un boubou zen

[yÖnyÖx 0]

ca y'est Rdv pris pour les radios de ma bête ! :bump:
les radios se feront sans anesthésie sauf s'il bouge trop là l'anesthésie s'imposera ! j'espére vraiment qu'il sera calme...
car pour les coudes s'il bouge trop c'est plus cher

donc je souhaiterai lui administrer un petit calmant... que me conseillée vous ? sachant que je n'utiliserai ce comprimé qu'une fois en principe, je souhaiterai un comprimé facilement accessible et pas trés cher et éfficace bien sur !

de plus si j'ai bien compris ca dure 1h-1h30 pour faire les radios j'espére que Mao restera zen autant de temps !


je retrouve plus le post avec le papier à renvoyé à l'Afsb pour la lecture officielle... help !

[ant_one 0]

Salut,

je crois que pour que les radios soient valable il faut obligatoirement qu'elles soient faites sous sedation ou sous anesthesie .::smilies6
C'est un article que j'ai lu dans la derniere revue de l'AFBS que j'ai reçu il y a 1 ou 2 jours.
Helas, la je suis au boulot j'ai donc pas l'article sous la main, je regarderais ce soir a moins que d'ici la quelqu'un d'autre puisse confirmer.

Si je me souviens bien c'est tout recent comme situation mais ça a été adopté par l'afbs.

Renseigne toi bien.

A+

Antoine

[Invité]

Non, les radios faites sans anesthésie cont valables mais pas à l'étranger, c'est en tous les cas ce que j'ai compris de ce que j'ai lu dans la revue.

Sinon, Marion, je ne pense pas que les radios durent 1h ou 1h30 !!! En tous les cas, quand j'y suis allée pour les hanches, ça a pris à tout casser ... 10 secondes :-)
Après, il y a la lecture pas le praticien mais là, ton mao ne doit pas garder la position.

Franchement, j'ai été sciée !!! Quand il m'a dit "c'est fini" je me suis dit "ah bon déjà ... mais on a rien fait" LOL

Pour le calmant, je ne m'y connait pas du tout ...

[ant_one 0]

C'est bien possible ce que tu dis la Marie, effectivement je me souviens qu'ils parlaient de l'etranger

Mais je croyais que l'afbs s'etait aligner sur ce qui est fait a l'etranger. Je n'ai fait que survolé l'article donc j'en ai peu etre loupé quelques morceaux

Je relis ce soir pour etre sur!

a+

Antoine

[sô03 0]

marie a raison, actuellement ça concerne que pour l'étranger ! en france nous pouvons continuer a fairedes radios sans anesthesie !

Pour yonox, un conseil on ne donne rien a un chien surtout si tu dois faire une anesthesie au chien au dernier moment !

sô

[Invité catherin]

oui nous pouvons (pour l'instant) mais quand on relis l'article ainsi que cynomag, le procédé sans anesthésie masquerait un grand nombre de chiens faux négatifs (ce n'est qu'un extrait)
c'est bien pour ça que dans la plus part des pays ce n'est pas accepté et dans certains considérés comme une fraude voir cynomag

[sô03 0]

euhhh biensur c'est pas les vetos qui font avec anesthesie qui diront le contraire pour ma part je trouve que c'est du grand n'importe quoi d'obliger les gens a faire un acte pas anodin sur un chien en bonne santé pour le même résultat !!! car les spécialistes du "sans anesthesie" qui peuvent faire aussi avec, sont bien tous d'accord pour dirent qu'il n'y a aucune difference !!!

sô

[vorgan 1]

Je suis d'accord avec toi sô

[Invité catherin]

coit cynomaf ils sont pas d'ax du tout

[pimpou 0]

bonsoir tout le monde,

anesthésie ou pas pour les radios des coudes, je ne vois pas ce que ça pourrait changer, une non union , une fragmentation, une ostéochondrite ou même une incongruence articulaire et de l'arthrose, anesthésie ou pas, ça y est ou ça n'y est pas !!!!

La preuve en est que snooker il y a 6 ans à été opéré des 2 coudes pour une ostéochondrite diagnostiquée sans anesthésie et que kalî a été lue 3 pour le coude droit ( fragmentation du procéssus coronoide) aussi sans anesthésie !!!! Donc si on choisissait de ne pas anesthésier pour cacher des choses c'est un peu rapé .......

Pour les hanches, un acétabulum endormi ou pas il me semble qu'il reste égal ou lui même , de normal à comblé, d'enserrant à ouvert etc..... !!!!
La tête et les cols fémoraux pareillement, je ne vois pas en quoi un sujet non endormi pourrait les voir changer de forme ou de volume ..........

