Berger australien

[Zazou14 0]

Si tu lis le descriptif de toutes les races, toutes sont energiques et intelligentes....

Moi je ne suis pas du tout une spécialiste de l'australien, mais y'en a pleins au club et j'en vois beaucoup en concours.
Ben perso, et ca n'engage que moi, je les trouve pas hyper énergiques (sauf 2 femelles que je connais, j'ai pas vu celui de Charlotte), en tout cas rien a voir avec un border par exemple (puisque les pros australiens veulent toujours comparer leurs chiens aux borders).
Intelligents, ca, oui, c'est sur ! Mais ceux que je connais sont aussi très têtus et... spéciaux !

[Marion & Dely 0]

hihi merci!!

[Invité]

le mien est aussi trèèèèèèèèès têtus!

en gros il m'en fait bien baver, mais bon on l'aime quand même hein!
et puis c'est plein de surprise aussi, chaque soir en rentrant, je me demande ce qu'il aura trouvé à faire aujourd'hui. Son dada en ce moment, courir comme un c** dans le jardin et marcher sur toutes les crottes qui trainent. C'est sympa ca après quand il rentre dans la maison

[Angel et Curly 0]

Marrant ce que tu dis Zaz, parceque entre ce que j'avais lu y a un certain temps sur le border et ce que j'ai lu sur un forum de BA, ils disent bien que le border est bien plus énergique et difficilement canalisable en chien de compagnie. Donc border, y a longtemps que je l'ai éliminé de ma liste de chien à avoir.

Quand aux lignées travail et beauté, j'ai du mal à m'y retrouver. Quand je voyais les deux bergers de Marc l'an dernier au stage: on voyait bien la différence entre Ficelle (lignée travail) et "j'ai oublié son nom" (lignée beauté qui faisait des expos.

Faut que je me renseigne sur celle de l'aussie du cousin de Fred. Je connais l'élevage (ils font aussi des jacks) mais pas leur direction de conduite.
Maïka (l'aussie du cousin) est la plus rapide du club d'agility mais comme elle part à fond les ballons, c'est difficile de la "guider" dans le bon ordre de passage des agrés (ah je viens de toucher les limites de mes connaissances en agility, je sais pas comment on écrit agrés ni comment on nomme le fait de guider le chien avec la main).

Merci Elsa pour le nom de l'élevage, je vais voir mon ami google à ce sujet

[Zazou14 0]

En agility, on "conduit" un chien sur les différents obstacles.

Et il n'y a pas de chien trop rapide en agi, ou difficilement canalisable ; il n'y a que des maitres trop lents et pas assez bons techniquement !

[Invité]

la mère de Djaz vient de l'élevage des compagnons du berger. Apparemment elle mène très bien les troupeaux de l'élevage où j'ai acheté Djaz et en effet elle était plus dans le modèle de ficelle

[Angel et Curly 0]

L'élevage de l'orée des chamois a aussi une adresse dans le 77!!
Elevage des compagnons du berger, ça me parle. Ils font aussi du border nan?

Pour l'instant j'en suis qu'à l'apprentissage de la race, je pique des infos partout donc j'envoie pas de mail aux élevages, ça sert à rien: trop prématuré. Mais je note ce que vous me dîtes.

[Invité]

c'est un tout petit élevage, mais qui fait que du chien de travail
je te mets le lien http://compagnons-aussies.monsite.wanadoo.fr/

[Angel et Curly 0]

Je confonds avec un autre élevage, vais me faire des fiches comme quand je cherchais Curly

[Marion & Dely 0]

physiquement je préfère le border, mais je savais pas que sa n'avais pas le meme caractere que l'aussie, pour moi c'etait un peu comme le jack et le parson ^^

[Invité]

il y en a 3 dans mon club, j'adore ces chiens, ils ont du panaches et sont super joueurs ( ceux que je connait ). Physiquement j'en suis folle, j'adore leurs robes et le coté pataud. c'est un des chiens qui me fait craqué avec le jack bien sur !

[patjoulie1 0]

C'est quand même une race de m***e j'ai envie de dire !
Ma chienne est un mix des Gardiens d'Hadès et du Pays aux Longs Hivers.

Qu'est ce que tu comptes faire comme discipline avec ?

[Zazou14 0]

Dely a écrit:

physiquement je préfère le border, mais je savais pas que sa n'avais pas le meme caractere que l'aussie, pour moi c'etait un peu comme le jack et le parson ^^

Un terrier ne ressemblera jamais à un berger !

Oui, Nj, dis-nous en plus ! Tu veux faire quoi concrétement avec ton chien ?
Parce que prendre un berger, ca impose un minimum d'activité tous les jours, au-dela des balades normales et des jeux "normaux"... Mais ca tu le sais déjà !

[Marion & Dely 0]

Zazou a écrit:

Dely a écrit:

physiquement je préfère le border, mais je savais pas que sa n'avais pas le meme caractere que l'aussie, pour moi c'etait un peu comme le jack et le parson ^^

Un terrier ne ressemblera jamais à un berger !

