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ka-banni

chardonneret-papillon

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IL Y A QUELQUES J OUVRAIS UN POSTE POUR LE SUJET ' CHARDONNERET- PAPILLON'


Alors que nous étions plusieurs à s'être investis tant en recherches, qu'en échange et en partage collectif, mon poste à été supprimé purement et simplement. Personnellement j'étais tellement furieux que je n'ai pas voulu m'attarder à demander quoi et caisses car je commençais à me poser certaines questions, puisque c'était pas la première fois qu'on m'effacer ou supprimer mes messages, et autres interventions sur le forum.
La réponse nous a été donné que le poste a été effacé, puisque cet oiseau n'existait pas, et de ce fait il était pas concevable, de paraitre ridicules aux yeux de tous les forumistes qui nous regardent à travers le monde lol j'invente rien se sont les paroles de l'administrateur makiz.Pourtant j'ai fais un copié-collé prouvant que maknine ou carduelis, avait bel et bien attesté connaitre l'oiseau en question, et nous expliquait ses caractéristiques, faisant même un quizz auxquels plusieurs membres avaient répondu.
Aujourd'hui, chnouga que le sujet avait particulièrement interpellé et qui avait fait des recherches, a posé la question à carduelis, si son chardonneret papillon existait bien, la réponse est tout autre que l'admnistrateur nous a donné, donc je me pose la question est-ce par mépris, dois-je quelques dettes, ou tout simplement par jalousie pourquoi pas aussi, je me pose la question, donc pour les personnes qui m'ont apportés leur travail, carduelis a répondu a chnouga que cet oiseau existe bien, je vous joins les questions-réponses, et je suis pas d'accord du tout, au nom de quoi on supprime des passages d'une personne que vous n'affectionnez pas, moi je cherche pas à rentrer dans les bonnes grâces de qui que se soit, je suis correcte, je ne dénigre personne, je mets ce message, puisque c'est makiz lui-même qui a suggéré ouvrir ce poste.
chnouga
Membre innitié

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Localisation: alger centre
Points: 293
Date d'inscription: 15/08/2010


Sujet: Re: Fertilité des hybrides: sont-ils vraiment stériles? Aujourd'hui à 12:22
slt maknine

Une fois t'as fait un quizz dans lequel tu parlais de chardonneret-papillon, entre autre, et tu donnais l'explication et ses caractéristiques, ton texte est encore dans le poste, le poste qui soulevait des questions consacré à cet oiseau a été effacé purement et simplement à cause que soit disant il existe pas, alors je suis resté sur ma faim et j'aimerai savoir si oui ou non ce que t'as posté c'était fondé oui ou non, je t'avoue que je me pose encore la question de savoir si t'as créé un sujet juste pour poster ce qu'on nous a laissé croire ou si oui, alors je te demande est-ce que tu as des photos ou autre documents, autre que ce que tu as postés, j'ai beau l'avoir copié-collé ça n'a pas été pris en compte.
J'attends impatiemment la réponse à ma question et je suis pas le seul, nous étions plusieurs à avoir été interessé par cet oiseau, ça nous évitera de recommencer la même erreur.

_________________
La franchise ne consiste pas à dire tout haut ce que l'on pense, mais à penser tout ce que l'on dit.


Carduelis 1
Modérateur



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Localisation: France / Algerie, Alger
Points: 184
Date d'inscription: 06/03/2011


Sujet: Re: Fertilité des hybrides: sont-ils vraiment stériles? Aujourd'hui à 20:58
@ chnouga: j'ai effectivement cité le chardonneret papillon. À Alger on l'appelais "Papillonnais". Je n'ai pas cité ce chardonneret pour poster, pour écrire.
La premiere fois que j'ai entendu parler de ce chardonneret je devais avoir 13, 14 ans. À l'époque il n'y avait pas un seul amateur de chardonneret qui ne le connaissais pas et qui ne rêvais pas de l'avoir.
Je te mentirai si je te dit que j'en ai eu un personnellement, mais je peu te dire qu'il existe bel et bien.
Quand j'en avais parlé dans mon précédent post. La particularité de ce chardonneret c'est qu'il n'arrête pas de bouger ses ailes de façon rapide comme un papillon même en mangeant et en buvant, presque tout le temps! Les anciens disent qu'en plus de cette particularité, son plumage est recouvert de tâches blanches avec des ocelles de gros diamètre.

