nourriture pour cheval faisant coup de sang !!!

[noinoi1 0]

La vété m'avait parlée d'une nourriture quasi spécifique pour les chevaux ayant fait des coups de sang !!!

est-ce que quelqu'un sait ? merci!

[chris39 0]

bonjour, tout dépend d'abord si tu va donner cela en compléments ou en remplacement d'une partie de sa ration habituelle,et pour quelle raison aussi. Personnellement,je donne un mélange équilibré déjà préparé,mais j'ajoute par seau 1/2 pelle de luzerne en fibres (hartog) pour faciliter le transit, l'obliger à mastiquer (saliver) et manger plus lentement. Si tu utilise un mélange déjà fait,je ne vois pas trop l'utilité de lui donner de l'orge en plus car il est déjà bien rond ton loulou n'hésite psa si tu a des questions

[Romana1 0]

l'orge et la luzerne, ça fait beaucoup grossir... La luzerne peut être donnée en complément ou en remplacement du foin. Elle contient beaucoup de protéines et de calcium et a une teneur en énergie d'environ 9MJ/kg. Elle contient aussi plus de vitamines A que le foin.

[noinoi1 0]

m'en sors plus moi .... pffff.....saleté de bouffe !!!!!!

vais lui donner de la soupe ! ou les sachets régime, les milk-shake !!!!!

[Romana1 0]

c'est une plaie les chevaux qui grossissent trop, je connais... mais bon, vaut mieux ça que la peau sur les os non ? Tu as demandé a Thierry pour qu'il te fasse un plan alimentaire ? et ton véto conseille quoi ?

[noinoi1 0]

La vété m'avait parlée d'une nourriture quasi spécifique pour les chevaux ayant fait des coups de sang !!!

est-ce que quelqu'un sait ? merci!

[noinoi1 0]

ben, qu'il soit gros, ça ne me dérange pas, mais qu'il fasse des coups de sang ... SI !!!!!

En fait, il faut la nourriture la plus basse en protéine, en sucre, mais qui lui donne quand même de l'énergie et les vitamines nécessaires ....

[chris39 0]

je t'ai répondu par mp

[Romana1 0]

pourquoi par mp ? ca interesse les autres aussi... c'est l'interêt d'un forum !!

Alors là en coup de sang je ne m'y connait pas du tout, mais en tout cas il semble que la luzerne ne soit pas appropriée pour ton cheval ! Je sais qu'Hippoforme a un mélange spécial pour chevaux sujets a l'embonpoint ou vite stressés, faible en protéines, mais je ne sais pas si c'est adéquat pour le travail que ton cheval doit accomplir. Peut-être que Thierry a un mélange semblable ?

[chris39 0]

romana,ce n'est pas dans mon habitude,mais vu que noinoi m'avait posée une question par mp,je lui ai répondu de la même façon,en lui parlant de ces mélanges faiblement dosés en protéines

[Romana1 0]

ok, c'est pas grave hein, mais c'est parce que ça m'interesse tout ce qui est nourriture et tout

[chris39 0]

psa de soucis

[garbosadecandie1 0]

euh... perso je pense pas que le poids du cheval aie une influence avec le fait qu'il fasse des coups de sang! c'est l'apport de 'laliment. Un cheval obèse à l'herbe en plein été fera pas de coup de sang... (enfin je pense)

ma jument a fati pas mal de coups de sang au début que je l'avais, elle avait une alimentation trop riche par rapprot à son travail... now elle travaille de manirèe plus intensive et g plus jamais eu de prob

le véto m'avait dit de choisir un aliment ou il y avait moins de maïs.. jsais plus trop pq ms bon.. lol

Ici elle est en pension dans un manège, elel a donc le même mélange que les autres (sport), et plus de prob, je croise les doigts!

[tootsy01 0]

Mon loulou est très sujet aux coups de sang, depuis lors je donne une alimentation faible en protéines (mélange de Strucomix + Pianissimo de chez Cavalor + Pré alpin St-Hippolyt) et je lui donne tous les jours en supplément de la vit. E + sélénium (et ce à vie, d'après plusieurs prises de sang, il est toujours en déficit de vit. E).
Je sais qu'une véto avait prescrit à une dame à qui son cheval avait fait un grave coup de sang, de donner comme nourriture de l'ATP+ (de chez Cavalor aussi).

