Vrai ou faux pour collier à pic et électrique?

[Milou05 0]

Vega, il y a des chasseurs qui s'intéressent au R+.  Dont Djanick Michaud.  Je sais, j'en parle souvent.    Mais je crois qu'on doit faire la promotion de ces gens-là, qui travaillent de l'intérieur, dans le milieu.  Je lui ai demandé comment il avait été intéressé à faire l'éducation du chien de chasse en R+, et il m'a répondu que c'est parce qu'il a d'abord été en contact avec les chiens par l'agilité.  Et il s'est dit que ça devait pouvoir se faire en entraînement de chien de chasse.

Quand je l'ai vu en démonstration avec son chien, ma foi, ils avaient une relation symbiotique.  Red voyait Djanick dans sa soupe.  C'était tellement évident que ça se voyait à distance.  Je crois que je n'avais jamais vu une relation pareille entre chien et maître au travail.

Oh, il s'est ajouté au moins trois messages pendant que j'écrivais le mien. Il y a comme un petit décalage là, mais je le laisse comme ça.   

[Lagavulin 0]

Vega a écrit:

Pis ya une chose que je comprend pas de ce forum. Lorsque quelqu'un dérogeait des réglements avant, il se faisait montrer la porte et maintenant on dirait qu'il y a des laissez passer pour certains ici, le ecollar, c'est hyper négatif, rien à voir avec le R+, on laisserait jamais passer ca ici, mais oups, dès que ce sont des gens "réputés" ou des chiens de chasse, là, c'est ok?

Avant, on montait le ton dès qu'on parlait d'un choker à chaine et là, ca parle de ecollar sans problème.

Je suis aussi surprise que toi !!! Lolll

Btw, je suis sur ce forum depuis des années et je n'ai jamais fait la promotion de cet outil, ni chercher à partir une polémique sur l'utilisation ou non de cet outil car justement c'est un forum R+ et je respect ça !!

[Vega03 0]

Milou a écrit:

Vega, il y a des chasseurs qui s'intéressent au R+.  Dont Djanick Michaud.  Je sais, j'en parle souvent.    Mais je crois qu'on doit faire la promotion de ces gens-là, qui travaillent de l'intérieur, dans le milieu.  Je lui ai demandé comment il avait été intéressé à faire l'éducation du chien de chasse en R+, et il m'a répondu que c'est parce qu'il a d'abord été en contact avec les chiens par l'agilité.  Et il s'est dit que ça devait pouvoir se faire en entraînement de chien de chasse.

Quand je l'ai vu en démonstration avec son chien, ma foi, ils avaient une relation symbiotique.  Red voyait Djanick dans sa soupe.  C'était tellement évident que ça se voyait à distance.  Je crois que je n'avais jamais vu une relation pareille entre chien et maître au travail.

Oh, il s'est ajouté au moins trois messages pendant que j'écrivais le mien.  Il y a comme un petit décalage là, mais je le laisse comme ça.    

Oui je sais, dans le temps quand mon ex voulait entrainer son braque, je me questionnais sur ca car j'étais contre le fait qu'il utilise ce collier, mais il semblait rien avoir, aucun instructeur qui donne des cours en R+, donc les gens se tourne encore vers les profs en négatif. Je suis d'accord avec toi, on devrait proner les instruteurs de chasse en R+, peut-être que ca donnerait le goût à d'autres d'entrainer différemment. Plus ya de choix, plus les gens pourraient décider d'aller en R+

[Jaelle1 0]

Vega a écrit:

Pis ya une chose que je comprend pas de ce forum. Lorsque quelqu'un dérogeait des réglements avant, il se faisait montrer la porte et maintenant on dirait qu'il y a des laissez passer pour certains ici, le ecollar, c'est hyper négatif, rien à voir avec le R+, on laisserait jamais passer ca ici, mais oups, dès que ce sont des gens "réputés" ou des chiens de chasse, là, c'est ok?

Avant, on montait le ton dès qu'on parlait d'un choker à chaine et là, ca parle de ecollar sans problème.

Peut-être que l'Admin n'a pas vraiment la tête à ça ces temps-ci?

[Lagavulin 0]

Vega a écrit:

Lagavulin a écrit:

Encore de la désinformation... Il existe des techniques pour entraîner en R+ des chiens de chasse... L'utilisation du renforcement négatif est un choix, arrêter de diaboliser cet outil ou les utilisateurs... On tombe dans le mélodrame as usual...

Je savais que ça allait tourner en rond et que ça allait encore être les mêmes discours R- vs R+... On ne sera jamais d'accord et ainsi va la vie !!!

Alors quelles sont les motivations d'un maitre à choisir le ecollar si il existe une méthode R+???

Le ecollar donne un choc, c'est un fait, ca fait mal ou c'est désagréable, c'est un fait, alors pourquoi choisir délibérament de faire mal à son chien?

C'est un choix, comme ceux qui utilisent les choker, ou les éperons à cheval ou un mors ou des enrennement... Mes chiens qui sont très sensibles ont été entraîné avec à 1-2 d'intensité (sur 8), même chose qu'un choc que je peux pogner sur un cadre de porte... Donc oui ça leur causait de l'inconfort et ça leur permettait de sortir de leur bulle... J'ai aussi utilisé du R+ en masse... Une combinaison de techniques et j'ai eu de beaux résultats... Oui à la chasse j'aime avoir cet outil "au cas où" car on va se le dire c'est une laisse à distance dans le cas d'un pépin. Un chien d'arrêt au travail dans le bois qui croise des chevreuils ben ça peut partir à courir après... Malgré tout ce que l'on peut dire, parfois l'instinct animal prend le dessus sur la relation homme-animal...

Outre ces moments précis mais chiens n'ont jamais leur collier dans le cou même quand je vais jogger ou que je les fais courir au champ (ils l'ont eu dans le cou lors de l'entraînement mais plus là)... Mais ça doit être pcq je les ai tellement torturé qu'ils sont brainwashé au point de revenir en tout temps pour ne pas manger la volée de leur vie et sûrement pas pcq les ai bien entrainé, que je les chouchoute, qu'ils courent lousse  3-4 fois semaine (en moyenne 10k), qu'ils se baignent dans rivière, qu'ils dorment sur les divans, bref qu'ils vivent une belle vie de chien...

