqueC 0]

Mika a écrit:

VeroniqueC a écrit:

Mon chien est anxieux aussi quand on voit des gens dans le bois.
Avant c'était pas mal tout le monde, dans toutes circonstances, alors on a beaucoup travaillé le "on croise quelqu'un "clic-récompenses" avec du fromage. Il est rendu normal comme ça en ville, et quand quelqu'un l'intimide, il se tourne vers moi...

Dans le bois, on a travaillé le "assis" + fromage. Évidemment, si c'est sur un sentier, on se tasse un peu sur le côté sinon ça serait encore trop difficile comme exercice. Ce qui aide aussi beaucoup, c'est dire BONJOUR à la personne avant, c'est comme une validation que "c'est OK", étant donné que MOI j'ai hcoisi d'interagir avec la personne. Ça aide aussi si je marche devant et la vois avant lui.

Longe + rappel de béton.
C'est pas vraiment acceptable que ton chien fasse ça...
Ça passe avec les petits chiens, mais quand on a un gros chien, bin on a une responsabilité de plus...Il pourrait mordre quelqu'un qui a peur et qui réagit "bizarrement" à ses yeux, et tu veux pas ce genre d'incident...bref contrôle pour que tu sois celle qui voit tout avant lui pour qu'il sache que tu gères, et que tu ais le temps de te préparer pour l'exercice (clic -fromage! gens = bonne chose. gens = ta job c'est de t'Asseoir pis me regarder)

Pas pour polluer le post de Kaperi, mais je ne vois pas pourquoi avec un petit un chien ça passe plus qu'avec un gros. Ma chienne de 8 lb réagit pas très bien en présence de gens inconnus et Elle jappe et tourne autour de la personne. Il lui arrive d'attraper le pantalon et c'est, pour moi, une chose totalement inacceptable, même du haut de ses 8 lb. Quand les gens voient Stella faire ça, ils trouvent ça ben ben drôle, mais pas moi et ils ne la trouvent plus drôle quand elle leur pogne le pantalon. Une personne qui a peur des chiens, qu'elle voit un gros ou un petit chien arriver en jappant/grognant et qui lui attrape le bas de pantalon, elle a peur quand même. Bien sûr, ça dépend du degré de la peur.

Je trouve pas ça acceptable non plus, mais c'est toi même qui le dis que des gens trouvent ça drôle
alors que personne trouverait ça drôle de s faire japper après et intimider par un dob ou un grand danois. Mon chien peut même pas tirer curieux et orienter son museau vers quelqu'un sans que l'autre crit ou sursaute. Et des réactions de peur bin ça empire le problème parce que le chien est soit renforcé dans son intimidation ou bin encore plus craintif car les gens deviennent imprévisibles. C'était juste ça mon point, la pression supplémentaire d'avoir un tel chien avec un problème de comportement. Il y a déjà eu un post sur ce sujet.

[VeroniqueC 0]

KAPERI a écrit:

Merci !!!

Je sais que justement, c'est un gros chien, (heureusement pour sa couleur plus rare, il fais moins l'effet du Doberman enragé) mais j'essaie de tout mon possible de le controler. Avec la longe c'est beaucoup plus evident mais mon plus GROS probleme c'est qu'il est pas ''full'' gaterie, et devant une enorme distraction comme un humain dans le bois il ne veut rien mais alors RIEN savoir de la gaterie. par contre le FROMAGE c'est une super idee! ca as tendance a etre plus alechant que du foie seché.

Je le fais assoir quand je croise un chien en laisse et dans tout les circonstances qui le font reagir trop fortement. j'attends qu'il se calme et je repart, mais dans le bois desfois c'Est imprevisible.

Il est tres gentil avec les gens en laisse ou dans un endroit peuplé, si la personne as un chien je n'ai pas a m'inqueter du tout de son comportement, il ira droit sur le chien et fera connaissance gentillement, mais si la personne est seul, il ne se gene pas de lui faire sentir qu'elle ne devrait pas ertre la et cela me met beaucoup de stress

En tout cas je vais continuer ce que je faisais, peut etre en faisant plus attention.
Mais si ce n'etait pas de mon autre chienne qui elle, jappe AU LOIN, je n'ai pas peur qu'elle ai vers les gens par contre elle stimule la sur-réaction de Riley. c'est pas evident!

