Hackamore : essai peu concluant

[Fury1 0]

Voila, j'ai acheté au mois de novembre une jument avec laquelle un petit problème s'est assez vite posé : à droite, principalement au galop, beaucoup de défenses, au départ relativement inoffensives, mais de plus en plus violentes au fil du temps. J'ai d'abord pensé que le problème venait de moi, je l'ai donc fait monter par d'autres personnes, et le résultat a été le même. On a donc pensé, problèmes de dents ou osthéo. Après passage du véto, effectivement : surdents et surtout, une molaire manquante à droite ! d'où une asymétrie du mors dans la bouche pouvant expliquer les défenses. Il me conseille donc d'essayer un hackamore, le plus doux possible, pendant quelques semaines. Problème : je n'en ai jamais utilisé et je n'y connais absolument rien ! Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer le modèle que je dois acheter (vraiment le plus gentil possible) et aussi les différences d'utilisation avec un mors de filet classique ? Merci d'avance.

[paradis du cheval 0]

bien venue au club,moi aussi juju de 18 ans problème de déformation de la machoir et montée au hack,mais je laisse la parole a firhorse et minu et encore bien d'autre je sais plus Thierry en vend des doux super.
Moi ma juju monté depuis ces 4 ans en filet simple et bride et aucun problème avec un hack.

[Fury1 0]

Merci Claudine, ça me rassure un peu. J'espère que ça se passera bien aussi pour elle, parce que j'avoue que le hackamore me fait un peu peur (j'ai une main relativement dure, et même si je fais attention, ce défaut finit toujours bien par réapparaître de temps en temps)! Mais bon, je ne voudrais pas que la situation s'aggrave et si c'est la solution, je m'adapterai.

[Fire Horse 0]

Fury,
Tu peux commencer avec un hack comme celui-ci :
. . .
Thierry en vend (pas cher).
Le réglage est correct sur la petite photo : pas trop bas sur le chanfrein (il pourrait même être encore un peu plus haut), pas de métal contre les lèvres, pas de métal contre l'arête zygomatique (l'os sous les montants du bridon), muserole la plus longue et large possible, gourmette pas trop serrée.

Voici la version de luxe du même modèle :



Moi j'utilise un modèle comme celui-ci :

Mais à déconseiller si tu as la main dure.

Tu peux l'utiliser presque exactement comme un mors classique.
Souvent avec un hack, on travail en rêne de contact plutôt qu'en rêne d'ouverture (car cela permet le travail à une main) mais ce n'est pas du tout obligatoire.

[Fury1 0]

Merci pour la photo, je vais donc essayer de trouver ça cette semaine, et je me lance (façon de parler, pas envie de valser à terre....). Question idiote, ça a un nom particulier ce type de hack ?

Et effectivement, celui que tu utilises me semble à proscrire pour moi et mes fichues mains ! Bien que je ne désespère pas de m'améliorer mais bon... En plus, à part ce petit problème, la jument est sympa et respectueuse... donc autant commencer en douceur.

[Fire Horse 0]

Va voir aussi ici :
/viewtopic.forum?t=7193

Et ici :
/viewtopic.forum?t=1785

Je ne crois pas que le modèle que je te conseille ait un nom particulier.
Mais c'est un des deux modèles de hackamore les plus répandus, donc pas de problème pour le trouver.
Et comme je l'ai écrit, les modèles proposés par Thierry sont très bien et leur prix est bon.

[luzule 0]

Pour avoir le plus doux possible : branches courtes, muserolle et gourmette en cuir.

[Fury1 0]

Encore merci pour ton aide; il me reste juste à essayer. J'espère juste que la jument ne sera pas trop surprise par ce changement. Je me demande simplement comment personne ne s'était rendu compte de ce problème avant moi (elle a 10 ans quand même !).

[luzule 0]

Tu connais son parcours?
Elle était peut-être déjà montée en hack, ou a perdu cette dent il y a peu ou encore a été vendue à cause de ces défenses,... Plein d'hypothèses possibles.
En tout cas, je viens de mettre mon trotteur en hack et ça change son homme ... en mieux !!

[Fury1 0]

Pour son parcours, j'ai pu remonter jusqu'à ses six ans : vendue par un marchand à un manège de Gosselies, où elle est restée environ un an puis a été achetée par la jeune fille qui me l'a vendue. Quand à la dent, elle ne l'a apparemment pas perdue, c'est plutôt une malformation (c'est un grand mot pour une dent manquante non ?).
Je sais qu'à Gosselies, elle était montée en filet, et quand je l'ai essayée c'était avec le matériel de sa proprio, et c'était le même type d'embouchure. Maintenant, si elle connait déjà le hack, j'avoue que ça m'arrange ! Sinon, on s'habituera ensemble.