[Rolex007-dit Doudou 0]

chez A****** ils ont un aliment très faible, pour les chevaux qui font coup de sang ou sont en convalescence, c 'est un mélange régime

[Thierry-sellerietmn 0]

noinoi a écrit:

ben, qu'il soit gros, ça ne me dérange pas, mais qu'il fasse des coups de sang ... SI !!!!!

En fait, il faut la nourriture la plus basse en protéine, en sucre, mais qui lui donne quand même de l'énergie et les vitamines nécessaires ....

ben si il est gros c'est justement l'une des causesq des coup de sang

[Thierry-sellerietmn 0]

noinoi a écrit:

ben, qu'il soit gros, ça ne me dérange pas, mais qu'il fasse des coups de sang ... SI !!!!!

En fait, il faut la nourriture la plus basse en protéine, en sucre, mais qui lui donne quand même de l'énergie et les vitamines nécessaires ....

Tu dois rechercher l'information sur les sacs d'aliment à la mention "protéine brute" pour information St Hippolyt est parmis les taux les bas tout en ayant un taux d'energie disponible optimal...inférieur à 10 en moyenne

[Thierry-sellerietmn 0]

Pour donner de l'energie des céréales sans donner trop de protéines brute une bonne idée est d'utiliser l'huile Hipolinol St. Hippolyt en effet comme je l'ai déjà dit :

1 kg de céréales = +/- 13 % de protéines brute
l'équivalent en huile extraite de 1kg de céréales = 1 % maximum
cette notion est très utilisée nottement en endurance actuellement dans le milieux professionel

[noinoi1 0]

c'est pas mal comme huile, en effet, mais comme toute huile, elle passe par le foie, et je me demande si ce n'est pas surcharger inutilement le foie ?

moi, je voudrais juste la nourriture la + basse en protéine !

[Thierry-sellerietmn 0]

noinoi a écrit:

c'est pas mal comme huile, en effet, mais comme toute huile, elle passe par le foie, et je me demande si ce n'est pas surcharger inutilement le foie ?

moi, je voudrais juste la nourriture la + basse en protéine !

Le traitement de l'huile est différent chez le cheval et celui-ci peut recevoir de l'huile demande a ton véto elle confirmera ce que je dis il y avaot mêm un article il y a deux ou trois mois dans "cheval santé" sur l'usage de l'huile et les chevaux d'endurance ce qui confirme bien ce que affirme st hippolyt !

L'utilisation d'huile dans l'alimentation des chevaux est appelé a ce développer de plus en plus

[noinoi1 0]

oui, ok, mais pour moi, l'huile doit quand même passer par le foie, et donc, à trop grand usage , peut le surcharger...

Moi, je veux juste trouver une nourriture qui donne du peps pour un cheval monté tous les jours, et longé 4 fois par semaine (donc, il travaille souvent 2 fois par jour ! ), mais avec le taux de protéine le + bas possible !!!!!

[Thierry-sellerietmn 0]

noinoi a écrit:

oui, ok, mais pour moi, l'huile doit quand même passer par le foie, et donc, à trop grand usage , peut le surcharger...

Moi, je veux juste trouver une nourriture qui donne du peps pour un cheval monté tous les jours, et longé 4 fois par semaine (donc, il travaille souvent 2 fois par jour ! ), mais avec le taux de protéine le + bas possible !!!!!

Quel est le taux de protéine brute de l'alimentation reçue actuellement par ton cheval ?

[maud (va) 0]

Pour essayer de faire un résumé clair et simple...

En fait, en endurance,on donne quotidiennement des aliments pauvres en protéines,de l'herbe et du foin à volonté + de l'huile, cette dernière constitue une réserve d'énergie que le cheval stocke qq semaines avant sa course (pour des distances = ou > à 120KM !!). On en donne jusqu'à une tasse par jour, de préférence de l'huile végétale,première pression à froid afin d'éviter des huiles cuites et recuites qui pourraient être de - bonne qualité! Ils la digèrent plus que TRES BIEN, tu peux me croire sur parole... Pas de problème de foie non plus,jamais...