Cordialement

_________________
سبحان الله يا لطيف *** أنت الّي تعلم *** كاين شي ناس من استحاهم إيقولو خاف
L\\\\\\\'insulte est l\\\\\\\'argument final de celui qui ne trouve plus rien à dire





[/color]

On est bien d'accord que mon poste a été effacé, pour une tout autre raison que celle invoquée.

Je tenais à le faire remarquer et svp, j'aimerai bien qu'il n'y ait pas de débat qui dévierait dans tous les sens, je ne veux pas une excuse supplémentaire, je tenais à le dire, c'est tout.

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salut kam

il n y a rien aucun mepris envers qui que ce soit , ni que tu nous doit quoi que ce soit , j ai pris la responsabilité et la raison premiere de suprimer le post c est les interference et les interventions qui ont fait devier le sujet et la tournur que sa a pris
j ai dit aussi que que le comportement du papillonage n est pas carateristique a un groupe dans l espece , mais distinct a quelque individues separatre sur des millions , et qu aucun ornithologue n y a fait reference
j ai vue un seul individue ce comporter de cette maniere dans une petite cage , il etait visible qu il etait pris de nervosité , c est vrai qu il chantais , mais son chant etait entrcoupe lorsqu il batais des ailes , il ne se nourrisait pas convenablement car sa position au mangeoire etais instable du fait qu il etait obliger de battre des ailes
j ai dit aussi , de tester ce chardo qui papillone et qu on pretend etre plus fort que les autres de le mettre dans un grand espce avec un groupe de chardo et obeserver son comportent et voir sa superiorité
maintenant s il y a quelqu un qui peut apporter une explication scientifique et prouver qu il existe un oiseau qui papillonne a l exception du collibri qu il s avance

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@ titatate toi et ton humeur allez choquer ailleurs!!
Je tiens à te signaler que tes interventions ne sont pas les bienvenues en ce qui me concerne, tu ne sors de ton carnet de bord qu'à l'affut d'un quelconque commérage, tu viens chercher quoi ici, la provocation? nous faire dévier du sujet comme tu la fais si souvent? Je vois rien de rigolo à chercher des explications, pour la dernière fois, surveilles la monotonie de ton carnet de bord alpiste, vinaigre, pissenlit, je comprends que t'en a marres, mais débranches-moi...

@ Makiz, votre explication me convient tout à fait en ce qui concerne les déviations et autres perturbations comme celle de titatate justement lui encore une fois ici, sauf que c'est les déviations et autres interférences qu'il faut reprendre, parce que si le sujet ne convient pas ou n'interesse pas, il est tout fait compréhensible que chacun a son point de vue, être tous d'accord et se faire des caresses dans le sens du poil déjà c pas mon style et c pas non plus le but d'un forum,mais ça ne vaut pas la suppression du poste quand même à cause de provocateurs, vous pourrez me dire ce qu'il vient nous chanter là en matière de "je manque d'humour, bref je risque de choquer?" c'est pas de la provocation ça,ni de la déviation? C'est à dire qu'il respecte pas la bonne marche et qu'il incite d'autres à venir mettre le foutoir!!!
Par la même occasion si il s'en trouve d'autres qui auraient ce genre d'humour à la noix, s'abstenir, quand j'entre sur un poste en premier lieu je respecte le posteur et son sujet, et je ne vais pas intervenir bêtement, histoire de dire à tel ou tel, je suis avec toi (ésolé c'est la quatrième ou cinquième fois qu'il me fait le truc lui), parce que je me considére comme si je suis chez lui, je respecte si je peux répondre c ok, sinon je pars sans laisser de commentaire, et si j'ai un commentaire à faire, je le fais haut et bien fort, et j'y améne des preuves. Voilà pour les déviations et les interférences, à noter que j'avais trés bien compris qu'il était pour quelques choses dans la suppression et pas que lui bien-entendu, c'est pour ça que certains pensent qu'il ya des clans qui se forment , alors que pas du tout moi je suis libre avec tout le monde, voilà à force ya des affinités qui se crééent justement parce qu'on se dénigre pas et surtout on tourne pas en dérision les sujets des gens, avant tout ya un respect qui doit s'instaurer, c'est pas je t'aime pas et j'tenvoie des batons dans les roues.
Pour ma part j'ai dit ce que j'avais à dire en ce qui concernent les fouteurs de trouble.