[Lagavulin 0]

Jaelle a écrit:

Vega a écrit:

Pis ya une chose que je comprend pas de ce forum. Lorsque quelqu'un dérogeait des réglements avant, il se faisait montrer la porte et maintenant on dirait qu'il y a des laissez passer pour certains ici, le ecollar, c'est hyper négatif, rien à voir avec le R+, on laisserait jamais passer ca ici, mais oups, dès que ce sont des gens "réputés" ou des chiens de chasse, là, c'est ok?

Avant, on montait le ton dès qu'on parlait d'un choker à chaine et là, ca parle de ecollar sans problème.

Peut-être que l'Admin n'a pas vraiment la tête à ça ces temps-ci?

J'ai lu la mauvaise nouvelle... Désolé pour toi. :'(

[ijump 0]

Vega a écrit:

Pis ijump, on dirait que tu décris la laisse comme un instrument de torture qui brime la vie du chien! Faut pas charier là! Tu crois que les chiens de ville qui n'ont pas accès au bois comme toi et doivent marcher en laisse sont complètement gaga et ont des troubles de comportement? On aurait un méchant problème si c'était le cas!

Comme vous charié avec l'utilisation du Ecollar, je suis porter à charié sur l'utilisation de la laisse. À mes yeux les deux sont pareil. Sans se donner la peine de faire le travail d'éducation ça donne pas grand chose de bon. J'ai vue des chiens faire la culbute quand le maitre donne un coup sur la laisse pour pas qu'il tire. J'ai jamais vue les miennes faire de culbute. Au pire un petit hochement de tête à peine perceptible. Les deux outil sont semblable. Vous semblez convaincu que la seule façon d'utiliser le collier c'est de punir le chien et c'est complètement faut. Le choc n'est pas une punition et n'empêche pas de faire le travail d'éducation positivement et renforcer/encourager les bons comportement. Recon n'a pas appris 200,000 chose à ne pas faire. Je lui ai appris ce que j'attend d'elle et développer la relation. J'ai passer un temps fou à son éducation.

Les chiens de villes ne sont pas forcément gaga. Comme avec le Ecollar. Ceux qui se donne la peine de les éduquer de faire des activités et socialise sont bien et s'en sortent avec une bonne qualité de vie. Mais Il y en a une cibole de gang malheureux au point de développer des problèmes ou de fuguer à la première occasion.

Pense y bien. Si à tes yeux le Ecollar est juste un outil de paresseux. La laisse, pour moin cher qu'un Ecollar t'attache ton chien et vlan t'a le contrôle sans rien avoir à faire. Même pas besoin de lui apprendre le vient, il ne peut pas aller nul part. Soit honnête, Pour chaque utilisateur de Ecollar paresseux tu va trouver plusieurs utilisateurs de laisse paresseux dont le chien n'a jamais appris à rien faire.
Va faire un tour dans les refuge, pour chaque chien que tu y trouvera un chien avec des problèmes causer par le Ecollar t'en trouvera 200 avec des problèmes causer par le manque d'éducation et la paresse des maitres qui font juste l'attacher.

[Guylaine11 0]

Lagavulin, je n'approuve pas plus ce collier mais reste que j'adore tes commentaires car au moins tu ne le presentes pas comme une condition pour avoir un chien heureux !

[astrolus11 0]

Vega a écrit:

Le ecollar donne un choc, c'est un fait, ca fait mal ou c'est désagréable, c'est un fait, alors pourquoi choisir délibérament de faire mal à son chien?

Moi je vois cela comme une solution d'urgence, pour éviter un accident par exemple.

Exemple :
Le chien fonce en direction de la route, il est concentré sur sa piste et n'a pas vu qu'une voiture arrive en même temps que lui. Mais son maître, qui est situé à 500 mètres plus loin, l'a vu.
Pensez-vous que le chien va réagir qui le maître crie son nom ou siffle ? Possiblement... mais rien n'est moins sûr, même pour un chien très bien éduqué au R+. Un chien en quête et en mode recherche de piste ou prédation entre dans une sorte de bulle. Je le vois très souvent. Je n'ai pas de chien de chasse, mais j'ai des chiens avec un fort instinct. Impossible d'entrer dans leur bulle ni par la parole ni par le sifflet.
Le chien est en route directe de collision avec la voiture, et ne répond pas, vous êtes bien trop loin pour intervenir, il va se faire frapper.
Alors, une vibration ou même un choc électrique douloureux, est-ce pire que d'être tué ou gravement blessé ?

C'est sans doute valable pour d'autres choses, exemple le chien qui fonce sur un porc-épic...

Si les colliers électriques fonctionnaient sur mes chiens ça fait longtemps qu'ils en auraient en randonnée en forêt contre les porc-épics... (ça marche pas à cause de leur crinière de fourrure)
Bien souvent, j'hésite à emmener mes chiens en rando à cause des porcs épics. Dernièrement, j'en ai encore retiré 13 pics dans la bouche d'Amarok dont 3 directement dans la langue, ça passait au travers de la langue. Avez-vous déjà ramené à la maison sur 3km un chien plein de pics dans la bouches, qui essaye de se frotter tous les 2 mètres, visiblement souffrant ? Avez-vous déjà retiré des pics dans la langue d'une chien non-endormi ?
Ben je peux vous dire qu'entre ça et un choc électrique, le choc électrique c'est une petite caresse.

[Lagavulin 0]

Guylaine a écrit:

Lagavulin, je n'approuve pas plus ce collier mais reste que j'adore tes commentaires carau moins tu ne le presente pas comme unr condition pour avoir un chien heureux !

Tu as bien compris mes interventions    ça fait un moment que je ne suis plus sur les forums, je suis un peu rouillée !!

