pitbull: la réhabilitation de Shelly

[jaimeleschiens 0]

Étonnants ces 4 vidéos (durée de 10, 5, 4 et 3 minutes)

http://www.bing.com/videos/search?q=tyler+muto+Shelly&FORM=VIRE6#view=detail&mid=FECA1D88AD1CC6BD8009FECA1D88AD1CC6BD8009
http://www.bing.com/videos/search?q=tyler+muto+Shelly&FORM=VIRE6#view=detail&mid=0A4BBB16A5E3BE6723E80A4BBB16A5E3BE6723E8
http://www.bing.com/videos/search?q=tyler+muto+Shelly&FORM=VIRE6#view=detail&mid=C5DAF4872C84D55589D8C5DAF4872C84D55589D8
http://www.bing.com/videos/search?q=tyler+muto+Shelly&FORM=VIRE6#view=detail&mid=A8C2655D45C7588625A9A8C2655D45C7588625A9

[Martine43 0]

Qui est Shelly ?? Pourquoi a t-elle dû être réhabilitée ??

[ijump 0]

Martine a écrit:

Qui est Shelly ?? Pourquoi a t-elle dû être réhabilitée ??

Réaction aggressive avec les autres chiens.

C'est la première fois que je voie le jet d'air pour briser la réaction.

[jaimeleschiens 0]

Martine, Shelly est le pitbull, elle était très agressive envers les autres chiens et selon ce que j'ai compris elle avait causée des blessures. Les propriétaires ont tenté la rééducation avec d'autres sans succès, alors il se sont tourné vers cet éducateur. Une fois que la chienne commence son agressivité ça escalade et elle devient hors d'elle, c'est pourquoi l'éducateur utilise un jet d'air pour faire cesser ce comportement. Il se sert aussi de son chien (berger belge) pour évaluer comment elle réagit. On voit l'évolution de la rééducation, il utilise le renforcement positif et au bout de 4 semaines on voit les résultats !

[ijump 0]

jaimeleschiens a écrit:

Martine, Shelly est le pitbull, elle était très agressive envers les autres chiens et selon ce que j'ai compris elle avait causée des blessures. Les propriétaires ont tenté la rééducation avec d'autres sans succès, alors il se sont tourné vers cet éducateur. Une fois que la chienne commence son agressivité ça escalade et elle devient hors d'elle, c'est pourquoi l'éducateur utilise un jet d'air pour faire cesser ce comportement. Il se sert aussi de son chien (berger belge) pour évaluer comment elle réagit. On voit l'évolution de la rééducation, il utilise le renforcement positif et au bout de 4 semaines on voit les résultats !

Au début le jet d'air et la muselière et une laisse courte ensuite le R+ Il prend le temps de bien conditionner le chien avec des exercices contrôler (pas dans la rue n'importe ou n'importe comment). Et au bout de 4 semaines Il utilise un Ecollar et le R+ à peut près de la même façon que j'utilisais avec Recon et Folly pour travailler hors laisse. Noter que le manieur utilise le niveau 6 le collier a 100 niveaux d'intensité et non un collier à 6 niveau d'intensité comme la majorité des colliers et il utilise le minimum requis pour gagner l'attention du chien au besoin et utilise le R+ dès qu'il a son attention. Je remarque aussi que chaque fois qu'il utilise un autre chien il y a un assistant avec lui pour manier le ou les autres chiens.

[Active-Dog 0]

Wow quel transformtation! 

[Jaelle1 0]

Il a été chanceux que ça marche... ça aurait pu aussi doubler son agressivité, lui faisant associer quelque chose de désagréable avec la présence d'un autre chien.

Pas pour rien que ce n'est pas le genre d'outils que le forum prône...

[Zouzoune 0]

Jaelle a écrit:

Il a été chanceux que ça marche... ça aurait pu aussi doubler son agressivité, lui faisant associer quelque chose de désagréable avec la présence d'un autre chien.