Le but n'est pas d'avoir des chevaux qui explosent mais des chevaux qui disposent de suffisamment de réserves énergétiques pour finir l'épreuve.Ils puisent surtout leur "essence" dans les fibres(herbe,foin)... Nos chevaux ne mangent que très peu d'avoine (un minimum dans un mélange dit de base) sauf en course où nous en présentons, de préférence en floconné car c'est la version la + digeste pour les chevaux. Cette énergie est consommée dans la journée. Nos chevaux mangent à volonté aux vets afin de reconstituer leurs réserves énergétiques...

A la fin de la course, par contre, on ne nourrit plus le cheval avec des céréales, juste des carottes,un peu de mash et du foin à volonté, des soins aux jambes,massage du corps et des milliers de câlins(même pendant la course d'ailleurs!!!)...avant une bonne nuit de sommeil pour tous :cheval,cavalier et groom...

Voilà...

Maud

[noinoi1 0]

merci maud, très chouette et très compréhensif comme résumé, sauf :

Citation :

Nos chevaux mangent à volonté aux vets afin de reconstituer leurs réserves énergétiques...

????

sinon, moi, je fais du dressage, donc, sur une journée, il doit faire max 2 épreuves, et être au top en gros 10 minutes sur la journée, donc, c'est différent aussi, non? Ici, on ne lui demande pas réellement de l'endurance, mais bien une pointe d'énergie et de concentration, donc ...

peux-tu m'aider par rapport à ça ? merci !

[maud (va) 0]

vets = contrôles vétérinaires suivis d'une pause durant laquelle se rassasient cheval et cavalier, nettoyage du cheval (et/ou du cavalier lol),vérification du matériel,etc...

Mon meilleur ami fait du dressage aussi...Et lui aussi, comme beaucoup, se plaignait d'avoir un cheval mou en piste et trop explosif pendant la détente/échauffement...Plus on discute ensemble, plus il apparaît qu'il y a parfois un manque d'endurance pour ses chevaux !

Donc, je lui ai conseillé de faire des sorties au pas assez longues et si possible au moins un trotting par semaine sur du bon terrain...

Pour moi,et ce n'est qu'un humble et modeste avis, il ne doit pas être mauvais de commencer par, par ex, 1O min au pas, 5 au trot,1O au pas,etc et en fonction de tes possibilités, allonger la période de trot de qq minutes...Ce type d'exercice change du travail quotidien et n'apporte que de bonnes choses au cheval: moral ,développement de la capacité respiratoire,cardiaque et musculaire...donc de l'endurance en général, quelle que soit la discipline pratiquée...

Il est évident que si tu pratiques ce type de boulot pour un cheval de dressage c'est la durée du trotting qu'il faut adapter à ton but final,et ce serait par ex pour arriver à trotter 20-25 min d'affilée alors que nous,on vise avant une course à faire 40 km de galop continu! Sur hippodrome,bien entendu, à une vitesse de 105-11O foulées/min soit 19- 2O km/h alors que pour toi,du 10km/h soit 220 foulées/min est largement suffisant...Il "suffit" de compter...

Mon ami a essayé à maintes reprises de solutionner cette attitude "bof" lors de sa reprise par des aliments différents sans grand succès...

Personnellement, je pense que les chevaux de dressage sont souvent en surcharge pondérale mais je sais aussi que c'est ainsi que les juges,hélas, les préfèrent...Dommage,car des chevaux plus "fit" se portent probablement mieux...

Néanmoins, et sans exagérer PEUT-ETRE ajouter un PEU de maïs floconné à la ration : c'est une source d'énergie plus importante que l'avoine (je n'en donne pas en supplément qotidiennement mais, comme l'avoine, j'en propose -le maïs-à mes chevaux en course : en fait, ils ont le choix entre 6 aliments dans un "plat" différent. Leur possibilité : orge floconnée, avoine, maïs, carottes, aliment habituel et un autre qu'ils n'ont jamais)

Il est possible aussi d'essayer de donner à ton cheval un booster (j'emploie Cavalor ou Equistro) 20 min avant ton heure de passage. Je ne sais pas si ça peut t'aider mais après avoir étudié le phénomène de la glycémie de près sur une de mes juments (prise de sang avant la course, juste après et le lendemain) avec de l'apport de sucre tout au long de la course, on s'est rendu compte que le sucre donnait un réel coup de fouet 20 min après qu'il ait été ingéré...