[Guylaine11 0]

Tu aurais aussi possiblement un chien qui gueule de douleur et ensuite se fait frapper ou atttape le porc epic.... Je peux te garantir qu'en mode predation mes chiens en auront rien a foutre de la douleur occasionnee par un collier et que meme en les tenant par le collier je ne peux pas les sortir de leur bulle. Il faut que la proie soit hors de vue pour qu'ils en sortent.

[astrolus11 0]

Guylaine a écrit:

Tu aurais aussi possiblement un chien qui gueule de douleur et ensuite se fait frapper ou atttape le porc epic.... Je peux te garantir qu'en mode predation mes chiens en auront rien a foutre de la douleur occasionnee par un collier et que meme en les tenant par le collier je ne peux pas les sortir de leur bulle. Il faut que la proie soit hors de vue pour qu'ils en sortent.

Ah..bon... OK alors, dans ce cas là ça sert à rien.
Je pensais que ça les aurait sorti de leur bulle.

[Vega03 0]

Jaelle a écrit:

Vega a écrit:

Pis ya une chose que je comprend pas de ce forum. Lorsque quelqu'un dérogeait des réglements avant, il se faisait montrer la porte et maintenant on dirait qu'il y a des laissez passer pour certains ici, le ecollar, c'est hyper négatif, rien à voir avec le R+, on laisserait jamais passer ca ici, mais oups, dès que ce sont des gens "réputés" ou des chiens de chasse, là, c'est ok?

Avant, on montait le ton dès qu'on parlait d'un choker à chaine et là, ca parle de ecollar sans problème.

Peut-être que l'Admin n'a pas vraiment la tête à ça ces temps-ci?

Non non Caro, ca date depuis bien longtemps, rien à voir avec les derniers temps. Et jamais j'ai pensé que t'avais le temps en ce moment de checker le forum, tu as des choses bien plus importantes à penser!

[Vega03 0]

Guylaine a écrit:

Lagavulin, je n'approuve pas plus ce collier mais reste que j'adore tes commentaires carau moins tu ne le presente pas comme unr condition pour avoir un chien heureux !

Oui moi aussi j'aime bien la réponse.

[ijump 0]

Lagavulin a écrit:

Guylaine a écrit:

Lagavulin, je n'approuve pas plus ce collier mais reste que j'adore tes commentaires carau moins tu ne le presente pas comme unr condition pour avoir un chien heureux !

Tu as bien compris mes interventions    ça fait un moment que je ne suis plus sur les forums, je suis un peu rouillée !!

Moi non plus j'en fait pas la promotion et encore moins une condition pour un chien heureux. C'est l''éducation qui est la condition. Un outil ou l'autre c'est pareil à mes yeux. Juste interdire, dénié soumettre ça donne pas un chien heureux, peut importe l'outil et la douceur apparente. Pour qu'un chien soit heureux, faut lui offrir une vie en tenant compte de ses besoins pas juste le plaisir de l'humain sans se soucié de ses besoins. C'est l'éducation qu'il faut obliger, pas interdire les outils. Une fois que les parents auront appris à s'occuper d'un chien, leur enfants eux aussi auront une meilleur vison de comment s'occuper de leur chien.

[Vega03 0]

ijump a écrit:

Vega a écrit:

Pis ijump, on dirait que tu décris la laisse comme un instrument de torture qui brime la vie du chien! Faut pas charier là! Tu crois que les chiens de ville qui n'ont pas accès au bois comme toi et doivent marcher en laisse sont complètement gaga et ont des troubles de comportement? On aurait un méchant problème si c'était le cas!

Comme vous charié avec l'utilisation du Ecollar, je suis porter à charié sur l'utilisation de la laisse. À mes yeux les deux sont pareil. Sans se donner la peine de faire le travail d'éducation ça donne pas grand chose de bon. J'ai vue des chiens faire la culbute quand le maitre donne un coup sur la laisse pour pas qu'il tire. J'ai jamais vue les miennes faire de culbute. Au pire un petit hochement de tête à peine perceptible.  Les deux outil sont semblable. Vous semblez convaincu que la seule façon d'utiliser le collier c'est de punir le chien et c'est complètement faut. Le choc n'est pas une punition et n'empêche pas de faire le travail d'éducation positivement et renforcer/encourager les bons comportement. Recon n'a pas appris 200,000 chose à ne pas faire. Je lui ai appris ce que j'attend d'elle et développer la relation. J'ai passer un temps fou à son éducation.

Les chiens de villes ne sont pas forcément gaga. Comme avec le Ecollar. Ceux qui se donne la peine de les éduquer de faire des activités et socialise sont bien et s'en sortent avec une bonne qualité de vie. Mais Il y en a une cibole de gang malheureux au point de développer des problèmes ou de fuguer à la première occasion.

Pense y bien. Si à tes yeux le Ecollar est juste un outil de paresseux. La laisse, pour moin cher qu'un Ecollar t'attache ton chien et vlan t'a le contrôle sans rien avoir à faire. Même pas besoin de lui apprendre le vient, il ne peut pas aller nul part. Soit honnête, Pour chaque utilisateur de Ecollar paresseux tu va trouver plusieurs utilisateurs de laisse paresseux dont le chien n'a jamais appris à rien faire.
Va faire un tour dans les refuge, pour chaque chien que tu y trouvera un chien avec des problèmes causer par le Ecollar t'en trouvera 200 avec des problèmes causer par le manque d'éducation et la paresse des maitres qui font juste l'attacher.

Si on compare une laisse bien utiliser et un ecollar bien utiliser, l'un ne donne aucune douleur et l'autre oui, c'est là le point culminant du débat, infliger une douleur volontairement en ayant le choix d'entrainer autrement.

[jaimeleschiens 0]

C'est correct de parler de ce genre de sujet sur le forum, ça peut instruire du monde.