[eurydice1 0]

Le mien est une acquisition récente, donc je ne m'instiguerai pas spécialiste de la chose, mais je l'ai essayé sur 3 juments... Sur la mienne aucune différence avec un mors normal (mais je ne le mets qu'en balade, donc rênes longues...), sur la trotteuse changement spectaculaire (elle est très chaude et pèse sur un mors normal, donc ne peux plus le faire en hack et tout se passe mieux pour nous 2! Que ce soit en balade ou en piste!),
et hier j'ai commis l'idiotie totale de l'essayer sur une plus jeune, qui n'a jamais été beaucoup montée, après un essai à pied à moitié concluant... Résultat elle s'est cabrée et malgré une résistance héroïque (hum hum) je me suis retrouvée à terre avec les fesses à l'air... (adieu à mon jeans préféré! ) (faut dire que comme la donzelle s'est fait la malle avec l'étalon le w-end passé ya plus de clotures - on est de service demain! - donc elle n'était plus sortie du boxe depuis plus d'une semaine! Donc faut éviter que le dadou soit trop "frais"!)

[Fury1 0]

Merci Eurydice, tout ce qu'il fallait pour me rassurer

Promis, j'éviterai le pantalon neuf (et je surveillerai les objectifs des appareils photos dans les tribunes, pas envie de voir mes fesses étalées sur tous les blogs des gamines du manège ) ! Et elle sort normalement 6jours/7, donc... risque limité de ce côté là.

[eurydice1 0]

ben non là c moi l'imbécile! peut-être que si je l'avait longée 1/2h avant de grimper dessus à la sauvage tout ce serait bien passé! Faut dire qu'elle a 5 ans et est restée toute seule dans un pré dès le sevrage... je l'ai débourrée l'an passé mais n'ai pas eu le temps de terminer correctement car son proprio l'a remise dans son pré pour l'été... Jusqu'à ce noël! Elle restera je pense un peu "sauvage" quoi que je fasse (mais elle n'a pas de vices! c la premiere fois qu'elle fait un truc pareil, d'hab ses explosions se limitent à qques coups de culs pas méchants, comme beaucoup de chevaux bien dressés!) ou en tt cas ça prendra beaucoup plus de temps qu'avec un cheval bien socialisé...
Tracasse pas, tu verras déjà à pied ce que ça donne!

[Fury1 0]

T'inquiètes pas, je ne me tracasse pas ! De toute façon, je n'ai pas trop le choix. Qu'avais-tu fait comme travail à pied avec le hack ?

[eurydice1 0]

ben une vérification des aides de base: tourner et arrêter... Il faut que le cheval soit capable de marcher sans te suivre comme un chien! (ça surprend certains! impossible avec Ironie par exemple... Mais elle est tarée!) Je me suis promenée comme ça à hauteur du garrot avec une rêne dans chaque main, faisant des arrêts, des voltes et un peu de reculer avec Rana. Tu peux aussi prendre une badine dans la main droite si ton cheval ne comprend vraiment pas qu'il doit avancer! (et y aller vraiment doucement avec les rênes!)

[Fury1 0]

A la base, tout ça ne devrait pas poser de problème (du moins, j'espère); même rênes longues, elle est très réceptive à toute demande, un simple appui des rênes sur l'encolure suffit à lui indiquer la direction..., et sans autre cheval en piste, c'est encore plus simple : pas besoin de rênes, simplement jouer avec l'assiette et la position des jambes pour obtenir presque tout ce qu'on veut.
En réfléchissant bien, ça sera peut-être plus simple que je ne le pensais.

[eurydice1 0]

ah oui clairement!
Je viens de recevoir le 2e dvd de la méthode la cense et il y a un cheval qui fait des changements de pied au temps avec une simple ficelle autour du cou! Comme quoi une fois qu'ils ont compris (ou plutôt que NOUS avons compris...)

[Fury1 0]

J'ai essayé un hack que m'a prété une amie ce week end, et je ne suis pas convaincue du tout par les résultats.
Dès que je tends les rênes de façon égale, je me retrouve avec un cheval avec un chanfrein à l'horizontale ! effet contraire de celui auquel je m'étais attendue. Par contre, tout ce qui est travail de flexion, voltes... et changements de direction fonctionne très bien. Le truc marrant, c'est que quand je l'ai bridée, elle a ouvert bien grand la bouche pour prendre son mors, et a eu l'air bien surprise de ne pas le trouver... elle a par contre vite compris que c'était plus pratique pour manger .
Quelques photos pour avoir votre avis pour le réglage (le problème vient peut-être de là...)



remarquez quand même son regard traumatisé sur celle-ci....

[Fire Horse 0]

D'après les photos, le réglage me semble correct.
Si j'ai bien compris ce que tu dis, la jument lève la tête quand tu mets les rênes en tension.
Mais cela ne te fais pas perdre le contrôle, vu qu'avec un hack tu sais encore agir même avec la tête levée.
Je n'ai jamais eu le cas que tu décris, mais il faut peut-être que ta jument et toi-même vous habituyez à ne plus avoir de mors.

Soit elle est un peu déroutée et cherche à tester le nouveau système. Si en levant la tête, elle voit que ton action ne cesse pas (contrairement à un mors classique), elle finira bien par redescendre la tête, non ?

Soit sa réaction est une façon de te dire que tu lui fais mal. Lorsque tu tends les rênes, si tu y vas un peu trop fort (et tu as dit toi-même que tu as la main un peu dure), le hack deviens vite gênant, voire douloureux.