Je ne prétends pas être une spécialiste en quoi que ce soit, mais la discipline même de l'endurance sur longues distances (pas sur 3O km) nous force à nous pencher sur beaucoup d'aspects différents , dont entre autre ,les aspects physiologiques de nos amis les chevaux...

[noinoi1 0]

merci pour ta réponse très complète !

Au niveau endurance, franchement, il en a ! je fais au moins un trotting par semaine, et la plupart du temps, c'est lui qui travaille mon endurance... grrr

dans le booster, qu'est-ce qu'il y a réellement ? car depuis ses coups de sang, j'ai vraiment peur ....

actuellement, j'attends d'abord qu'il maigrisse comme je le veux, mais je me renseigne surtout pour après, car comme je l'ai déjà dit, il ne peut recevoir que les aliments les + pauvres en protéines, au risque de refaire de nouveau des coups de sang ! quels sont les aliments les + pauvres en protéine ?

Il reçoit de l'avoine, des carottes, du foin, 1 poignée d'orge et 2 poignées de luzerne, ainsi que le pré-alpin.

mais quand il aura maigri, que donner ?????

[tootsy01 0]

C'est vrai qu'entre un cheval d'endurance et un cheval de concours il y a encore une grande différence. Ce que je veux dire c'est que le cheval d'endurance aura besoin d'une sources d'énergie à action prolongée qu'il trouvera dans les acides gras (huiles). Alors que pour un parcours d'obstacle ou une épreuve de dressage, le cheval doit fournir un effort intense mais bref, il n'utilisera pas l'oxygène comme source d'énergie, mais plutôt le sucre (présent dans les céréales).

Pour ton cas Noinoi, je te conseillerais une nourriture faiblement protéiné (je ne veux pas faire concurrence à St Hippolyt, mais je suis très contente du Pianissimo de Cavalor)

[noinoi1 0]

je comprends tootsy, c'est pour ça que je me renseigne, je veux le plus d'avis possible, histoire qu'il soit le mieux nourri !

le booster, il contient quoi?

merci !

[Thierry-sellerietmn 0]

maud va a écrit:

Pour essayer de faire un résumé clair et simple...

En fait, en endurance,on donne quotidiennement des aliments pauvres en protéines,de l'herbe et du foin à volonté + de l'huile, cette dernière constitue une réserve d'énergie que le cheval stocke qq semaines avant sa course (pour des distances = ou > à 120KM !!). On en donne jusqu'à une tasse par jour, de préférence de l'huile végétale,première pression à froid afin d'éviter des huiles cuites et recuites qui pourraient être de - bonne qualité! Ils la digèrent plus que TRES BIEN, tu peux me croire sur parole... Pas de problème de foie non plus,jamais...

Le but n'est pas d'avoir des chevaux qui explosent mais des chevaux qui disposent de suffisamment de réserves énergétiques pour finir l'épreuve.Ils puisent surtout leur "essence" dans les fibres(herbe,foin)... Nos chevaux ne mangent que très peu d'avoine (un minimum dans un mélange dit de base) sauf en course où nous en présentons, de préférence en floconné car c'est la version la + digeste pour les chevaux. Cette énergie est consommée dans la journée. Nos chevaux mangent à volonté aux vets afin de reconstituer leurs réserves énergétiques...

A la fin de la course, par contre, on ne nourrit plus le cheval avec des céréales, juste des carottes,un peu de mash et du foin à volonté, des soins aux jambes,massage du corps et des milliers de câlins(même pendant la course d'ailleurs!!!)...avant une bonne nuit de sommeil pour tous :cheval,cavalier et groom...

Voilà...

Maud

pour une fois que ce n'est pas moi qui affirme la chose

[maud (va) 0]

Nous, on donne Mijten "manège"en hiver (de mémoire : moins de 10% de protéine, je regarderai demain), càd en période d'arrêt ou de ralentissement du travail... Dès qu'on intensifie les entrainements, on ajoute le Muesli de chez Haven's et de l'épeautre... mais jamais de grosses rations en tout cas.

C'est sûr, c'est assez pauvre en protéines !!!
Par contre, si je ne me trompe pas, je vais vérifier ,mais l'avoine en a beaucoup et je me demande quoi pour la luzerne...