C'est dans la nature de ces races-là n'est-ce pas, ils ont été créés pour la chasse, par conséquent plusieurs s'éloignent de leur maître pour suivre une trace.
Alors, ceux qui sont en désaccord avec l'utilisation de ce type de collier, dans cette situation précise, qu’elle est votre solution. Si le chien est trop loin pour entendre le sifflet, on fait quoi ?
Moi, je ne connais pas assez ces races et le sport ainsi que les conditions lorsque le sport se pratique,  peut-être que quelqu'un peut parler d'un autre produit qui a fait ses preuves et qui est efficace dans ces conditions.
Les armes à feu sont très dangereuses, voir mortelles pourtant on en vent avec permis, pis malheureusement, il y aura des gens qui s'en serviront pour les mauvaises raisons.
Moi je crois que je vais partir une compagnie qui fait des talkies-walkies longue portée adaptée au collier du chien, et s'il est trop loin tu y lâches un petit  "au pied ma face de pet". 

[Lagavulin 0]

ijump a écrit:

Lagavulin a écrit:

Guylaine a écrit:

Lagavulin, je n'approuve pas plus ce collier mais reste que j'adore tes commentaires carau moins tu ne le presente pas comme unr condition pour avoir un chien heureux !

Tu as bien compris mes interventions    ça fait un moment que je ne suis plus sur les forums, je suis un peu rouillée !!

Moi non plus j'en fait pas la promotion et encore moins une condition pour un chien heureux. C'est l''éducation qui est la condition. Un outil ou l'autre c'est pareil à mes yeux. Juste interdire, dénié soumettre ça donne pas un chien heureux, peut importe l'outil et la douceur apparente. Pour qu'un chien soit heureux, faut lui offrir une vie en tenant compte de ses besoins pas juste le plaisir de l'humain sans se soucié de ses besoins. C'est l'éducation qu'il faut obliger, pas interdire les outils. Une fois que les parents auront appris à s'occuper d'un chien, leur enfants eux aussi auront une meilleur vison de comment s'occuper de leur chien.

J'avais compris qu'on partageait le même point de vue :)

[Clouso1 0]

astrolus a écrit:

Vega a écrit:

Le ecollar donne un choc, c'est un fait, ca fait mal ou c'est désagréable, c'est un fait, alors pourquoi choisir délibérament de faire mal à son chien?

Moi je vois cela comme une solution d'urgence, pour éviter un accident par exemple.

Exemple :
Le chien fonce en direction de la route, il est concentré sur sa piste et n'a pas vu qu'une voiture arrive en même temps que lui. Mais son maître, qui est situé à 500 mètres plus loin, l'a vu.


.

Moi, mes chiens , je les ai travaillé pendant plus de 2 ans en longe et renforcement positif et jamais mes chiens ne se sont retrouvés dans une situation que je n'aurais pu contrôler par la suite.

Ils ont appris à ne pas s'éloigner , à rester dans mon champs de vision et ne pas partir en fou après quelque chose et qu'il ne revienne pas à mon rappel.

Jamais de fugue avec aucun de mes chiens .
Ils sont lousses dans ma cour non-clôturée et je demeure près d'un chemin très passant( voitures, piétons ..)
Lousse dans le bois.
Lousse sur le bord du fleuve, etc!

J'ai travaillé à peu près comme ces 3 vidéos:

Clouso.

[astrolus11 0]

Merci Clouso pour les vidéos, je vais regarder cela ce soir chez moi (youtube c'est barré au travail...).

Ceci dit je les ai moi aussi travaillés en longe, avec des récompenses, des jouets pour capter leur attention, plein de trucs... Mais... ce sont des chiens nordiques. L'instinct prend le dessus.
Je me promène souvent avec deux autres chiens de mon voisinage, en plus des deux miens. Une labrador, et une croisée golden. Les deux autres chiens ne s'éloignent jamais de moi, ils restent dans les 10-15 mètres maximum. Jamais aucune des deux n'est partie dans le bois hors de ma vue. Pourtant, la croisé golden n'a jamais reçu aucune éducation, ses maitres ne s'en occupent absolument pas, elle est laissé à elle-même.
Mes chiens par contre, avec lesquels j'ai suivi plusieurs sessions de cours d'obéissance, et que j'ai travaillé pendant des mois et des mois avec longe et récompenses pour le rappel et pour qu'ils restent proche de moi, hé ben ils filent dans le bois à plusieurs centaines de mètres et restent parfois hors de vue pendant plusieurs minutes.
Voilà pourquoi je dis en riant jaune, que je me promène avec deux "vrais chiens" et deux "faux loups"...

Bref cela pour dire que le comportement d'un chien de race nordique est très très très instinctif et beaucoup plus indépendant du maitre qu'une autre race de chien. C'est très difficile de les faire rester proche alors que cela est naturel pour les autres chiens.

[Clouso1 0]

C'est vrai Lagavulin que tes commentaires sont intéressants.

Mais même si vous apprenez l'utilisation correcte d'un collier électrostatique ou collier à pics , on dit que l'utilisation doit être temporaire tant que le chien est en apprentissage.
C'est-à -dire, que si les étapes ont été bien suivi , le chien ne devrait plus avoir besoin du collier après quelques mois.
Or, il me semble ici, avec les chasseurs, les chiens portent ce collier en permanence.

J'ai vu ce DVD ci-dessous qui dénonce les vieilles méthodes de ceux qui utilisent le E-Collar et le DVD nous montre comment ça doit être utilisé avec leurs nouvelles techniques.

http://leerburg.com/flix/videodesc.php?id=559

Clouso.

[Clouso1 0]

Si demain, j'achète un E-collar ou collier à pics chez un commerçant x et que quelqu'un , par miracle, connaissant la loi , décide de porter une plainte contre moi en me voyant avec mon chien et bien......je ferais une plainte contre le marchand qui m'a refilé un produit illégal.
Le marchand a omis de me dire que ces colliers étaient contre la loi.

Ijump, si jamais tu dois te recycler et abandonner le E-collar parce qu'ils seraient sérieux dans l'application de la loi ( pour l'instant j'en doute puisque ce n'est pas illégal d'en vendre) : 

Quel sera la responsabilité de ceux qui donnent des cours pour l'utilisation du E-Collar ?
Est-ce qu'ils vont avertir les clients que le collier est contre la loi ?

Parfaitement vrai que c'est l'éducation qui devrait être la grande priorité concernant les chiens.

Clouso.