En ce qui concerne ce chardonneret-papillon, puisque maknine dit l'avoir vu, je pense qu'il a ouvert un sujet interessant au contraire, dans la vie ya des choses que certains voient et d'autres pas, c'est pour ça qu'on parle de partage, le chardon auquel vous faites référence si vous dites qu'il est nerveux, ça se reconnait quand ils sont nerveux, parce que ils ne le sont pas continuellement, la preuve moi j'en ai, qui est toujours dans cet état de battement d'ailes, les ailes longues qui tirent vers le bas, avec un continuel mouvement de moulinet comme si il fait des ptits ronds, mais par contre il chante beaucoup et très très bien, se nourrit tres bien, voilà pourquoi j'étais interessé par le sujet ça correspondait à mon cas.
Je pense pas qu'il faut détourner le sujet ou le supprimer à causes du QI de certains.
En ce qui concerne les ornitologues, j'attends justement la réponse d'un ornitologue allemand avec lequel j'ai eu une conversation téléphonique, il ma promis de se pencher vers le cas, et alors je serais bien content de partager avec les gens qui ont participé au débat de cet oiseau, et ainsi prouver qu'on en apprend tous les jours jusqu'au dernier jour.

@ Nazim : Moi je respecte ton intervention et surement je mets pas tes paroles en doute, pourquoi ? parce que la nature ou rabi sabhanou yakhalkou el 3ibad (toutes sortes d'handicaps) wa el hayawan à leur envie. Donc si tu dis l'avoir vu, il se pourrait très bien que se soit une erreur de la nature, ou alors une espèce tellement rare qu'elle serait en voix de disparition, pourquoi pas. Déjà on peut mettre un nom, si tu dis qu'il s'appelle un papillonais, je vais transmettre son appellation au chercheur ornitologue, peut-être ça va accelérer sa recherche et peut-être aussi on trouvera une image de lui ou une esquive, et je te cache pas mon envie d'en savoir plus.Merci

J'aimerai bien que le sujet ne dévie pas svp, ceux qui ont une humeur à la noix qu'ils aillent la présenter ailleurs. Mais bienvenue à ceux qui pourront apporter un plus quant à l'existence de ce bel oiseau.

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Invité
@ Nazim : Allah ybarek, de ce que tu nous apportes sur cet oiseau et je trouve bien dommage que tu n'étais pas présent la semaine dernière, ainsi on en saurait plus, mais pas grave, il est jamais trop tard, dommage que personne ne possède une photo de lui, j'arrive pas à trouver moi aussi et pourtant je tape partout, je me doute bien que ça doit être une merveille de la nature, c'est pourquoi mon frére akram précise bien que certaines choses échapent à d'autres, toi tu l'as vu, moi non, akram non et j'apprends avec plaisir que maknine qui en avait expliqué les caractéristiques, confirme qu'il existe bel et bien, merci pour ton témoignagne qui correspond trait pour trait à celui de maknine. J'espère qu'on va encore partager d'autres choses.

@ Akram : Dix, dix : je vois que tu es satisfait du témoignage qu'apporte nazim en plus de ceux qu'on avait auparavant et moi aussi.

@ Maknine : Merci de m'avoir répondu rapidement et surtout d'être resté sur ta première opinion ainsi confirmée.