Le booster contient entre autre, du glucose ( vite assimilé ),des minéraux et des électrolytes.A mon avis, sans danger pour ton chéri mais demande à ton vétérinaire, je ne voudrais pas dire une énorme bêtise !!

Attention aux carottes en trop grosse quantité...je ne suis pas sûre que ce soit bon pour lui en ce moment,sauf si c'est qq unes/jour en gâterie...demande aussi à ton vété!

Je donnerais, si c'était le mien, un mélange de base en très petite quantité, un peu de son,un peu d'épeautre et du foin. Pas d'herbe ,trop riche en ce moment...Je ne connais pas le pré-alpin, mais qu'est -il indiqué dans sa composition au niveau du taux de protéines ??

La vitamine E + selenium(VSL de chez Foran est super ou Equistro) : c'est un anti-oxydant musculaire qui peut aider ton cheval mais n'empêche pas tout...

Et je croise les doigts pour qu'il redevienne vite fit et qu'il le reste ! Il risquerait peut-être ainsi de tenir sa forme plus longtemps en concours...et de moins t'angoisser à cause de son coup de sang !

[noinoi1 0]

merci maud !!

la vitamine E : il en a de la pure (achat par le vété )

je demanderai pour le booster, tu as raison, merci !

pourquoi es-tu sceptique pour les carottes ?

en tout cas, merci !

[Romana1 0]

merci maud pour toutes les explications, je sens qu'on va beaucoup apprendre sur l'endurance et la nourriture avec toi !!!

[Thierry-sellerietmn 0]

noinoi a écrit:

merci maud !!

la vitamine E : il en a de la pure (achat par le vété )

je demanderai pour le booster, tu as raison, merci !

pourquoi es-tu sceptique pour les carottes ?

en tout cas, merci !

Au sujet de la vitamine E ...

Vitamine E + Sélénium St Hippolyt

Protection cellulaire pour le sport !

Information Vitamine E + Sélénium



De la vitamine E pour une protection optimale des cellules

Le sport, le stress, les infections et une alimentation riche en matières grasses augmentent le besoin en vitamine E. Un manque de vitamine E endommage les membranes cellulaires des muscles et peut mener à la perte de la substance musculaire.

Vitamine E plus sélénium

* Régularisation de la musculature et des vaisseaux sanguins
* Capacité de régénération du tissu plus rapide
* Progrès dans la performance

La particularité de Vitamine E plus sélénium
Vitamine E plus sélénium se caractérise par sa teneur en vitamine E particulièrement élevée (100 g par kilo) et peut par conséquent être employé avec parcimonie.

Le sélénium favorise la fonction protectrice de la vitamine E. La vitamine C peut régénérer la vitamine E et fait ainsi baisser le besoin global.

Type de produit :
Complément alimentaire pour chevaux

Composition :
Carottes, germes de maïs, herbes fines, jeunes pousses de blé, levure de bière, farine d'algues de mer, sirop de poires, huile de lin, pommes séchées

Éléments constitutifs :
Protéines brutes 9,0 %
Fibres brutes 6,5 %
Matières grasses brutes 5,0 %
Cendres brutes 16,0 %

Sels minéraux :
Calcium 1,8 %
Phosphore 0,5 %

Vitamines lipophiles par kg :
Vitamine A 175.000 UI
Vitamine D3 20.000 UI
Vitamine E 100.000 mg
Vitamine K3 1,2 mg

Vitamines hydrophiles par kg :
Vitamine B1 800 mg
Vitamine B2 1.400 mg
Vitamine B6 750 mg
Vitamine B12 550 mcg
Biotine 30.000 mcg
Niacine 650 mg
Acide folique 55 mg
Pentacarcibonate 300 mg
Chloride de choline 300 mg

Oligoéléments par kg :
Fer 1.000 mg
Zinc 1.500 mg
Manganèse 300 mg
Cuivre 250 mg
Iode 10 mg
Cobalt 10 mg
Sélénium 9 mg


Recommandations pour l'emploi :
Chevaux sportifs (500 à 600 kg) :
en fonction de l'effort ajouter à la nourriture 1 à 3 cuillères de mesure rases, correspondant à 1000-3000 mg de vitamine E par animal et par jour.

Associé à Hippolinol :
Pour 100 g d'huile alimentaire donner en plus 100 mg de vitamine E.