[Lagavulin 0]

Clouso a écrit:

C'est vrai Lagavulin que tes commentaires sont intéressants.

Mais même si vous apprenez l'utilisation correcte d'un collier électrostatique ou collier à pics , on dit que l'utilisation doit être temporaire tant que le chien est en apprentissage.
C'est-à -dire, que si les étapes ont été bien suivi , le chien ne devrait plus avoir besoin du collier après quelques mois.
Or, il me semble ici, avec les chasseurs, les chiens portent ce collier en permanence.

J'ai vu ce DVD ci-dessous qui dénonce les vieilles méthodes de ceux qui utilisent le E-Collar et le DVD nous  montre comment ça doit être utilisé avec leurs nouvelles techniques.

http://leerburg.com/flix/videodesc.php?id=559

Clouso.

Effectivement, les miens n'en portent plus sauf à la chasse par mesure préventive. Mais ça c'est moi, j'ai pris bcp de technique du e-collar que j'ai adapté les choses à mon aise, j'ai pris d'autres technique de R+ ce qui fait que mes chiens n'ont plus leur collier au cou... Mais si je vais sur un nouveau territoire que je ne connais pas (montagne, forêt, etc), je leur mets de façon préventive mais heureusement ça n'est pas arrivée, ça fait 3 ans que je n'ai pas pesé sur l'piton ;)

J'en conviens que les techniques et l'utilisation varient parmi les individus... C'est pour ça que je ne fais pas de promotion de cet outil pcq j'ai vu des choses qui ne me plaisaient pas mais en même temps, cet outil a été bénéfique dans l'entraînement des miens ce qui me permet d'offrir une qualité de vie très intéressante à mes chiens d'arrêt rempli d'instinct (des chiens avec un très bon nez et il ne faut pas oublier que des setters couvrent énormément de terrain)

[ijump 0]

Clouso a écrit:

Si demain, j'achète un E-collar ou collier à pics chez un commerçant x et que quelqu'un , par miracle, connaissant la loi , décide de porter une plainte contre moi en me voyant avec mon chien et bien......je ferais une plainte contre le marchand qui m'a refilé un produit illégal.
Le marchand a omis de me dire que ces colliers étaient contre la loi.

Ijump, si jamais tu dois te recycler et abandonner le E-collar parce qu'ils seraient sérieux dans l'application de la loi ( pour l'instant j'en doute puisque ce n'est pas illégal d'en vendre) : 

Quel sera la responsabilité de ceux qui donnent des cours pour l'utilisation du E-Collar ?
Est-ce qu'ils vont avertir les clients que le collier est contre la loi ?

Parfaitement vrai que c'est l'éducation qui devrait être la grande priorité concernant les chiens.

Clouso.

Je ne me recyclerai jamais parce que quelqu'un bourré de préjugé dans un bureau écrit des papiers. Les rapporteurs ne n'intéresse pas vraiment, les leveurs non plus. Si tu me trouve quelqu'un ou un vidéo avec une technique sans collier pour apprendre à un chien de longue quête qui a du caractère et un peut plus indépendant adopter avec des bébittes dans la tête à cause des négligeances de ses premiers propriétaires. Ça sa m'intéresse par exemple. Autrement inquiété vous pas pour mes filles.

Recon Ça doit faire 3 ans que j'ai pas utiliser le collier. Recon ça fait longtemps que l'obéissance est devenue de la coopération. Mais j'ai besoin du beeper et elle le porte pareil au bois. Elle ne le porte même plus autour de la maison sur le terrain non clôturé et elle sort sans surveillance régulièrement.

[Guylaine11 0]

astrolus a écrit:

Merci Clouso pour les vidéos, je vais regarder cela ce soir chez moi (youtube c'est barré au travail...).

Ceci dit je les ai moi aussi travaillés en longe, avec des récompenses, des jouets pour capter leur attention, plein de trucs... Mais... ce sont des chiens nordiques. L'instinct prend le dessus.
Je me promène souvent avec deux autres chiens de mon voisinage, en plus des deux miens. Une labrador, et une croisée golden. Les deux autres chiens ne s'éloignent jamais de moi, ils restent dans les 10-15 mètres maximum. Jamais aucune des deux n'est partie dans le bois hors de ma vue. Pourtant, la croisé golden n'a jamais reçu aucune éducation, ses maitres ne s'en occupent absolument pas, elle est laissé à elle-même.
Mes chiens par contre, avec lesquels j'ai suivi plusieurs sessions de cours d'obéissance, et que j'ai travaillé pendant des mois et des mois avec longe et récompenses pour le rappel et pour qu'ils restent proche de moi, hé ben ils filent dans le bois à plusieurs centaines de mètres et restent parfois hors de vue pendant plusieurs minutes.
Voilà pourquoi je dis en riant jaune, que je me promène avec deux "vrais chiens" et deux "faux loups"...

Bref cela pour dire que le comportement d'un chien de race nordique est très très très instinctif et beaucoup plus indépendant du maitre qu'une autre race de chien. C'est très difficile de les faire rester proche alors que cela est naturel pour les autres chiens.

J'ai fait pareil avec mes 3 "anciens" huskies, ils avaient été énormément travaillé et je te dirais qu'ils avaient un rappel frolant les 95 %. Par contre jamais je ne laissais les 3 lousses (effet de meute/entrainement : un part, plus moyen de retenir les autres), ou alors ils avaient une très longue longe, ça semble être une extention de la laisse pour eux, car même si on ne tient pas la longe, ils obéissent mieux. Et, encore mieux, faut surveiller et voir les proies avant eux, mais ça c'est moins garanti   

Présentement, j'en ai 2 en qui j'aurais confiance, mais un en lequel la confiance est totalement nulle (même s'il a un excellent rappel dans la cour) alors pas question de les laisser lousses, même avec une longe... ça dépend donc aussi des tempéraments.

[huskette1 0]

Guylaine a écrit:

astrolus a écrit:

Merci Clouso pour les vidéos, je vais regarder cela ce soir chez moi (youtube c'est barré au travail...).