Pas pour rien que ce n'est pas le genre d'outils que le forum prône...

[jaimeleschiens 0]

Jaelle a écrit:

Il a été chanceux que ça marche... ça aurait pu aussi doubler son agressivité, lui faisant associer quelque chose de désagréable avec la présence d'un autre chien.

Pas pour rien que ce n'est pas le genre d'outils que le forum prône...

Il me semble que le forum trouve épouvantable que cette race soit interdite dans plusieurs villes, justement parce qu'il y a eu des cas comme celui-ci à la différence que d'autres chiens n'ont pas été réhabilités, alors quand je vois cet éducateur qui se sert de cet outil avec discernement et réussit ou d'autres ont échoué, je trouve que c'est une solution très acceptable. Pour moi, si cette option est utilisée intelligemment et temporairement et qu'elle fait partie de la solution pour éviter l'euthanasie au chien, et bien c'est parfait. Si cette technique permet de travailler avec le chien pour faire en sorte qu'il ait une vie plus heureuse et bien là aussi pour moi c'est parfait. J'ai remarqué que l'éducateur est très calme, je crois qu'il est plus perspicace que chanceux.

Il y a différentes façons contraignantes pour empêcher un comportement non souhaité chez un chien, le mettre en cage pour qu'il se calme ou utiliser cet outil en font partie et on pourrait tergiverser longtemps là-dessus.

Jamais je ne cautionnerais une technique qui blesse l'animal pour le rééduquer, mais dans ce cas, ce chien est dangereux, puissant et incontrôlable. L'outil utilisé semble être le seul moyen pour que le chien cesse de focaliser sur l'agressivité.
Parfois, il faut utiliser un autre moyen et celui-ci a permis à l'éducateur d'amener le chien vers un meilleur comportement et tout le monde est gagnant, le chien, le propriétaire du chien et l'éducateur. Au bout du compte, je trouve que le chien qui, de toute évidence, avait d'autres qualités, semble être heureux de pouvoir utiliser ses talents à autres choses.

Comme dans bien d'autres disciplines les techniques changent. Il y a quelques années c'était César, maintenant plusieurs le traite de crétin, aujourd'hui c'est le R+ et dans le futur il y aura certainement d'autres changements et peut être qu'on nous traitera de crétins va savoir ...

C'est surprenant que tu n'aies pas fait mention de sa technique de R+ ...

[Jaelle1 0]

Donc, peu importe la méthode, si ça réhabilite des pit bulls, c'est bon?

Le r+ seul en a aussi sauvé des tonnes... dont ceux de Mickael Vick!

[Jaelle1 0]

D'ailleurs, dans le temps que j'avais Heidi et Gertrude qui voulaient se tuer, j'ai acheté une bouteille d'air comprimée comme celle là, pour pouvoir les séparer si une bataille arrivait.

Je l'ai essayé pour voir ce que ça faisait, avant d'essayer de séparer une bataille avec ça... et une chance!!! Les deux allumaient 100 fois plus, et voulaient attaquer la bouteille!!!

[jaimeleschiens 0]

Jaelle a écrit:

Donc, peu importe la méthode, si ça réhabilite des pit bulls, c'est bon?

Le r+ seul en a aussi sauvé des tonnes... dont ceux de Mickael Vick!

Ce n'est pas ce que je dis, relis mon commentaire.

[ijump 0]

Jaelle a écrit:

D'ailleurs, dans le temps que j'avais Heidi et Gertrude qui voulaient se tuer, j'ai acheté une bouteille d'air comprimée comme celle là, pour pouvoir les séparer si une bataille arrivait.