Exemple pour 500 g d'huile :
ajouter 500 mg de Vitamine E +
(sachant qu'1/2 cuillère mesure = 500 mg de Vitamine E).

Le prix : 27 € / boîte de 1kg (*)

(*)Le prix du transport éventuel doit être ajouté suivant la localisation ou il est gratuit !
Si vous trouvez moins cher merci de me le dire via mon email : thierry.maesen@skynet.be

[tootsy01 0]

Et le pré alpin - de 9% de protéines brutes

[maud (va) 0]

Attention : je pense que la vitamine E est TOXIQUE en cas de surdosage et qu'il faut l'associer le selenium pour un effet correct...sans intoxiquer le cheval !!Renseigne-toi BIEN, c'est un conseil...Jamais je ne donnerais de vitamine E pure en tout cas.Je fais des recherches...

Une ancienne copine avait un part-arabe trop gras et les kg de carottes donnés quotidiennement ont provoqué un coup de sang!! Dans ton cas, renseigne-toi bien aussi auprès de ton vété!

Encore une fois, ce n'est que mon humble avis que je donne...

Maud

[Thierry-sellerietmn 0]

tootsy a écrit:

Et le pré alpin - de 9% de protéines brutes

8,96 % exactement

[noinoi1 0]

la vitamine E que je donne , c'est ma vété qui la donne, en fait, quand je dit pure, c'est juste " pas un mélange " de plusieurs vitamines.

maud : ton avis m'intéresse beaucoup, n'hésite pas !!!!!!

[Thierry-sellerietmn 0]

maud va a écrit:

Attention : je pense que la vitamine E est TOXIQUE en cas de surdosage et qu'il faut l'associer le selenium pour un effet correct...sans intoxiquer le cheval !!Renseigne-toi BIEN, c'est un conseil...Jamais je ne donnerais de vitamine E pure en tout cas.Je fais des recherches...

Une ancienne copine avait un part-arabe trop gras et les kg de carottes donnés quotidiennement ont provoqué un coup de sang!! Dans ton cas, renseigne-toi bien aussi auprès de ton vété!

Encore une fois, ce n'est que mon humble avis que je donne...

Maud

C'est pourquoi St. Hippolyt associe la vitamine E + le selenium

Il est préférable de favoriser les facteurs d'ASSIMILATIONs par rapport a une alimentation concentrées en éléments vitaux !

[noinoi1 0]

du fait que c'est la vété qui le vend, je suppose que c'est spécialement étudié pour ... ( sans mettre le St Hyppolyt en question hein !!! )

[Thierry-sellerietmn 0]

noinoi a écrit:

du fait que c'est la vété qui le vend, je suppose que c'est spécialement étudié pour ... ( sans mettre le St Hyppolyt en question hein !!! )

ben ce n'est certainement pas pour dire que vitamine E que ta veto revend est de mauvaise qualite !

Le questions que moi je me pose c'est :

1) es-ce de la vitamine E naturel ou synthétique ?
2) es-ce de la vitamine E pur et donc rien d'autres ?
3) comment dans cette vitamine E proposée par ton véto est favorisé l'assimilation de la vitamine E dans l'organisme de ton cheval car utilisée seule elle ne sera pas correctement assimilée !

Sinon les vitamine proposée par les vétos sont toujours de bonne qualité et je n'ai jamais entendus parlé d'un problème de qualité au nivaux d'une vitamine proposée par des vétos !

Mais je dis que les vétos sauf si il se sont spécialisé ne peuvent rivaliser avec des vétos nutritioniste équins qui eux participent a l'élaboration de mélange judicieux pour les fabriquant d'alimentations pour chevaux et sont d'ailleurs souvent appelé comme consultant et juge par des comité sportif internationnaux comme l'institut du kentucky qui développe nottement les mélanges pour st hippolyt et qui est également le consultant officiel du comité olympique internationnal

[maud (va) 0]

Bien entendu ,je ne doute pas des compétences des vétés...au contraire, on les cotoie non-stop en compétition et c'est grâce à eux qu'on progresse à chaque épreuve ! Ils ne sont d'ailleurs jamais avares de conseils et d'explications...

Je ne retrouve plus mes informations sur la vit E mais , c'est vrai qu'elle est très souvent associée au selenium...chez St Hyppolyt, Foran,Equistro et les autres !!