@ Makiz : Je vous avais adressé une mp, car vous aviez supprimé et verrouillé le poste, vous ne m'avez jamais rendu réponse, je n'ai rien à vous dire personnellement, néanmoins il ya une solution pour les déviations : la biffurcation.




















































































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kam message recu 5 sur 5


_a quel espece ou sous espece appartient le chardonneret papillon
_ quelsont ses caracteristique phenotype et genotype
_d ou vient t il
_ appartien t il a une mutation ou a une aberration
_n est il pas issu d un croisement colibri Xchardonneret ou chardonneret Xcolibri
_quel sera son comportement en presence d une femelle , ne risque t il pas d effrayer celle ci par ses battement d ailes continuel

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Invité
Mes amis, je n'ai rien de personnel contre vous, ce qui m'intéresse est bien le maknine, je rejoins Makiz sur ses interrogations.

J’espère que vous allez voir de nouveaux éléments de réponses, des témoignages appuyer par des vidéos ou des photos

Bonne chance dans vos recherches

@Akram, c'est une belle initiative que tu as entrepris là, consulté un ornitho, by the way, demande lui de la doc sur les chardonnerets stp

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je ne veux pas entré dans la polémique, je veux juste ajouté un détail pour les chardonneret de cherchel, j'ai eu une femelle de cherchel, elle papillonne toute le temps, je l'ai passer à omar il y a même pas un mois pour qu'il la couple; kam si ça t’intéresse tu peut demander à omar pour te mettre des photos ou vidéo sur ce poste là .
salem

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makiz a écrit:
on s est mis d accord pour ne pas poluer le sujet nazim ayant eu un 1er avertissement est banni pour manque de respect a l administrateur

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Invité
je sais et ca m’arrive de temps en temps de croiser des chardonneret qui sort du lot, c'est rare mais ca existe et je sais aussi qu'on ne peut pas leurs donner tous des noms, ils sont donc regrouper dans la catégorie des aberrations

Salam

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On dirait bien que le poste s'est mis au régime alpiste


J'espère bien trouver et amener des réponses à ce sujet oui gostokom, cet ornito me fixera définitivement, le net est pollué de documentations sur le chardo.
C'est cool abdslam pour la femelle, tu avais un scoop comme ça et tu le disais pas? En voilà une agréable surprise, merci frangin et j'espére que Omar voudra bien me faire parvenir le document je suis impatient.
Je te salue bouregba d'avoir visité le poste et peut-être que la prochaine fois que tu viendras il y aura plus d'infos.


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EN REPONSE A LA RECHERCHE DU CHARDONNERET-PAPILLON :

Il ya quelques jours, j'ai soumis à un ornithologue la question de savoir si oui ou non, l'appellation de chardonneret-papillon existait ou si du moins l'oiseau par lui-même existait.
La réponse vient de m'être rendue.

Voici la liste seule reconnue dans l'ordre des Passériformes de la famille des fringillidés uniquement et uniquement en ce qui concerne LE CHARDONNERET

- chardonneret à bec épais
- " à croupion jaune
- " à menton noir
- " à tête noire
- " à ventre jaune
- " de magellan ou de santa-cruz
- " de yarrell
- " des Antilles
- " Elègant (carduelis carduelis)
- " gris
- " jaune
- " noir
- " mineur
- " olivâtre
- " rouge
- " safran

Je n'ai pris la peine de ne noter que ce qui m'a été transmis, et uniquement l'appellation de "chardonneret-untel", il m'a été fait une longue liste, mais le mot composé de chardonneret n'est lié qu'à ces sous-espéces.

La réponse m'a été faite ainsi, je recopie fidélement et honnêtement ce qui m'a été adressé au risque de choquer certains, mais il faut bien reconnaître le métier de tout un chacun, et je pense que celui d'ornithologue est un métier de précision, donc pour ma part je me fie à ce jugement.

