Plantes de surface

[Aequid951 0]

Hello,
Il est depuis quelques temps question de remettre sur le tapis l'utilité des plantes dites flottantes ou de surface. Leur utilité réside effectivement dans le fait de créer des zones moins éclairées voire ombragées pour nos petites protégées qui, d'après certaines lectures, apprécieraient. Mais également, à créer des supports supplémentaires pour la microfaune tant utile et préconisée.
Quel sont vos avis en la matière et les spécialistes (que je nommerai pas mais qui se reconnaitront ) pourraient-ils nous dresser une liste exhaustive des essences conseillées ou pas ?
Pour ma part, après un essai concluant avec les Lemna minor (lentilles d'eau) , un passage obligé par les Salvinia j'en suis maintenant aux Pistia (merci Jean-Yves ). Et je pense de plus en plus à l'Azolla ...
Je précise que je n'ai que des bacs de petite contenance et que la hauteur d'eau m'interdit et me complique la maintenance de plantes à longues racines (je me prend la tête avec celles des Pistia en ce moment ... ça me fait des P ... de sacs de noeuds )

Merci

[Yaya12 0]

Je suis Intéressée par les réponses qui vont suivre mais j'ai une question supplémentaire. Qu en est il de leur impact sur les nitrates? Je pensais qu avec leur croissance ultra rapide elles étaient plus efficaces que les mousses dans ce domaine.

Qu elles sont vos expériences à ce propos?

[Aequid951 0]

C'est clair que ça en consomme pas mal du NO3 ...

[greg78520 0]

Bonjour,

Il est clair que ça te pompe tes NO3.

Donc s'est bien d'en mettre si tes NO3 sont trop haut mais après il faut bien faire attention que tes PO4 sont pas supérieur aux NO3 sinon risque de cyano et autre conneries d'algues, d'ailleurs tu en sais quelque chose, l'ami

[Yaya12 0]

Ca sort d où les po4?

[greg78520 0]

Il plusieurs raisons, voici les principales :

Quelques raison internes
- Population de poisson élevée.
- Plantes qui meurent et qui relâchent des minéraux
- décomposition de nourriture non digérée dans les selles
- bactéries qui meurent et qui se décomposent et relâchent des minéraux
- algues qui meurent et qui relâchent des minéraux
- Toute forme vivante qui meurt et se décompose
- mucus de poisson (et de coraux dans les aquariums récifaux) qui se décompose (cf. THIEL)

Quelques raisons extérieures
- Distribuer trop de nourriture et décomposition de la nourriture non ingérée.
- Présence de phosphate dans l'eau que vous utilisez
- Présence de phosphates dans les sels que vous utilisez pour faire votre eau de mer
- Additifs qui contiennent des phosphates
- Charbon actif qui relâche du phosphate dans l'eau
- Additifs chélatés à base de phosphates (cf. THIEL)
- Utiliser des nourritures congelées et ajouter le liquide de décongélation.

Et bien d'autres ...

[Yaya12 0]

Merci beaucoup!

[Aequid951 0]

M@x & JF un p'tit effort siouplait

[dolipranes1 0]

pour l'Azolla c'est exactement la même chose que les lentilles qui ce marie très bien avec au passage
elle a les même avantage que les autres flottantes et les inconvénient que les lentilles (pour ralentir leur croissance augmente le courant de surfasse )
pour ma part j'aime bien une simple riccia en flottante coupler a quelque lentilles et une ou deux feuilles de ninfea ( mais reste pour une surface d'eaux plus grande)

[Aequid951 0]

Merci Clément Je penche moi aussi pour un retour aux sources car après tout la Riccia est bien une flottante même si on s'évertue à la faire vivre immergée totalement. As-tu une astuce pour hériter d'une belle espèce d'Azolla (fougère aquatique je crois) ? En plus de l'utilité j'aime bien coupler à l'esthétique ... ça ne mange pas de pain

[TURGAN 0]

greg78520 a écrit:

Bonjour,

Il est clair que ça te pompe tes NO3.

Donc s'est bien d'en mettre si tes NO3 sont trop haut mais après il faut bien faire attention que tes PO4 sont pas supérieur aux NO3 sinon risque de cyano et autre conneries d'algues, d'ailleurs tu en sais quelque chose, l'ami

salut

comme tu le dis plus bas, les PO4-- (phosphates pour les profanes) sont issues de la pollution du bac, au même titre que les no3, mais je pense que tu te trompes en suggérant que les plantes flotantes et autres plantes consommatrices de nitrates (comme la ceratopterix et la ceratophyllum par exemple), vont entrainer un déséquilibre nitrate/phosphate; les plantes consomment aussi les phosphates.
on parle de consommatrices de nitrates car c'est le paramètre prépondérant dans la mesure de la pollution d'un bac, donc c'est la consommation des nitrates par les plantes qui est mis en avant parce que les nitrates sont connus depuis plus longtemps par les aquariophiles.
Au passage, la pollution la plus importante dans un bac, c'est la pollution hydrogéno-carbonée, mais comme elle et rapidement oxydée et que les produits résiduels ne posent pas de problème (CO2, H2O), alors on ne s'en soucie pas..

pour en revenir aux plantes flottantes, il faut déja se rapeller l'évidence : du fait de leur croissance rapide, elle sont forcément de bonne consommatrices de pollution, et comme elles ne touchent pas le sol, elles consomment la pollution de l'eau de vos bacs.