Si c'est juste dans le bois, il doit y avoir l'effet de surprise (moi aussi c'est ça, tu marches depuis une heure et vlan quelqu'un apparait, même moi je sursaute et il le sent c'est sûr). Fak essaie de voir tout avant lui, et travaille beaucoup sur toi car d'après moi c'est un truc qu'il a dû apprendre en te sentant stresser en voyant qqn (et ton autre chien). Prends tous les outils pour te sentir plus en contrôle pour que tu puisses relaxer, peut-être un chien à la fois (l'autre qui jappe aussi), sois positive, enjouée et "claire/directives" quand tu vois, quelqu'un et répète ce qu'il sait déjà pour qu'io comprenne que bois ou pas tu t'attends à la même chose de lui. Avec de la pratique, ça devrait bien aller! Peut-être des petites séances de 15 minutes près du début du sntier à une heure que tu sais plus achalandée. Pour que tu puisses faire quelques répétitions facilement avec tes deux chiens (et du fromage, de la viande, bref méga gâteries!)

[ludwig03 0]

Citation du début: "je l'ai eu en rescue a l'age de 7 mois et il n'avais jamais sorti d'un garage, donc n'avais aucun mais je dit bien aucun rattachement a l'humain, il n'etait pas propre, ne marchais pas en laisse (aucun muscles d'ailleurs) et n’écoutait pas dutout, il ne nous regardais même pas en faite. il avais une grande crainte de l'humain puisqu’il ny avais pas été habituer.


Mon commentaire se veut constructif: ton chien m'inquiète ... Tu vas devoir travailler longtemps et très très très fort avec ce chien pour TENTER de le rendre équilibré avec les humains ...

Pour le chien "Les acquisitions de base" dans la relation de confiance avec l'humain se font ... dans les 16 premières semaines ... Disons MAX jusqu'à 5 mois de vie... Il y a une sorte de période critique de développement dans ces 4-5 premiers mois de vie ... Ces mois ont leur comparable ( je parle de la relation d'attachement de base) chez l'humain (qui dans ce cas va jusqu'à 18-24 mois). L'attachement qui s'est "trop mal passé" à ce moment ...laisse des Marques à vie ... Après on "patche" (c'est bien ... mais il faut savoir dans quoi on s'embarque ...).

Avec un doberman ... un peu imprévisible avec les humains et qui, selon ton texte du début, à eu peu de contact avec
un humain jusqu'à l'âge avancé de 7 mois .... Je serais TRÈS TRÈS TRÈS TRÈS prudent ...

Bonne chance !

[KAPERI 0]

ludwig a écrit:

[

Pour le chien "Les acquisitions de base" dans la relation de confiance avec l'humain se font ... dans les 16 premières semaines ... Disons MAX jusqu'à 5 mois de vie... Il y a une sorte de période critique de développement dans ces 4-5 premiers mois de vie ... Ces mois ont leur comparable ( je parle de la relation d'attachement de base) chez l'humain (qui dans ce cas va jusqu'à 18-24 mois). L'attachement qui s'est "trop mal passé" à ce moment ...laisse des Marques à vie ... Après on "patche" (c'est bien ... mais il faut savoir dans quoi on s'embarque ...).

Oui je sais tout ca, je ne m'embarquais pas dans quelque chose dont je ne connais pas.
Mais je ne pouvais pas savoir avant de l'avoir quelques semaines qu'il avais ce genre de sequelles de son enfance,
et c'est pourquoi je le travaille beaucoup, il est bien equilibré POUR un cas comme ca quand meme, c'est juste quand il veut mettre son costume d'agent de securité. ca m'as pris 6 mois le mettre propre.

Mais dans la vie on ne choisi pas toujours le chien parfait, celui la, c'etait mon troisieme, je ne voulais vraiment pas d'un troisieme chien, mais sans moi il serait probablement deja euthanasié car une famille dite ''normale'' avec enfants ou n'ayant pas une si grande passionet patience pour les chiens n'aurait pas fait tout ses efforts.

Je continue et je constate ainsi que mon entourage, tout les ameliorations fait depuis que je l'ai eu le 13 Juin 2011.

[ludwig03 0]

Alors bravo pour toute l'énergie que tu mest pour ce chien !... Il est vraiment tombé sur quelqu'un qui était fait "pour lui" ... Sans ton dévoument, et d'après ce que je peux comprendre, ce chien aurait été voué à l'euthanasie ...