Monsieur,

Il n'est nul question d'un chardonneret dans mes recherches, ce qui ne m'étonnerait guère tout simplement c'est[u] un argot patholo-géographique, c'est-à-dire, lancé tout simplement dans une communauté plus ou moins étendue, par un groupe d'individus ayant pour visée de démontrer par un trait caractéristique, un état ou une forme qui peut très bien être attribuée soit à un individu ou à une chose,
et dans le cas présent ici pour ce passereau, c'est un[i] langage "argot" typique de certaines régions à dénomination démonstrative. Ci-joint voici les seules formes de nomination quant au chardonneret. Bien entendu suivant l'interprétation latine, il en va tout autrement, en espérant vous avoir rendu réponse explicite et précise, nul ne saurait être en mesure de vous apporter une quelconque preuve de l'existence de ce type de chardonneret de la famille des fringillidés de l'ordre des passériformes connues à notre connaissance à ce jour, il est bien entendu impossible de vous faire procurer une forme d'existence ou une éventuelle image.
Pour information j'ai recherché aussi le chardonneret- fraesia, ce qui sort totalement de l'absurd[/u]e.
[/i]

Voilà je suis plus que satisfait de cette réponse, si j'ai bien compris c'est tout simplement des pseudos lancés, qui se transmettent de bouche à oreilles.
J'ajoute qu'on ne doit pas blâmer ni porter en dérision les quelques personnes qui en on fait sujet, car tout simplement l'erreur est humaine, de plus si c'est véhiculé depuis de longues années, alors ne tenons rigueur à personne, avançons et enrichissons-nous du savoir, des vrais connaisseurs.

Je tire ma révérence tel un mousquetaire faisant tournoyer son chapeau à longue-plume...

Je suis franc et sincère et je n'aime pas les chalabala, faut savoir s'incliner en bon seigneur!

Bien-entendu j'accepte avec plaisir les débats ouverts sur ce sujet, à condition que cela se fasse dans le respect, et non dans la dérision.

La porte est ouverte à tous sauf à titatate of course!!




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salem
comment vas tu frère? je vois là une réponse catégorique, il a regroupé tout et nié l’existence des caractéristique, je ne met ps sans jugement et ses recherches en doute, mais il faut un spécialiste qui se penche de prés des chardonneret, les ornithologue ont des bases des donnée sur les oiseaux, le chardonneret n'a pas livré tout ses secrets, mais bon allaho a3lam, j'y crois à sa version, jusqu'au jour de découvrir plus, je tien à te remercié pour cette initiative et détermination à éclairer tes frères .
salem

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slt kho, oui j'imagine bien qu'on sera pas tous de son avis, voilà pourquoi chacun amène sa science et ainsi on peut trier ou se demander ce qui nous laisse a donner des noms qui n'existent pas le jargon d'appellation scientifique.
Je te prie de croire qu'il connait bien son métier et qu'il m'a été recommandé par un ami, moi je prends en compte sa conclusion de un je m'y connais pas, et de deux il m'a clairement fait savoir lors de ma demande qu'il serait très honoré de pouvoir ramener de plus amples explications si ce passereau était bien sur parmi les autres types. Alors je pense qu'il aurait bien trop content de me répondre d'une façon affirmative, et tu vois bien il dit bien qu'il n'ya aucune forme d'image ou autres prouvant son existence.
Moi je demande qu'à être servi et si il se trouve des membres ou autres qui en ont la preuve réelle alors je me ferai un plaisir de lui faire un retour de courrier.
Il n'a aucunement nié l'existence des caractéristiques, ça non, juste il s'étend pas et dit qu'il ne peut apporter aucune info, puisqu'il n'est pas reconnu. De mon coté mon père a fait circuler la chose à alger, pareil il me dit oui, bien-sur on a déja vu le papillonais "dans le temps", alors je lui demande si lui il la vu, il me répond non, voire et entendre c pas pareil. Mais je suis content de ton intervention, qui nous permet de débattre , et ainsi voire que je ne suis pas le seul à essayer de percer le mystère.
J'attends l'intervention de tu sais qui, inchallah que ça réunisse à nouveau les membres.
porte-toi bien kho