Par ailleurs, comme cela est dit plus haut, elles permettent le développent d'une microfaune plus riche, elles sont des cachettes pour les juvéniles, etc..

pour moi, elles tamisent la lumière et rendent l'ambiance plus propice au bien être de nos crevettes.
Je note chez moi que les crs et cbs dans les bacs contenant des flottantes ont un blanc plus opaque.

pour ceux qui aprécient les mousses, il faut savoir que certaines d'entre elles aprécient l'ombre donné par les flottantes (je pense à la pélia et la round pélia nottament, ainsi que certaines mousses qui seront mieux à l'ombre si on ne leur fourni pas de co2.

les fougères genre microsorium ou bolbitis ne sont pas gênées pa leur ombre.
par contre, cetraines autres plantes ne vont pas du tout aimer l'ombre des flottantes (les gazonnates type HC, pogo, glosso, marsiléa, etc, et les hm, hz, rotala, etc..).

après plusieurs essais, le dirais que le bac parfait pour un élevage de cantonensis par exemple est un bac qui contient 1/3 à la moitié de sa surface en plante flottantes; il faut donc pouvoir les controler facilement.

je tente donc de bannir les lemnas de mes bacs, et j'aprécie:
- la ricia en version flottante: ricia
- la pistia : pistia
- le limnobium : limno
- la salvinia :salvinia

pour moi, la pistia est la plus facilement controlable, et ses longues racines sont térs apréciées des crevettes et peuvent donner une esthétique particulière, que certrain n'aiment pas, mais que je trouve sympa.

attention; souvent, les plantes flottantes, et en particulier la pistia, ont besoin que la couche d'air libre entre l'eau et le couvercle soit suffisante (je dirais 5 cm minimum); le mieux étant de le pas avoir de couvercle; si la vitre est trop près de l'eau, avec le condensation, l'atmosphère est trop saturée et les flottantes périclitent.

[Aequid951 0]

Merci pour tes précisions Marc. Je suis en accord avec ta vision des choses, je cherche juste à lancer le débat pour amener du neuf sur le sujet. Connais-tu l'Azolla toi ?
Comme tu l'as compris, je suis limité tant par ma hauteur d'eau que par hauteur d'air entre vitre et surface, c'est pour cela que je cherche
Pour l'équilibre entre les NO3 et les PO4 je confirme que leur équilibre à surveiller car si + de PO4 Greg n'a pas tort ... c'est l'apparition de problèmes

[dolipranes1 0]

Azolla caroliniana Willd
Azolla filiculoides Lam
Azolla japonica Franch
Azolla mexicana Schlecht
Azolla microphylla Kaulf
Azolla nilotica Decne
Azolla pinnata

tu as le choie ^^
n'oublions pas capacité à fixer l'azote
pour ce la procurer fait une balade dans les bois ou ya des cours d'eaux ou zone marécageuse
ou via le web .
ensuite co2 et 50lumens/litre et bon engrais maison
spectre de lumière tendance a tirer sur le rouge réduire le bleus et le vert .
(restera toujours une polémique cette histoire de spectre )

[TURGAN 0]

Aequid95 a écrit:

Merci pour tes précisions Marc. Je suis en accord avec ta vision des choses, je cherche juste à lancer le débat pour amener du neuf sur le sujet. Connais-tu l'Azolla toi ?
Comme tu l'as compris, je suis limité tant par ma hauteur d'eau que par hauteur d'air entre vitre et surface, c'est pour cela que je cherche
Pour l'équilibre entre les NO3 et les PO4 je confirme que leur équilibre à surveiller car si + de PO4 Greg n'a pas tort ... c'est l'apparition de problèmes

salut
l'azola m'a toujours attiré, mais je ne me souvient plus pourquoi, il apparait que ce n'est pas une plante d'aquarium, mais plutot de terrarium, je vais regarder..
Je suis un vrai passionné de plante aquatique,c 'était l'objet de mon mémoire d'école d'ingé, et je lis tout ce que je trouve à ce sujet avant d'acquerir un plante, et il me semble que l'azola n'est pas adaptée à nos bacs..

[Shakti3411 0]

dolipranes a écrit:

pour ma part j'aime bien une simple riccia en flottante coupler a quelque lentilles et une ou deux feuilles de ninfea ( mais reste pour une surface d'eaux plus grande)

Moi aussi, j'ai par ailleurs de la Pistia (merci j-yves, également) et des lentilles; les trois sont présentes dans les bacs à crevettes
Pour du petit bac, ce que j'apprécie dans la Riccia c'est le coussinet assez fin en surface alors que la Pistia a un système racinaire assez long...
Vu que j'aime bien les bacs avec assez de végétaux (mousse, Microsorum,...), la Riccia donne mieux esthétiquement parlant, mais bien sûr, ce n'est qu'un point de vue
D'autre part, je vois plus souvent les crevettes "s'accrocher" à la Riccia qu'aux autres plantes de surfaces ???... Apprécient-elles plus ?

[etteverc1 0]

Pour ma part, la seule expérience que j'ai des plantes flottante concerne les Salvinia (une dizaine de feuilles reçues en rab avec un achat de crevettes) qui ont colonisées mon 80 litres dans lequel je commençait à avoir de sérieux problèmes avec des algues de type cornes de cerf ! Au bout de moins de 3 mois ces algues apparemment pas toujours facile à virer n'ont pas fait un plis... J'imagine que au moins le fait de tamiser la lumière à dû leurs être fatale !

[Aequid951 0]

M@x, JF .... siuoplait là