Par contre, je confirme :
* avoine : riche en énergie ET en protéines
* maïs : très riche en énergie mais plus pauvre en protéines (attention aux excès qui, effectivement peuvent conduire à une crise de foie,d'où en donner peu)
* luzerne : riche en protéines... !!!

Maud

[Thierry-sellerietmn 0]

maud va a écrit:

Bien entendu ,je ne doute pas des compétences des vétés...au contraire, on les cotoie non-stop en compétition et c'est grâce à eux qu'on progresse à chaque épreuve ! Ils ne sont d'ailleurs jamais avares de conseils et d'explications...

Je ne retrouve plus mes informations sur la vit E mais , c'est vrai qu'elle est très souvent associée au selenium...chez St Hyppolyt, Foran,Equistro et les autres !!

Par contre, je confirme :
* avoine : riche en énergie ET en protéines
* maïs : très riche en énergie mais plus pauvre en protéines (attention aux excès qui, effectivement peuvent conduire à une crise de foie,d'où en donner peu)
* luzerne : riche en protéines... !!!

Maud

Ah j'adore ce sujet donc parlons de l'avoine d'abors..

On dis souvent que l'avoine excite c'est pas tout à fait exacte en effet c'est en réalité le "coeur" de l'avoine qui excite (l'endoit où ce trouve le germe)
Pour ce qui est des protéine ok pour ce qui de l'energie ok mais pour une courte période poc maximum d'energie atteind aprés +/- 2 heures d'assimilation :



En fait l'avoine donne beaucoup d'energie d'un coup et retombe trés vite pouquoi ?

C'est a cause de l'insuline !

En effet lorsque votre cheval fait des effort il a son organisme qui demande l'energie directement à la source et cette energie lui est fournie au travers de la parois instestinal ! mais voilà c'est l'insuline qui sert de controleur et comme l'avoine donne trop d'energie d'un coup, l'insuline stop le procésus et ordonne le stockage avant l'utilisation direct elle sert de régulateur en fait !
ce qui fait que l'energie doit d'abors être stockée avant d'être utilisée ce qui prend un peu plus de temps et donc l'energie est moins rapidement disponible et votre cheval ne profite pas de l'energie directe mais bien de l'energie stocké donc le cheval alors fonctionne sur ses réserves ce qui est plus contraignant pour le métabolisme de votre cheval et va influencer ses performances !

IL faut donc provilégier une alimentation qui va donner progresivement l'energie et donc prolonger l'effet il existe différents moyen pour donner de l'energie à votre cheval et ce sous différentes formes cela évitera l'action de l'insuline:




Nota ce n'est pas un copié collé

[maud (va) 0]

C'est pour cette raison que nous donnons de l'avoine floconée uniquement en course puisque nous avons besoin de reformer vite une petite réserve d'énergie qui sera immédiatement utilisée sur les boucles suivantes... ( 160 km = 6 boucles, 120 km= 4 boucles)

Merci pour cette information claire en tout cas...

[Sylvie381 0]

Je reviens un peu en arrière...
Si le cheval est sujet aux coup de sang, l'alimentation n'est pas seule responsable. C'est aussi un souci de programme de travail inadéquat.
A côté de ça, il est aussi utile de verifier par une simple prise de sang comment le cheval se vit au repos (et à l'effort) dans sa gestion des CPK.
Si au repos le taux est déjà trop élevé, un drainage au sedocol ou à l'arctium lappa en teinture mère (=bardane) sera intéressant, puis repenser le programme de travail qui doit être tres léger au départ mais QUOTIDIEN.
Et évidemment, l'alimentation doit etre revue.
Pour xième rappel : si le cheval est un PSA, prudence avec le selenium, beaucoup d'intolérence (crevasses aux paturons comme signe visible extérieur).

[noinoi1 0]

Sylvie : je ne sais pas trop à partir de combien on dit qu'un cheval est "sujet à " ... ici, depuis que je l'ai (3 ans 1/2 ) il en a fait 2, un cette année et un l'année passée .

On a remarqué qu'en fait, ce n'était pas que la nourriture bien sûr. Il l'a fait il y a +/- 1 mois 1/2 : les 1 ères chaleurs !
il n'avait pas mué !

il avait eu à paques une cure de sédochol, qui lui avait fait énormément de bien !