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salem
non j'ai dit bien que j'y crois du moment que la science à répondu, et c'est purement objectif de sa part , je voulais dire nié les caractéristiques du jargon des amateurs, le chardonneret papillons pour certain c'ets l'oiseau qui vole comme un colibris pour nourrie ça femelle et repartir de si tôt, pour faire cette manœuvre aérienne il lui faut beaucoup d'énergie et des battement d'aile rapide et un position du gabarie qui penche presque en arriéré et la tête en avant comme si il va se pose mais remonte en même temps, là il reste un bon moment dans les aire , cependant il en reste 10 seconde ou moins , la plus simple raison c'est qu'il n'est pas équipé des muscles ni de plumes qui lui permettent d’être en vole stationnaire plus longtemps, notant plus que les moineaux et autres passereaux arrive à le faire pour un besoin .
la deuxième sens que certains voient comme un papillonnement c'est que l'oiseau en question bas les ailes sur place sans bouger de son perchoirs ni voler, il faite des petites battement d'ailes en bombons le torse, des fois en s’alimentent en mangeoire aussi , ou des fois en chantant, ceux la j'en ai vue et même eu une femelle dont je vous ai parler en haut ( elle est chez omar , je salut au passage ) , je pense que c'est la deuxième définition qui est plus dans notre jargon locale . d'autres perçoivent ça comme une nervosité ou une agitation, et d'autres le voient comme un caractères de bonne souche, je ne peut affirmé ça , ceux qui peuvent l'affirmé sont soit des éleveur qui on une expérience de 30 ans ou soit un scientifique chevronné . voilà c'est par logique et observation, mais d'autre peuvent avoir un autre point de vue et leur logique aussi . le sujet est encore plus passionant, je te remercie pour tes recherches et ton esprit ouvert frère .
salem

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AKRAM , je te dit un grand merci pour avoir apporté ces explications et bien moi aussi je suis plus que satisfait , la reponse confirme mes pensé car il s agit bien d un argot patholo-géographique, il se peut que le comportement d un individu sort de l ordinaire dans ces conditions c est logique a l interessé de chercher a comprendre le pourquoi de ce comportement comme tu le fait , il se peut que ce comportement ai eté appris dés la naissance ou durant le nourrissage , car on sait bien que les juv lorqu ils sont nourris battent des ailes quant ils recoivent la nourriture et continuent a battre des ailes tant qu ils ne sont pas rassasier surtout pour ceux qui ont reçu un nourrissage jusqu a un age avancé , ce n est qu une suposition de ma part
merci encore d eclaircire la communauté

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Nous voilà donc satisfaits makiz, sur un même sujet, j'accepte votre supposition, qui est pleine de bon sens, oui pourquoi pas ça parait logique comme hypothèse.
J'avoue plutôt être soulagé, même si la réponse n'est pas celle que j'attendais, mais au moins je suis fixé, et j'espère que vous comprendrez aisément pourquoi j'ai insisté sur le sujet, je pense que ça en valait la peine.Merci d'avoir amené votre opinion.

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ton action est plus que louable , au contraire elle dissipe toutes fausses interpretations et apporte plus d eclaircicement
je dit cela sans pour autant mettre en doute les dires de mes congeneres, nous somme a l aire d internet ou tout est a notre porté , en mon temps en croyait a tous ce que disait nos ainée , qui collaient des pseudo a tout comportement qui sortaient de l ordinaire , tel que oiseaux phenomene alors que ce n est qu une aberation ou mutation , chauve-sourie parce qu ils ont vue un chardonneret planner ou dormir la tete en bas ou perché comme une chauve sourie
aujourd hui on cherche a comprendre reparer lpour que les passionnes ne reste pas dans l erreur voila mon avis

bon courage a tout ceux qui comme toi font des recherche

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Donc en finalité nos opinions à tous les trois pour le moment, Makiz, Adslam et moi, se rejoignent, pour ma part c pas plus mal, merci pour votre coopération. vvc

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Invité


Pour une nouvelle c'est une nouvelle!!