Je l'ai essayé pour voir ce que ça faisait, avant d'essayer de séparer une bataille avec ça... et une chance!!! Les deux allumaient 100 fois plus, et voulaient attaquer la bouteille!!!

il a crée un environnement favorable en présence d'un chien calme et d'un assistant pour manier l'autre chien. Il a aussi pris le temps d'évalué la réaction du chien au jet avec une certaine séparation avant d'approcher et non introduit le jet pour les séparé.
Le gars a pas l'air d'une brute et rien n'indique que si il n'avait pas eu la réaction désiré il aurait continuer sans changer d'approche. Déjà au 2eme vidéo (10 jours) elle est dans la cours avec plusieurs chien il a introduit le R+ à toute réaction positive..  Il se donne la peine de lui apprendre ce qu'il attend d'elle, il fait pas juste l'intimider ou réprimer le mauvais comportement. La 3eme semaines le chien connais et répond bien aux commandements de base. Il a donc des scéances d'entrainement seul, de la socialisation contrôler et une belle progression rapide.
C'est pas juste de la chance en tous cas.

[jaimeleschiens 0]

Jaelle a écrit:

D'ailleurs, dans le temps que j'avais Heidi et Gertrude qui voulaient se tuer, j'ai acheté une bouteille d'air comprimée comme celle là, pour pouvoir les séparer si une bataille arrivait.

Je l'ai essayé pour voir ce que ça faisait, avant d'essayer de séparer une bataille avec ça... et une chance!!! Les deux allumaient 100 fois plus, et voulaient attaquer la bouteille!!!

Quelle était ta façon de faire lorsque la bataille prenait ?

En tous les cas, avec le vidéo c'est clair que cet outil a bien servi l'éducateur qui semble expérimenté et en contrôle de se qu'il fait ... les résultats sont concluants.
Moi je me réjouis de voir le chien à la 4e semaine de rééducation, bien vivant, ni moribond ni dans un refuge et qui ne semble pas traumatisé. Dans ce contexte, ce moyen bien que coercitif m'apparait efficace.

[Zouzoune 0]

"""Notez que les sujets suivant sont inappropriés sur ce forum :


-La promotion de méthodes ou d'outils adversifs, comme l'utilisation du collier étrangleur, du collier électrique ou de la clôture électrique est interdite. Ce forum promouvoit l'utilisation de méthodes d'éducation positives. """

[Guylaine11 0]

Jaelle a écrit:

Il a été chanceux que ça marche... ça aurait pu aussi doubler son agressivité, lui faisant associer quelque chose de désagréable avec la présence d'un autre chien.

Pas pour rien que ce n'est pas le genre d'outils que le forum prône...

Parfaitement d'accord. Il est tombé sur un chien solide mentalement car ouf, les méthodes qu'il utilise sont loin du R+ même s'il récompense quelques fois !

[Jaelle1 0]

jaimeleschiens a écrit:

Quelle était ta façon de faire lorsque la bataille prenait ?

En tous les cas, avec le vidéo c'est clair que cet outil a bien servi l'éducateur qui semble expérimenté et en contrôle de se qu'il fait ... les résultats sont concluants.
Moi je me réjouis de voir le chien à la 4e semaine de rééducation, bien vivant, ni moribond ni dans un refuge et qui ne semble pas traumatisé. Dans ce contexte, ce moyen bien que coercitif m'apparait efficace.

Heureusement, j'ai toujours réussi à en attraper une au vol avant qu'une bataille éclate réellement. Une bataille de bull terrier, ou de rottweiler, ou tout autre chien puissant et déterminé, tu sépares ça comme tu peux... et tu ne peux pas toujours, surtout si tu es seule. Le poivre de cayenne ne les sépare pas, les méthodes connues par les pattes arrières, côtés et cie non plus.

Pour en revenir à l'utilisation d'une méthode adversive versus le renforcement positif, c'est comme d'avoir le choix entre deux médicaments qui fonctionnent pour le même problème, un sans effet secondaire, et un avec une possibilité d'effets secondaires graves... je ne vois pas pourquoi on prendrait le risque de scrapper un chien.