Après reste l'angle de norberg olson donc la laxité . Qu'il puisse y avoir une petite différence entre anesthésie ou pas, admettons. Ce qui voudrait dire qu'un chien avec un angle de 109°C par exemple donc lu A allez ...passerait B angle compris entre 100 et 105 , je suis large !!!

Mais quand je vois des lectures officielles de radios de BB endormis ou il est coché:

coaptation imparfaite, pincement de l'interligne, acétabulum évasé, rebord acétabulaire cranial ouvert, couverture acétabulaire dorsale insuffisante, angle entre 100 & 105 et qui sont lus B ( si si B !!!! et ce n'est pas un cas isolé ) je suis désolée mais le problème dans ces cas là n'est pas anesthésie ou pas anesthésie!!!!!!!

Et ça prouve bien qu'un A sans anésthésie où tout est coché parfait, normal, enserrant, correct etc avec un angle > à 105, même s'il passait B avec un angle compris entre 100° et 105° il serait encore largement mieux que ces B cités plus haut !!!!

Un véto qui fait les radios sans anesthésie dit avoir fait des essais de radios sur un même chien, anesthésié puis pas anesthésié: les clichés sont parfaitement superposables ! Il a fait le test une vingtaine de fois, chaque fois c'était pareil.

Si l'anesthésie passe obligatoire, bien sur il se pliera au réglement, mais du coup le chien sera intubé et on lui posera un catéther pour le cas où, car ce véto se refuse de perdre un chien pour un simple dépistage de dysplasie. Ca n'arrive que dans 1 cas sur 2000 mais imaginez que votre BB soit ce 2000° eme ...........................

Ensuite pour ce qui est des faux négatifs, y en aussi qui disent qu'il n'y a qu'avec la méthode penn hilp qu'on peut voir correctement, hors ça on est pas prets à pouvoir le faire en france vu ce que ça coute !!!

Et alors ne parlons pas des éleveurs qui fraudent déjà avec ou sans anesthésie ....que l'anesthésie passe obligatoire ne changera strictement rien pour eux , ils continueront à n'avoir que des chiens A 0/0 alors que rien que pour les coudes les 2/3 du cheptel sont atteints de dysplasie. Cherchez l'erreur .................

Au lieu d'obliger à l'anesthésie il serait peut être plus judicieux que le lecteur officiel lise des radios anonymes, ou qu'il y ait plusieurs lecteurs qui lisent une même radio et se mettent d'accord ...ça éviterait déjà les "copinages" et certaines fraudes

Voilà ....bien sur je ferais comme tout le monde le jour où l'anesthésie sera obligatoire mais je flipperais doublement en y allant !

Bonne soirée à vous tous, pleins de calins aux poilus

Pimpou & ses BB

[Invité catherin]

Je suis bien d'ac avec vous que l'anesthsie est un risqe réel mais pour le reste quand plusieurs profesionnels se penche sur la chose et en revienne d'accord alors je fais confiance Toujours voir cynomag article écrit par le prof. Genevois lecteur officiel pour notre race

[vorgan 1]

Ce qui serai interressant, c'est que le professeur genevoix et un de ceux qui fait sans anesthetie viennent à la nationale, nous prouver par image sur les radios faitent sur plusieurs chiens, les mêmes evidemment avec anesthesie et sans et nous expliquer ce que l'on voit et que l'on ne voit pas

Là au moin on aurait tous la preuve, moi tant que je n'ai rien vu, je reste sur mes positions, je suis pour les sans anesthesie, mais evidemment quand çà passera avec on sera bien obliger
j'espère que si il ya des effets secondaire que beaucoup de chien ont, j'en ai l'expèrience, les vetos seront reconnaitre que c'est l'anesthesie, ce que j'ai un doute

Idéal se serai : aller voir sur le site du leonberg, je vous joins le lien

http://clubleonberg.free.fr/veto/html/veterinaire.htm

Mais c'est en cour d'expérimentation et ce sera encore un manque à gagner, ils trouvrons bien un truc pour ne pas que ça se fasse

[sô03 0]

pour ceux qui font sans anesthsie ça parait évident qu'il n'y a pas de difference puisqu'une incongruence reste une incongruence etc……… suffit de reflechir un peu !!!

sô

[Invité catherin]

bon j'en conclu que les vétos de tous les pays qui préconisent l'anesthésie ne savent pas ce qu'ils disent ou bien qu'ils veulent se faire du fric (c'est pour rire)

[sô03 0]

essayes de faire sans anesthesie tu te rendras compte par toi même !
sô

[Invité catherin]

tu ne m'enlèveras pas de l'idée que si on fait sans le chien résiste, donc ceci explique peut-être cela.