Ceci dit je les ai moi aussi travaillés en longe, avec des récompenses, des jouets pour capter leur attention, plein de trucs... Mais... ce sont des chiens nordiques. L'instinct prend le dessus.
Je me promène souvent avec deux autres chiens de mon voisinage, en plus des deux miens. Une labrador, et une croisée golden. Les deux autres chiens ne s'éloignent jamais de moi, ils restent dans les 10-15 mètres maximum. Jamais aucune des deux n'est partie dans le bois hors de ma vue. Pourtant, la croisé golden n'a jamais reçu aucune éducation, ses maitres ne s'en occupent absolument pas, elle est laissé à elle-même.
Mes chiens par contre, avec lesquels j'ai suivi plusieurs sessions de cours d'obéissance, et que j'ai travaillé pendant des mois et des mois avec longe et récompenses pour le rappel et pour qu'ils restent proche de moi, hé ben ils filent dans le bois à plusieurs centaines de mètres et restent parfois hors de vue pendant plusieurs minutes.
Voilà pourquoi je dis en riant jaune, que je me promène avec deux "vrais chiens" et deux "faux loups"...

Bref cela pour dire que le comportement d'un chien de race nordique est très très très instinctif et beaucoup plus indépendant du maitre qu'une autre race de chien. C'est très difficile de les faire rester proche alors que cela est naturel pour les autres chiens.

J'ai fait pareil avec mes 3 "anciens" huskies, ils avaient été énormément travaillé et je te dirais qu'ils avaient un rappel frolant les 95 %. Par contre jamais je ne laissais les 3 lousses (effet de meute/entrainement : un part, plus moyen de retenir les autres), ou alors ils avaient une très longue longe, ça semble être une extention de la laisse pour eux, car même si on ne tient pas la longe, ils obéissent mieux. Et, encore mieux, faut surveiller et voir les proies avant eux, mais ça c'est moins garanti   

Présentement, j'en ai 2 en qui j'aurais confiance, mais un en lequel la confiance est totalement nulle (même s'il a un excellent rappel dans la cour) alors pas question de les laisser lousses, même avec une longe... ça dépend donc aussi des tempéraments.

Louka a un rappel impeccable jusqu'à temps qu'il ne l'ait plus. Du tout. Il va de parfait, reste proche, capable d'être laissé seul à parcourir 5 km et 3 minutes parce que... parce que. C'est absolument 0 prévisible, aucun signe avant-coureur et tout à coup il est parti. Donc longe 100% du temps pour lui. Pour la petite, peut-être si elle avait été habituée au e-collar jeune je l'utiliserais, mais elle est tellement, tellement sensible...

[Cannell_e 0]

Il ne faut pas mettre tous les chiens de chasse dans le même panier. Les rapporteurs sont bien différents des chiens d'arrêt. Le rapporteur va passer des heures dans la cache a attendre l'ordre de son maître pour aller chercher l'oiseau abattu. Il a besoin de son maître pour avoir sa ''récompense'' d'avoir l'oiseau dans la gueule. Le chien d'arrêt lui, on doit lui laisser l'initiative de trouver l'oiseau avec son nez. Avez vous déjà regardé des vidéos de chiens a l'arrêt? Le chien est carrément en transe, dans sa bulle c'est l'instinct qui embarque, rien d'autre. Pour le chien c'est son oiseau qu'il a trouvé et qu'il voudrait bien comme souper mais on lui demande de nous le céder en restant immobile. Pour ensuite l'abattre et la il va le chercher et doit le remettre sur commande. Elle est la la différence entre un rapporteur et un chien d'arrêt.

Et autre point, le collier ne devrait pas être utilisé avant que le chien maîtrise un nouveau commandement, alors on ne peut pas vraiment l'utiliser comme raccourci. Le collier sert a renforcer le commandement. Oui on est sur un forum de r+ mais il n'y a personne qui a fait la promotion du collier ici. Je crois juste que les gens sont mal informés a ce sujet, je suis tout a fait contre le fait qu'il soit utilisé a tort et a travers par n'importe qui. Mais utilisé intelligemment c'est loin d'être un objet de torture, et toutes les personnes que j'ai croisées en allant entraîner mon chien l'utilisaient de cette façon.

[huskette1 0]

[quote="astrolus"]

Vega a écrit:

Si les colliers électriques fonctionnaient sur mes chiens ça fait longtemps qu'ils en auraient en randonnée en forêt contre les porc-épics... (ça marche pas à cause de leur crinière de fourrure)
Bien souvent, j'hésite à emmener mes chiens en rando à cause des porcs épics. Dernièrement, j'en ai encore retiré 13 pics dans la bouche d'Amarok dont 3 directement dans la langue, ça passait au travers de la langue. Avez-vous déjà ramené à la maison sur 3km un chien plein de pics dans la bouches, qui essaye de se frotter tous les 2 mètres, visiblement souffrant ? Avez-vous déjà retiré des pics dans la langue d'une chien non-endormi ?
Ben je peux vous dire qu'entre ça et un choc électrique, le choc électrique c'est une petite caresse.

Oui. Et pas sûre du tout que A) j'aurais eu le temps de réagir même s'il en avait un dans le cou un e-collar parce qu'il était EN LONGE QUE JE TENAIS quand il a tout à coup sauté dans le buisson pour pogner le porc-épic et B) Pas sure que ça aurait eu un effet parce que quand il est en mode prédation, je peux le frapper et il ne s'en rend presque pas compte.

Et ce n'étais pas 13 pics, c'était à peu près 400. Il était couvert, sa face, son nez, sa langue, l'intérieur de sa bouche... On a fait à peu près 3-4km pour rentrer à la "maison" et on a passé une heure à retirer les pics de la bouche de mon chien non-endormi. Je ne lui metterais pas un collier électrique pour autant parce que je suis certaine que pour lui, ça n'aurait aucun effet. Pour la braque, si elle était moins nerveuse, je le ferais, mais c'est une chienne qui par nature est plus obéissante et proche de son maître.

[Guylaine11 0]

huskette a écrit:

Guylaine a écrit:

astrolus a écrit:

Merci Clouso pour les vidéos, je vais regarder cela ce soir chez moi (youtube c'est barré au travail...).