Si sa tête ne redescend pas d'elle-même, essaie de faire des tirer-lâcher. Mais vas-y mollo : comme tu ferais avec un mors classique (mais en plus doux) et les mains en position"académique", c-à-d ramener tes petits doigts vers toi, puis les remettre en place, et recommencer. Et observe comment elle réagit.

[Fury1 0]

Les tirer-lâcher, j'ai essayé au deuxième essai.... pas de résultat. Mais je vais de toute façon réessayer une troisième fois, elle a dû être aussi déroutée que moi par la nouveauté...et j'avoue que je n'ai pas osé trop insister quand elle a relevé la tête.
Encore merci pour tes conseils.

[linsang 0]

Pour ma part j'ai une fois essayé un hackamore sur Niki . Elle tire énormément , s'appuie sur son mors ...
J'ai été bien surprise car elle a qd même réussi a bien m'embarquer en ballade et que je reprennais mes rênes j'avais vraiment l'impression qu'elle s'étouffait (elle ne ralentissait pas pr autant!!!)

[Fire Horse 0]

Alors dans ces cas-là, il vaut mieux utiliser la flexion latérale : en cheval qui se plie latéralement ne sait plus engager ses postérieurs. Ca coupe le moteur.

[linsang 0]

Oui mais sur un chemin enligne droite, que faire?

[Fire Horse 0]

La flexion latérale ne s'accompagne par nécessairement d'une demi-volte.
Si tu ramène sa tête bien à fond, il devra s'arrêter.

[Nimue1 0]

pour la position de la tête je ne saurais pas trop aider là car mon loustic est encolure horizontale quasis perpétuelle... bon, si un "novice du hackamore" le monte, il peut devenir une gigotte de la tête... ça vient peut être de là, de ta façon d'utiliser le hack. Même si ta main et tes actions te semblent douces, tu crées peut être sans t'en rendre compte une gêne...

tu peux peut être aussi faire des exos à pied : mettre des rênes longues ou utiliser 2 longes et te placer contre le popotin de ta jument... des "longues rênes" en quelque sorte... tu seras forcée de jouer de façon plus fine avec tes mains et, inconsciement, tu laisseras plus de mou. Si ça ne te parle pas, tu peux aussi te mettre au niveau de l'épaule et faire juste des départs-arrêts. De cette façon, tu veras à ses réactions à cause de quoi c'est dû si elle gigotte de la tête.

J'oubliais : la voix. J'utilise le hack juste pour ralentir (en encore, je lève simplement la main sans tirer parce que mon whohooo fonctionne bien) ou pour des passages dangereux (routes à forts passages où je dois vite vite passer), le reste, c'est à la voix... marcher, trotter, galoper, s'arrêter, tourner gauche ou droite. Pour reculer, je ramène ma main vers mon estomac plus la voix, sans tirer., juste une tension infime

[angus01 0]

Fury a écrit:

Pour son parcours, j'ai pu remonter jusqu'à ses six ans : vendue par un marchand à un manège de Gosselies, où elle est restée environ un an puis a été achetée par la jeune fille qui me l'a vendue. Quand à la dent, elle ne l'a apparemment pas perdue, c'est plutôt une malformation (c'est un grand mot pour une dent manquante non ?).
Je sais qu'à Gosselies, elle était montée en filet, et quand je l'ai essayée c'était avec le matériel de sa proprio, et c'était le même type d'embouchure. Maintenant, si elle connait déjà le hack, j'avoue que ça m'arrange ! Sinon, on s'habituera ensemble.

j'en ai un tout doux comme celui de joe, sur sa photo, je le vend, servi une fois dix minutes.....je le revend, si ca t'intéresse, dis moi koi et je l'apporte chez caprice demain.....

[angus01 0]

Fire Horse a écrit:

Fury,
Tu peux commencer avec un hack comme celui-ci :
. . .
Thierry en vend (pas cher).
Le réglage est correct sur la petite photo : pas trop bas sur le chanfrein (il pourrait même être encore un peu plus haut), pas de métal contre les lèvres, pas de métal contre l'arête zygomatique (l'os sous les montants du bridon), muserole la plus longue et large possible, gourmette pas trop serrée.

Voici la version de luxe du même modèle :


j'ai le meme a vendre et en plus avec du mouton....si ca t'intéresse..


Moi j'utilise un modèle comme celui-ci :

Mais à déconseiller si tu as la main dure.

Tu peux l'utiliser presque exactement comme un mors classique.
Souvent avec un hack, on travail en rêne de contact plutôt qu'en rêne d'ouverture (car cela permet le travail à une main) mais ce n'est pas du tout obligatoire.

[Fury1 0]

j'en ai un tout doux comme celui de joe, sur sa photo, je le vend, servi une fois dix minutes.....je le revend, si ca t'intéresse, dis moi koi et je l'apporte chez caprice demain.....[/quote]

c'est sympa, mais je ne saurai pas aller chez Caprice demain (repas de famille... )... mais merce de ta proposition.