Une de tes premières phrases: " les rares cas ou on voit des gens ils devient complètement FOU. Il part en flèche et court autour des gens en abboiyant. il ne cesse pas, il court autour d'eux et il a meme dans 2-3 cas aller jusqu’à mettre ses dents en avertissement." ... me fait simplement un peu peur ... Il faudra très bien l'encâdrer afin qu'il ne survienne pas d'incidents fâcheux (lire: morsure).

Bonne chance !

[Annjos111 0]

Effectivement, c'est très difficile de travailler avec un chien si carencé et je cite Luc Campbell de Cynodo :

Ce que le chien ne voit pas dans sa période de 2 à 4 mois tombent dans un trou noir.
Après cette période, on tombe en désensibilisation et c'est très long et loin d'être des acquis comparé à la socialisation.

[KAPERI 0]

Annjos a écrit:

Effectivement, c'est très difficile de travailler avec un chien si carencé et je cite Luc Campbell de Cynodo :

Ce que le chien ne voit pas dans sa période de 2 à 4 mois tombent dans un trou noir.
Après cette période, on tombe en désensibilisation et c'est très long et loin d'être des acquis comparé à la socialisation.

C'est exactement ca Annjos, par contre, je trouve qu'il s'est amelioré ENORMEMENT depuis que je l'ai recu chez moi,
il restera toujours craintif aux choses nouvelles, aux objets qu'il n'as jamais vue et aux bruits qu'ils n'as jamais entendu,
mais je suis une personne tres douce et je fait hyper attention a ce que je fais pour ne pas renforcir cette peur et le rendre encore plus craintif, mais mon premier but c'est de focuser sur les gens puisque c'est ca qui peut causer le plus de problemes.

j'ai recommencer a faire du rappel avec lui, il est bon, cela me surprends a chaque fois quand je repense au tout debut ou ses yeux ne croisais jamais notre regard, il avais toujours la tete basse.
Avec le FROMAGE il est super receptif a apprendre

Mais c'est pas pareil lui montrer sans distractions, et c'est compliquer de trouver des gens qui semble louche pour un training..

[Shep 0]

Je ne connais pas vraiment les dobermans, mais j'ai commencé la lecture de Behavior Adjustment Training de Grisha Stewart, selon ce que j'ai lu jusqu'à présent, il semble que cette technique BAT pourrait t'aider.

Pour ce qui est de partir après les gens et japper lorsqu'il est sans laisse, si tu as les fonds nécessaire, je te recommande Recallers de Susan Garrett, c'est plus que juste travailler son rappel, je ne l'ai pas encore fait, mais je pense qu'à l'automne ça revient. Peut-être que d'autres personnes sur le forum l'on fait et pourront te dire.

Continu, tu sembles faire une super job avec ce chien.

[KAPERI 0]

Shep a écrit:

Je ne connais pas vraiment les dobermans, mais j'ai commencé la lecture de Behavior Adjustment Training de Grisha Stewart, selon ce que j'ai lu jusqu'à présent, il semble que cette technique BAT pourrait t'aider.

Pour ce qui est de partir après les gens et japper lorsqu'il est sans laisse, si tu as les fonds nécessaire, je te recommande Recallers de Susan Garrett, c'est plus que juste travailler son rappel, je ne l'ai pas encore fait, mais je pense qu'à l'automne ça revient. Peut-être que d'autres personnes sur le forum l'on fait et pourront te dire.

Continu, tu sembles faire une super job avec ce chien.

Merci beaucoup Shep, ca fait du bien de l'entendre,
ta technique BAT, peut tu m'en parler un peu? peut-etre pourrai-je me procurer ce dit Livre,

[Shep 0]

Comme je t'ai dis, je suis au début du livre, mais en tappant dans google behavior adjustment training, je suis tombée sur, ce que je crois être, le site de l'auteure.

Le voici http://functionalrewards.com/


Je commence à le lire, mais de ce que j'ai lu sur son histoire avec son chien, je trouve qu'il y a similarité avec la tienne, bien que elle a eu son chiot plutôt, je crois que cette technique pourrait t'aider. J'ai de la difficulté à faire un bon résumer et je lis des livres en anglais pour améliorer ma compréhension de cette langue... , j'espère que son site va donner suffisamment d'info pour que tu vois un peu la technique.