Ceci dit je les ai moi aussi travaillés en longe, avec des récompenses, des jouets pour capter leur attention, plein de trucs... Mais... ce sont des chiens nordiques. L'instinct prend le dessus.
Je me promène souvent avec deux autres chiens de mon voisinage, en plus des deux miens. Une labrador, et une croisée golden. Les deux autres chiens ne s'éloignent jamais de moi, ils restent dans les 10-15 mètres maximum. Jamais aucune des deux n'est partie dans le bois hors de ma vue. Pourtant, la croisé golden n'a jamais reçu aucune éducation, ses maitres ne s'en occupent absolument pas, elle est laissé à elle-même.
Mes chiens par contre, avec lesquels j'ai suivi plusieurs sessions de cours d'obéissance, et que j'ai travaillé pendant des mois et des mois avec longe et récompenses pour le rappel et pour qu'ils restent proche de moi, hé ben ils filent dans le bois à plusieurs centaines de mètres et restent parfois hors de vue pendant plusieurs minutes.
Voilà pourquoi je dis en riant jaune, que je me promène avec deux "vrais chiens" et deux "faux loups"...

Bref cela pour dire que le comportement d'un chien de race nordique est très très très instinctif et beaucoup plus indépendant du maitre qu'une autre race de chien. C'est très difficile de les faire rester proche alors que cela est naturel pour les autres chiens.

J'ai fait pareil avec mes 3 "anciens" huskies, ils avaient été énormément travaillé et je te dirais qu'ils avaient un rappel frolant les 95 %. Par contre jamais je ne laissais les 3 lousses (effet de meute/entrainement : un part, plus moyen de retenir les autres), ou alors ils avaient une très longue longe, ça semble être une extention de la laisse pour eux, car même si on ne tient pas la longe, ils obéissent mieux. Et, encore mieux, faut surveiller et voir les proies avant eux, mais ça c'est moins garanti   

Présentement, j'en ai 2 en qui j'aurais confiance, mais un en lequel la confiance est totalement nulle (même s'il a un excellent rappel dans la cour) alors pas question de les laisser lousses, même avec une longe... ça dépend donc aussi des tempéraments.

Louka a un rappel impeccable jusqu'à temps qu'il ne l'ait plus. Du tout. Il va de parfait, reste proche, capable d'être laissé seul à parcourir 5 km et 3 minutes parce que... parce que. C'est absolument 0 prévisible, aucun signe avant-coureur et tout à coup il est parti. Donc longe 100% du temps pour lui. Pour la petite, peut-être si elle avait été habituée au e-collar jeune je l'utiliserais, mais elle est tellement, tellement sensible...

C'est un husky   
Il faut les travailler énormément, et ne jamais leur faire confiance totalement   
Et non, contrairement à ce que certaines personnes laissent entendre, ce n'est pas parce qu'on a pas une bonne relation avec nos chiens   

Mais malgré ça, personnellement, jamais je n'utiliserais de collier électrique. J'essaie de les préserver de la peur et de la douleur, je ne leur en imposerai pas moi même pour mes lubies personnelles...
MHO on s'entend...

[huskette1 0]

Guylaine a écrit:

huskette a écrit:

Guylaine a écrit:

astrolus a écrit:

Merci Clouso pour les vidéos, je vais regarder cela ce soir chez moi (youtube c'est barré au travail...).

Ceci dit je les ai moi aussi travaillés en longe, avec des récompenses, des jouets pour capter leur attention, plein de trucs... Mais... ce sont des chiens nordiques. L'instinct prend le dessus.
Je me promène souvent avec deux autres chiens de mon voisinage, en plus des deux miens. Une labrador, et une croisée golden. Les deux autres chiens ne s'éloignent jamais de moi, ils restent dans les 10-15 mètres maximum. Jamais aucune des deux n'est partie dans le bois hors de ma vue. Pourtant, la croisé golden n'a jamais reçu aucune éducation, ses maitres ne s'en occupent absolument pas, elle est laissé à elle-même.
Mes chiens par contre, avec lesquels j'ai suivi plusieurs sessions de cours d'obéissance, et que j'ai travaillé pendant des mois et des mois avec longe et récompenses pour le rappel et pour qu'ils restent proche de moi, hé ben ils filent dans le bois à plusieurs centaines de mètres et restent parfois hors de vue pendant plusieurs minutes.
Voilà pourquoi je dis en riant jaune, que je me promène avec deux "vrais chiens" et deux "faux loups"...

Bref cela pour dire que le comportement d'un chien de race nordique est très très très instinctif et beaucoup plus indépendant du maitre qu'une autre race de chien. C'est très difficile de les faire rester proche alors que cela est naturel pour les autres chiens.

J'ai fait pareil avec mes 3 "anciens" huskies, ils avaient été énormément travaillé et je te dirais qu'ils avaient un rappel frolant les 95 %. Par contre jamais je ne laissais les 3 lousses (effet de meute/entrainement : un part, plus moyen de retenir les autres), ou alors ils avaient une très longue longe, ça semble être une extention de la laisse pour eux, car même si on ne tient pas la longe, ils obéissent mieux. Et, encore mieux, faut surveiller et voir les proies avant eux, mais ça c'est moins garanti   

Présentement, j'en ai 2 en qui j'aurais confiance, mais un en lequel la confiance est totalement nulle (même s'il a un excellent rappel dans la cour) alors pas question de les laisser lousses, même avec une longe... ça dépend donc aussi des tempéraments.

Louka a un rappel impeccable jusqu'à temps qu'il ne l'ait plus. Du tout. Il va de parfait, reste proche, capable d'être laissé seul à parcourir 5 km et 3 minutes parce que... parce que. C'est absolument 0 prévisible, aucun signe avant-coureur et tout à coup il est parti. Donc longe 100% du temps pour lui. Pour la petite, peut-être si elle avait été habituée au e-collar jeune je l'utiliserais, mais elle est tellement, tellement sensible...