[sô03 0]

mais enfin…… quand il y a un soucis sur un chien qu'il y ai anesthesie

si tu reprends les differents stades, tu vois bien que dès la lettre B, il y a déjà au niveau de la hanche un phenomène visible (sans parler de l'angle)
Une mauvaise coaptation, qu'elle soit prise dans tous les sens est toujours mauvaise……… y'a pas besoin d'être spécialiste pour comprendre ça
Pour les coudes, les radios sont prises le coude plié donc aucune tension

Stade A :
aucun signe de dysplasie.
Stade B :
stade intermédiaire : mauvaise coaptation tête fémorale / acétabulum; angle Norbert Olson > 105°.
Stade C :
Dysplasie légère : mauvaise coaptation avec angle Norbert Olson > 100°.
Stade D :
Dysplasie moyenne : mauvaise coaptation avec signe d'arthrose.
Stade E :
Dysplasie grave : luxation ou subluxation de la tête fémorale avec arthrose.

[Invité catherin]

ça je suis au courant mais vu la traction, pour les hanches, si le chien n'est pas anesthésié je pense qu'il résiste et que ça peut fausser les résultats évidemment pas si le stade est très important. Quand on sait qu'une radio mal faite même sous anesthésie peut te faire rétrograder ton chien alors...

[vorgan 1]

comme quoi, les anethesies ne sont pas toujours fiable non plus et en plus avec des risques derrières

[Invité catherin]

les anesthésie sont toujours un risque, là desssus on est bien d'accord, ce que je voulais dire c'est quand le véto n'est pas au top pour faire les radios

[vorgan 1]

C'est ce que je voulais dire aussi, çà peut fausser

[pimpou 0]

Citation :

bon j'en conclu que les vétos de tous les pays qui préconisent l'anesthésie ne savent pas ce qu'ils disent ou bien qu'ils veulent se faire du fric (c'est pour rire)

hééééééé c'est peut être pas si bête que ça ....y en a quand même qui pensent que les vaccinations tous les ans alors que la valence d'un vaccin peut être de 3 ou 4 ans ...ça serait aussi pour ce faire des sous .....la preuve, chez les humains les rappels ne sont à faire que tous les 5 ans une fois adulte !

En tout cas ce qui est sur c'est que le prix des radios avec et sans anesthésie ne sera plus le même......

Pour info un véto très connu qui fait sans anesthésie est ami avec le professeur Genevoix. Ils ont beaucoup discuté du sujet et ne sont jamais arrivés à se mettre d'accord .

Pas plus que tous les vétos ne sont d'accord au sujet de la transmission de la dysplasie : il suffit de lire des thèses et autres articles sur le sujet pour voir qu'entre ceux qui pensent à un gène dominant, ceux qui pensent que c'est polygenique, que c'est QUE génétique et les autres pas, la transimission va de 90% à 30% de part génétique ....bref on pourrait tous les mettre autour d'une table pendant qqs années à réfléchir sur le sujet on ne serait pas plus avancés !!!!

La médecine et la génétique ne sont pas des sciences exactes, l'homme est loin de tout maitriser et parfois heureusement ! Je serais curieuse de voir dans une centaine d'années où ils en seront avec la dysplasie.....mais bon ...ça ne sera plus mon problème

bonne journée! bisous

Pimpou & ses BB

[vorgan 1]

le pire de tout sur les vaccins quand nous avions fait à Menetou le TC confirmation et rencontre attelage
C'était à l'époque de la rage et bien même les chiens vaccinés n'avaient même pas le droit de sortir de leur territoire à quoi çà sert si les chiens vaccinés sont coinçés dans un endroit

Ah !!! les medias (les hauts responsables de n'importe quel domaine), ils savent bien nous faire croire n'importe quoi, c'est comme le nuage de tchernobyl, qu'y s'est arrêté à la frontière

[pimpou 0]

Citation :

c'est comme le nuage de tchernobyl, qu'y s'est arrêté à la frontière

ben quoi ......tu ne l'as pas vu freiner comme un fou ce nuage pour ne pas franchir les alpes ????? :hihi:

En tout cas je reviens de marseille avec ma Târa, tout est Ok elle peut reprendre les balades ( elle a été opéré fin aout des ligaments croisés) . :bump:

j'ai bien discuté avec le véto de la selection, que ce soit pour la dysplasie ou autre et lui pense qu'on selectionne beaucoup trop, que ça fait ressortir des tas de tares.
Il pense qu'il serait plus judicieux de noter un chien par exemple sur 100, en incluant le physique, le caractère, la dysplasie, le mouvement etc et qui donnerait une appréciation globale du chien. Et on se fierait à une note moyenne ou décidée d'avance pour que le chien puisse être considéré apte à la repro ou pas.

bisous à tous, calins à vos poilus

Pimpou & sa troupe

[Invité catherin]

si tu tombes sur un juge nommé Freibourg je te jure que tu cours et ton chien aussi