Voilà donc le résultat des courses, autant chercher une aiguille dans une motte de foin!!!!!

D'après cette explication de cet ornito, tout est relatif alors, et si j'ai bien compris, se sont d'abord des aberrations, et surtout des inventions, faut bien dire le mot, j'en pense que c'est une déduction comportementale caractérielle, d'après l'évoution de l'oiseau, ou son comportement, il lui est attribué un nom inventé qui le défini, ouaisssss mzya on a arrêté les dégats des recherches ici, bravo akram de ne pas me laisser pédaler dans la semoule, exemple : toi qui a les yeux d'un japonais ça fait que t akram-le japonais alors!! c'est un mythe (mitho....logie) ah franchement si je m'attendais à celle-là, et dire que ça roule depuis des dizaines d'années ce nom, ben comme les sirénes alors lol, en tout cas si quelqu'un doute encore je pense qu'on a là une étude des plus raisonnables. On est fort chez nous quand- même!! Bien-sûr je mets pas en doute les membres qui disent en avoir vus, ça doit être beau en plein vol........akram bravo quand même et merci d'avoir stoppé la course kho!!!
b2ra

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Bonsoir mes freres;

-Alors là,mon frere "Akram" ou avez vous pu dégoter ces recherches ???!!!!, bien sur que je n'avais jamais douté de vos explois et de de votre Savoir, moi personnellement, je ne le savais pas car je fait partie du passé composé, donc les recherches la science et la théorie n'a jamais été ma passion et quand j'avais dit que l'Oiseau existait auparavant mais très rare et que son Papillonnement s'accentu pendant la saison des Amours, c'est simplement a force de contempler notre Riche Nature Sauvage qui est pleinne de Mystères non dévoilés jusqu'à present, je dirais meme qu'il y avait des phonomèmes disparus qui n'ont pas été étudier (OUALAH YAALAM). Encore une fois, je vous réetère mes Felicitations de nous avoir Eclairis sur ce Sujet pour enfin pouvoir passer a un autre sujet encore interessant.

-Mon Cher "Samir", il ne faut pas oublier que les japonais sont très fort en Technologie meme les yeux compltement fermés, donc mefier vous, le savoir et la Science sa s'Acquiris mais pas Gratuitement, en doit retrousser nos Manches car le Monde appartient a celui qui se Lève tot, il y a autre chose mon frere, durant mon séjours a Alger, j'ai trouvé des bagues en Plastiques, chez un Cousin Grand Eleveur de chardonnerets et Hybrides, je vais vous confirmer prochainnement inchaalah.

-Amicalement Omar



LE VENT QUI FAIT BOUGER LES BLES ET QUI FAIT TROMBLER LES OCEANS, NE FAIT JAMAIS VIBRER UNE VRAIE AMITIE
AUCUNE SYMPHONIE N'EST RICHE D'AUTANT D'HARMONIE, QUE LE CHANT D'UN CHARDONNERET

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Invité
Omar mon frère tu as tout à fait raison, ya pas mieux que les japonais au niveau de la technologie, sahe même les yeux fermés, je voulais juste taquiner akram parce que tu sais bien il a les yeux plus bridés qu'un japonais, je sais qu'il est déçu que ce papillon n'existe pas, quand même donner un surnom à un oiseau à cause de son comportement et surtout que tout le monde utilise ce surnom ça me parait fort, c pour ça j'ai dis nous les algériens on est fort quand même.
Alors je suis très content pour les bagues, d'ailleurs en plastic c'est celles que je préfére moi aussi, et j'espére qu'il va y avoir un grand nombre d'entre nous qui vont les utiliser nchallah.
Merci khouya, portes-toi bien
samir

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J'ai lu quelques messages sur ce sujet je vous avoue que je ne les ai pas tous lu mais c'est vrai que j'ai une femelle qui vient de Sicile dans le sud de l'Italie qui effectivement j'ai remarqué ce papillonement des ailes sans cesse

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