La vété, le jour de son coup de sang, avait fait une prise de sang, mais le labo l'a perdue .....
penses-tu que je devrais en refaire une actuellement ?

PSA : ..... euh, pas trop ...

En fait, il est 1/2 selle français, et 1/2 duoble-poney, donc, je crois qu'il a hérité des coups de sang des poneys !

Sinon, il sort tous les jours, voire 2 fois par jour quand je sais ! il n'a jamais un jour de boxe !! quand il a "repos", je vais faire 1 prom au pas, cool, ou il est laché en piste .... mais jamais un jour de boxe, il casserait tout !!!!!

je vais me renseigner pour ce que contient la vitamine E que j'achète chez ma vété, je sais juste que quand le cheval est en grave déficit, c'est celle-là qu'on donne !

Tiens, quelle est la nourriture pauvre en protéine à la base ???

[maud (va) 0]

La chaleur, le stress et l'excitation,le travail,la nourriture sont autant de facteurs "favorisant" les myopathies,pour les sujets "prédisposés à"...
Il semble en effet qu'après la 1ere, d'autres peuvent hélas survenir...

[noinoi1 0]

en effet, c'est un cheval anxieux parfois, donc je vais voir pour mettre (comme Billy fait ) des gouttes calmantes sur le corps, et des fleurs de bach !
on verra !

la chaleur : déjà, je l'ai tondu, hop, tout nu ! et je le monte / longe très tôt le matin (8h30 en selle ) ou tard de soir (20h30 en selle )


le travail : c'est sûr avec les young riders, on met le paquet, mais on ne dépasse jamais les limites, on fait plus de la précision, de la finition
donc, travail oui, mais pas comme des sauvages !!!

nourriture : ben, pour le moment, régime, après, j'essaye de justement me renseigner pour la nourriture qui lui conviendrait le mieux !! mais pas facile !

[Sylvie381 0]

je sais que ton loulou n'a rien d'un PSA, mais d'autres lisent le post... donc l'info doit continuer de passer.

Si le labo a perdu le prelèvement, je trouve qu'il serait chouette de refaire un bilan, oui. Le programme de travail et l'alimentation seront revus différemment selon que son taux de CPK soit normal ou non au repos.
Et c'est là que des fois on s'arrache les cheveux... Si tu donnes pas assez, le cheval puise sans cesse ds ses reserves (y compris sa masse musculaire à terme), si tu donnes trop, il ne gère pas l'apport.
Je pense que s'il y avait une recette miracle, jean-marc l'appliquerait et donc je la connaitrais... et donc je te la donnerais!
Mais on progresse plus à tatons... Avec des verifications toutes les 6 à 8 semaines jusqu'à ce que le cheval ait (re)trouvé un équilibre. Alors on sait ce qui lui convient.
Un sportif ne se gère pas comme un cheval de loisir... et selon les sports, la gestion est encore tres différente.
Comme le dit bien Maud, un bon véto saura t'accompagner dans cette gestion.

[noinoi1 0]

c'est sûr que pour le moment, je suis en train de me tirer les cheveux !!!!

heureusement, ma vété est aussi une grande amie, et elle sait tout ce que je fais avec, c'est elle qui me conseille et tout !

il doit bientôt se faire vacciner, c'est vrai que je pourrai demander par la même occasion une prise de sang, tu la conseilles toi, non?

mais, le CPK, c'est quoi?

c'est sûr que c'est vraiment pas facile de trouver LA nourriture qui convient au cheval, pour le travail qu'il fait, sa taille, son poids, ...

et qui est Jean-Marc ?

On parle aussi du stress, je voudrais qu'il soit moins anxieux, que conseillerais-tu ?

c'est sûr que selon le sport et le travail qu'on demande au cheval, c'est tout-à-fait différent !!! quand je vois ma ponette, en retraite, qui mange 3 à 4 sauts complets, énooormes .... ben, elle reste très mince ... car très nerveuse, donc, elle brule tout !!! Si cappu ne fais que regarder ça, son ventre grossit déjà !!! lol

[Sylvie381 0]

oui, un petit bilan...

cpk (creatine phosphokinase) leur taux augmente tres fort à l'effort mais doit redescendre aussi pour signer une bonne recupération. Dans les cas de myosite, le taux de cpk reste anormalement elevé en permanence.