C'est un husky   
Il faut les travailler énormément, et ne jamais leur faire confiance totalement   
Et non, contrairement à ce que certaines personnes laissent entendre, ce n'est pas parce qu'on a pas une bonne relation avec nos chiens   

Mais malgré ça, personnellement, jamais je n'utiliserais de collier électrique. J'essaie de les préserver de la peur et de la douleur, je ne leur en imposerai pas moi même pour mes lubies personnelles...
MHO on s'entend...

Louka c'est mon âme soeur canine. Il m'adooooore. Mais ça ne veut pas dire pour autant qu'il ne se poussera pas si une bulle lui prend... Je le sais, ça arrive au moins une fois par année que je passe un été à voir comment son rappel et bon et tout à coup BYE-BYE!!!

Honnêtement, moi je ne l'utiliserais probablement pas non plus. Si je faisais de la chasse, peut-être. Avec la braque, si elle était moins nerveuse, ça fonctionnerait. Mais Louka, je suis à 95% sure que ça ne fonctionnerait pas pantoute juste parce qu'il est spécial dans la tête comme tout bon husky. Elli cherche à obéir et à plaire. Louka cherche ce que ça lui tente de chercher quand ça lui tente de le chercher.

[Jaelle1 0]

En fait, j'ai été beaucoup moins présente sur le forum depuis un bout... et évidement, pour ce sujet là, j'ai pas trop suivi...

Mais je dois avouer que les interventions de Lagavulin et d'ijump me font beaucoup moins réagir que les interventions concernant les outils punitifs que je voyais dans le temps.

Je suis toujours autant r+, je suis convaincue qu'il y a d'autres façons que le collier électrique même pour les chiens de chasse, mais je ne m'aventurerai pas sur le sujet parce que je n'y connais rien, ni en chien de chasse ni dans la façon d'utiliser le e-collar dans ce cas-ci.

Ça me dérange quand même moins quand je vois que c'est utilisé par des gens qui ont une bonne base de connaissance, et qui ne l'utilisent pas à toutes les sauces par paresse, et sur n'importe quel chien.

Ce qui m'a toujours dérangé par contre de parler de punition positive sur un forum (ce n'est pas du renforcement négatif Lagavulin!   ), c'est que ça peut être lu par n'importe qui, qui justement, n'a pas les techniques et les connaissances que vous pouvez avoir, et ça peut avoir des répercussions graves sur un chien.

Je suis entièrement pour l'interdiction, vu que malheureusement, le collier électrique et à pointe est utilisé 99.9% du temps par du monde qui n'ont pas beaucoup de connaissances dans le monde canin, et qui l'ont acheté à l'animalerie du coin ou qui ont appris à s'en servir dans quelques merveilleux centres canins dont je tairai le nom...

Alors... on s'en tient au r+ ici!   

[Guylaine11 0]

En fait, ils ne se "poussent" même pas !
Ils ne sont aucunement territoriaux, ils sont partout chez eux. Et ils ont été développés pour courrir vite et loin, et pour prendre des initiatives ... ben on paie pour maintenant  

[ijump 0]

Je comprend, Le débats étant plus le bien fondée de la loi ou ses répercussions, inévitablement ça a dévié légèrement puisque pour se faire une idée, faut savoir de quoi il est question et non se fier uniquement à des préjuger. C'est plus dans ce contexte la que des explications s'imposait.

[huskette1 0]

Guylaine a écrit:

En fait, ils ne se "poussent" même pas !
Ils ne sont aucunement territoriaux, ils sont partout chez eux. Et ils ont été développés pour courrir vite et loin, et pour prendre des iniatives ... ben on paie pour maintenant   

Exactement. Je vois vraiment la différence, avec une non-husky dans la place maintenant

[Guylaine11 0]

ouf....erreur   

[Jaelle1 0]

ijump a écrit:

Je comprend, Le débats étant plus le bien fondée de la loi ou ses répercussions, inévitablement ça a dévié légèrement puisque pour se faire une idée, faut savoir de quoi il est question et non se fier uniquement à des préjuger. C'est plus dans ce contexte la que des explications s'imposait.

En fait, je serais bien curieuse un de ses jours de voir en vrai comment vous l'utilisez!

Déjà le clicker, la grande majorité des gens n'ont aucune idée comment vraiment s'en servir, et tout ce qu'on peut faire avec. Je le vois souvent chez des clients, et des clients qui l'utilisaient déjà, et je suis certaine que c'est aussi le cas sur le forum. Mais, mal utiliser un clicker, sur un chien peureux, agressif, réactif, avec une mauvaise technique ou un mauvais timing, par des gens qui ne s'y connaissent pas, ça risque peu de causer des séquelles au chien, contrairement aux outils aversifs!

[ijump 0]

Jaelle a écrit:

ijump a écrit:

Je comprend, Le débats étant plus le bien fondée de la loi ou ses répercussions, inévitablement ça a dévié légèrement puisque pour se faire une idée, faut savoir de quoi il est question et non se fier uniquement à des préjuger. C'est plus dans ce contexte la que des explications s'imposait.

En fait, je serais bien curieuse un de ses jours de voir en vrai comment vous l'utilisez!

Déjà le clicker, la grande majorité des gens n'ont aucune idée comment vraiment s'en servir, et tout ce qu'on peut faire avec. Je le vois souvent chez des clients, et des clients qui l'utilisaient déjà, et je suis certaine que c'est aussi le cas sur le forum. Mais, mal utiliser un clicker, sur un chien peureux, agressif, réactif, avec une mauvaise technique ou un mauvais timing, par des gens qui ne s'y connaissent pas, ça risque peu de causer des séquelles au chien, contrairement aux outils aversifs!

Tu est la bienvenue si tu veut venir faire une promenade un moment donné. Tu va aimer la cloche le beeper et le sifflet. Et tu va comprendre ce que je veut dire par longue quête.

Garde en tête que je ne l'utilise pas pour l'apprentissage, ni pour obliger ni pour décourager une action. Juste pour ravoir son attention lorsque les distraction sont trop forte. Donc, pas mal moins souvent que vous semblez croire. L'éducation se fait de façon positive.