[VeroniqueC 0]

J'ai lu ce livre, et je ne pense pas que ça aide pour toi si sa réactivité est juste dans ce contexte, "apprise" (comme échangé dans nos messages privés) et en réaction de protection par rapport à ton autre chien plus craintive (avec elle, remarque que ça pourrait fonctionner bien).

En gros, c'est d'utiliser la distance comme "récompenses/punition".
Le chien jappe parce qu'il veut que le chien ou la personne s'en aille. Tant qu'il jappe, rien ne se passe. S'il se calme, la personne ou le chien s'en va (ou tu t'éloignes). Évidemment, si tu commences l'exercice à une distance trop proche et il "pète un plomb" sans jamais se calmer, c'est pas bon. Il faut vraiment jouer avec la distance et l'environnement. Pas évident dans un contexte de sentier, à moins que tu aies des complices...et ton chien jappe pas vriament pour ces raisons, à ma connaissance.

EDIT : oups, je me mêle dans tous mes livres (haha). celui-ci travaille plus le "regarde (toi et le trigger)". Bref, c'est de montrer un autre comportement à ton chien plutôt que sa réaction "naturelle" (japper). Ce sont les points qu'on a discutés déjà. C'est ce que j'ai fait avec mon chien et ça fonctionne bien. L'autre façon est difficilement "praticable" sans complice et setups.

[Tinytot 0]

VeroniqueC a écrit:

J'ai lu ce livre, et je ne pense pas que ça aide pour toi si sa réactivité est juste dans ce contexte, "apprise" (comme échangé dans nos messages privés) et en réaction de protection par rapport à ton autre chien plus craintive (avec elle, remarque que ça pourrait fonctionner bien).

En gros, c'est d'utiliser la distance comme "récompenses/punition".
Le chien jappe parce qu'il veut que le chien ou la personne s'en aille. Tant qu'il jappe, rien ne se passe. S'il se calme, la personne ou le chien s'en va (ou tu t'éloignes). Évidemment, si tu commences l'exercice à une distance trop proche et il "pète un plomb" sans jamais se calmer, c'est pas bon. Il faut vraiment jouer avec la distance et l'environnement. Pas évident dans un contexte de sentier, à moins que tu aies des complices...et ton chien jappe pas vriament pour ces raisons, à ma connaissance.

EDIT : oups, je me mêle dans tous mes livres (haha). celui-ci travaille plus le "regarde (toi et le trigger)". Bref, c'est de montrer un autre comportement à ton chien plutôt que sa réaction "naturelle" (japper). Ce sont les points qu'on a discutés déjà. C'est ce que j'ai fait avec mon chien et ça fonctionne bien. L'autre façon est difficilement "praticable" sans complice et setups.

As tu fait des cours d'éthologie Véronique? Super ton intervention!

Effectivement il faut que le chien trouve un autre moyen de s’apaiser (Ne pas utiliser le clicker... car il pourrait créer une dysfonction au chien)

[KAPERI 0]

Tinytot a écrit:

(Ne pas utiliser le clicker... car il pourrait créer une dysfonction au chien)

Comment ca?

[Tinytot 0]

Le clicker c'est très bien pour apprendre des tours au chien.

Mais l'utiliser pour des problèmes de comportements risque de ne pas le rendre autonome pour gérer lui même une situation et d’aggraver encore plus son cas.

[VeroniqueC 0]

Tinytot a écrit:

VeroniqueC a écrit:

J'ai lu ce livre, et je ne pense pas que ça aide pour toi si sa réactivité est juste dans ce contexte, "apprise" (comme échangé dans nos messages privés) et en réaction de protection par rapport à ton autre chien plus craintive (avec elle, remarque que ça pourrait fonctionner bien).

En gros, c'est d'utiliser la distance comme "récompenses/punition".
Le chien jappe parce qu'il veut que le chien ou la personne s'en aille. Tant qu'il jappe, rien ne se passe. S'il se calme, la personne ou le chien s'en va (ou tu t'éloignes). Évidemment, si tu commences l'exercice à une distance trop proche et il "pète un plomb" sans jamais se calmer, c'est pas bon. Il faut vraiment jouer avec la distance et l'environnement. Pas évident dans un contexte de sentier, à moins que tu aies des complices...et ton chien jappe pas vriament pour ces raisons, à ma connaissance.