[jaimeleschiens 0]

Jaelle a écrit:

jaimeleschiens a écrit:

Quelle était ta façon de faire lorsque la bataille prenait ?

En tous les cas, avec le vidéo c'est clair que cet outil a bien servi l'éducateur qui semble expérimenté et en contrôle de se qu'il fait ... les résultats sont concluants.
Moi je me réjouis de voir le chien à la 4e semaine de rééducation, bien vivant, ni moribond ni dans un refuge et qui ne semble pas traumatisé. Dans ce contexte, ce moyen bien que coercitif m'apparait efficace.

Heureusement, j'ai toujours réussi à en attraper une au vol avant qu'une bataille éclate réellement. Une bataille de bull terrier, ou de rottweiler, ou tout autre chien puissant et déterminé, tu sépares ça comme tu peux... et tu ne peux pas toujours, surtout si tu es seule. Le poivre de cayenne ne les sépare pas, les méthodes connues par les pattes arrières, côtés et cie non plus.

Pour en revenir à l'utilisation d'une méthode adversive versus le renforcement positif, c'est comme d'avoir le choix entre deux médicaments qui fonctionnent pour le même problème, un sans effet secondaire, et un avec une possibilité d'effets secondaires graves... je ne vois pas pourquoi on prendrait le risque de scrapper un chien.

Lorsque je regarde l'attitude du chien, franchement je pense qu'il est déjà un petit peu scrapper comme tu dis.

La douceur, la gentillesse, la patience c'est certain que c'est préférable, mais dans certains cas il faut utiliser d'autres moyens. Pour moi dans ce vidéo, ce n'est pas une question de choix de R+ versus une méthode adversive , ce n'est pas un chien contrarié, c'est une situation urgente et dangereuse qu'il faut tenter de contrôler pour faire en sorte que le chien "décroche"  de cet état. Certains utiliseront autre chose de surprenant pour faire du bruit et interrompre la séquence d'agressivité, là c'est un jet d'air.
Et puis, comment peut-on rééduquer un chien si agressif envers ses congénères, hors de lui à chaque fois qu'il rencontre un autre chien, sans briser la séquence d'agressivité avec un bruit ? Je crois que dans les circonstances, cette façon de faire s'avère mieux que bien d'autres, surtout si on considère que c'est une méthode temporaire dans le processus de réhabilitation.

Je ne suis pas une personne agressive, mais si j'ai affaire à un homme agressif complètement hors de lui, qui veut  m'attaquer, la manière douce a très peu de chance de fonctionner et dans ce temps-là les secondes comptent. Je ne suis pas obligée d'utiliser une arme à feu, mais crois-moi, si j'ai du poivre de cayenne ou un bâton, je vais m'en servir.

Je suis bien d'accord avec toi, l'éducation, la socialisation, le R+ font partie des mesures de prévention contre les comportements agressifs et j'adhère à cela à 100%, mais là on est ailleurs ...

[Guylaine11 0]

Je ne crois pas qu'il faille nécessairement utiliser autre chose, la désensibilisation et le contre conditionnement ont fait leur preuve depuis longtemps. Et l'avantage qu'ils ont c'est qu'il regle le problème. Ici le chien a été puni de ses réactions, il a appris a les changer, du moins avec ce dresseur, mais elle le craint : dans le dernier vidéo, dès qu'il donne un commandement le chien baisse la tête en donne des signaux d'apaisement. Quand le dresseur a une attitude joyeuse, le chien en a une aussi, mais n'importe quel chien réagirait pareil.
Le résultat est bon : elle n'attaque pas le chien qui passe, mais ça ne veut pas dire qu'elle est a l'aise avec lui, ou d'autre chien, elle veut peut etre juste éviter la punition et comme le problème de départ, la raison des agression n'a pas été reglé mais punis, je ne suis vraiment pas certaine qu'elle restera cool comme ça longtemps, surtout quand ce sont ses maitres qui l'auront en laisse...