EDIT : oups, je me mêle dans tous mes livres (haha). celui-ci travaille plus le "regarde (toi et le trigger)". Bref, c'est de montrer un autre comportement à ton chien plutôt que sa réaction "naturelle" (japper). Ce sont les points qu'on a discutés déjà. C'est ce que j'ai fait avec mon chien et ça fonctionne bien. L'autre façon est difficilement "praticable" sans complice et setups.

As tu fait des cours d'éthologie Véronique? Super ton intervention!

Effectivement il faut que le chien trouve un autre moyen de s’apaiser (Ne pas utiliser le clicker... car il pourrait créer une dysfonction au chien)

Pas de formation, la vie m'a imposé un "boot camp" direct en formation
Non, mais sans blague, j'ai été encadrée d'une comportementaliste et j'ai lu énormément sur le sujet...et j'ai eu bin de la pratique .

C'est la première fois que je lis ça par contre sur le clicker. Il me semble que ça facilite de beaucoup l'apprentissage du comportement à cause du timing, et cette apprentissage ensuite le rend pas mal autonome dans le sens que ça peut devenir presque un jeu, de "ah non, un autre chien", je regarde mon maître, à "ahhh yes un autre chien" je regarde mon maître, et des fois je suis récompensée. Quand c'est acquis, j'utilise plus le clicker, mais pour d'abord faire le lien au début, oui. Ça le met aussi dans un mindset de travail propice à l'apprentissage, ce qui est bien pour un chien anxieux (ça donne un contexte balisé, si on veut...quasi rassurant). Mais bon, c'est pas le cas du tout ici!

[Tinytot 0]

VeroniqueC a écrit:

Tinytot a écrit:

VeroniqueC a écrit:

J'ai lu ce livre, et je ne pense pas que ça aide pour toi si sa réactivité est juste dans ce contexte, "apprise" (comme échangé dans nos messages privés) et en réaction de protection par rapport à ton autre chien plus craintive (avec elle, remarque que ça pourrait fonctionner bien).

En gros, c'est d'utiliser la distance comme "récompenses/punition".
Le chien jappe parce qu'il veut que le chien ou la personne s'en aille. Tant qu'il jappe, rien ne se passe. S'il se calme, la personne ou le chien s'en va (ou tu t'éloignes). Évidemment, si tu commences l'exercice à une distance trop proche et il "pète un plomb" sans jamais se calmer, c'est pas bon. Il faut vraiment jouer avec la distance et l'environnement. Pas évident dans un contexte de sentier, à moins que tu aies des complices...et ton chien jappe pas vriament pour ces raisons, à ma connaissance.

EDIT : oups, je me mêle dans tous mes livres (haha). celui-ci travaille plus le "regarde (toi et le trigger)". Bref, c'est de montrer un autre comportement à ton chien plutôt que sa réaction "naturelle" (japper). Ce sont les points qu'on a discutés déjà. C'est ce que j'ai fait avec mon chien et ça fonctionne bien. L'autre façon est difficilement "praticable" sans complice et setups.

As tu fait des cours d'éthologie Véronique? Super ton intervention!

Effectivement il faut que le chien trouve un autre moyen de s’apaiser (Ne pas utiliser le clicker... car il pourrait créer une dysfonction au chien)

Pas de formation, la vie m'a imposé un "boot camp" direct en formation
Non, mais sans blague, j'ai été encadrée d'une comportementaliste et j'ai lu énormément sur le sujet...et j'ai eu bin de la pratique .

C'est la première fois que je lis ça par contre sur le clicker. Il me semble que ça facilite de beaucoup l'apprentissage du comportement à cause du timing, et cette apprentissage ensuite le rend pas mal autonome dans le sens que ça peut devenir presque un jeu, de "ah non, un autre chien", je regarde mon maître, à "ahhh yes un autre chien" je regarde mon maître, et des fois je suis récompensée. Quand c'est acquis, j'utilise plus le clicker, mais pour d'abord faire le lien au début, oui. Ça le met aussi dans un mindset de travail propice à l'apprentissage, ce qui est bien pour un chien anxieux (ça donne un contexte balisé, si on veut...quasi rassurant). Mais bon, c'est pas le cas du tout ici!

Tout à fait... C'est juste que le clicker est un outil qui demande un excellent timing et il est souvent mal utilisé chez les gens qui ne sont pas habitué ce qui risque de mêler le chien. Donc la voix dans ce cas là c'est préférable je trouve.