Mais le border collie c'est un chien de berger comme l'aussie?? ta peut être pas compris se que je voulais dire ?!

[Angel et Curly 0]

Biensûr je suis consciente du chien et du passage d'un Curly à "une bombe" lol

Bon pour tout vous dire: j'ai envie de grands changements. J'en ai marre du "métro boulot dodo". J'ai vraiment un besoin de grands espaces verts autour de moi. J'ai donc un gros problème à résoudre: qu'est ce que je vais bien pouvoir faire comme métier en contact avec la nature qui soit pas trop payé au lance pierre? J'attends mes vacances pour faire une introspection. Ceci dit, j'ai un futur mari qui également aimerait avoir du terrain, refaire du jardinage et peut être même avoir un cheval (projet lointain, mais il l'a en tête donc...).
Comme vous le savez, j'attends qu'une chose, qu'il ait fini sa période d'essai pour qu'on prenne une maison. On est d'accord pour s'éloigner de Paris, tout en restant proche de moyen de transport. Voilà l'idée de départ.

Plus de place dans la maison et un jardin se traduit direct dans ma tête par: chic chic chic un autre chien!!!
Et pourquoi je pensais au berger australien? parceque j'ai une énorme envie de faire de l'obérythmée et qu'avec Curly je rame!!! Soit j'ai pas le déclic, soit ça le branche pas je sais pas, pourtant il est plein de bonne volonté pour me faire plaisir mais on arrive toujours pas à un vrai slalom entre mes jambes par exemple, ce que je pensais être un truc hyper simple.

Sinon que vous dire d'autre: je connais le problème d'hyper attachement qu'ont généralement les bergers australiens (destructions de veste en cuir entre autre ^^), je vois bien qu'ils sont moins canalisables qu'un jack si ils n'ont pas leur quotat d'activité.

D'où le fait que je me renseigne bien en amont parceque là ce ne sera pas avant au moins 1 an (pour Curly j'ai muri mon idée pendant 1 an et je ne le regrette pas).

[Invité]

Angel quand tu auras trouvé ce que tu veux faire comme métier, tu me tiens au courant car ca fait plus d'un an que je cherche et que je trouve pas...

[patjoulie1 0]

Je ne crois pas qu'on puisse parler de "canaliser" ce type de chien, dans le sens où c'est une éducation complétement différente de celle du jack (je pense que Charlotte pourra m'appuyer dans ce sens, éduquer un BA de la même façon, c'est aller droit dans le mur... c'est assez perturbant au départ d'ailleurs).

Ce sont des chiens dans lequel tu ne peux pas "rentrer", ils sont hypersensibles, l'éducation des bergers c'est vraiment un truc à part (heureusement ils pardonnent nos erreurs au tout début).

Moi je regrette un peu de ne pas avoir pris un border, mais bon, je suis consciente que je n'aurai pas eu le temps de le débourrer au mouton cette année.
Je trouve cette race quand même moins lourde, moins svelte. C'est handicapant sur l'agi, sur l'obr.

Par contre ce n'est pas un chien que tu peux dépenser en faisant uniquement de l'OBR même en club. Ce sont des races qui, si on ne leur donne pas d'activité, s'en crée elles mêmes...

Là on passe à l'OB classique avec River... Heureusement que j'ai Kaly, elles jouent beaucoup ensemble, je sais que toute seule ça ne passerait pas.

Je pense faire une portée l'année prochaine (si elle a ses chaleurs un jour la bourrique), elle n'est pas LOF mais niveau caractère, elle est au top, niveau physique le véto qui s'y connait dans la race m'a dit qu'elle était magnifiquemais un peu petite (ses parents viennent d'élevages reconnus).
Donc je trouverai un mâle pour compenser la taille... maias avant j'aimerai lui faire passer le TI et les radios.

[Zazou14 0]

patjoulie a écrit:

Je ne crois pas qu'on puisse parler de "canaliser" ce type de chien, dans le sens où c'est une éducation complétement différente de celle du jack
Par contre ce n'est pas un chien que tu peux dépenser en faisant uniquement de l'OBR même en club. Ce sont des races qui, si on ne leur donne pas d'activité, s'en crée elles mêmes...

Vous allez dire, je ramène ma fraise alors que j'ai pas de berger... Mais je les connais par coeur !

Clairement, aller au club 2 fois dans la semaine, c'est pas ca qui les dépense...
C'est moins flagrant sur le BA que sur le border, mais de manière générale, on doit proposer aux bergers une activité qui les fasse réfléchir, et une activité quotidienne de "travail". J'ai vu des borders complétement fous devenir normaux à partir du moment où ils ont été mis aux moutons...

[Angel et Curly 0]

On a le droit de donner son avis même si on a pas de berger, pis moi j'oublie pas que tu en as eu un de berger Elsa

Je comprends ce que vous dîtes les filles pour l'avoir vu de mes yeux. Quand Maïka n'a pas eu son entrainement normal en semaine, elle est intenable dans la maison. Elle bouge toutes les 30 secondes, cherche à faire une bétise, remet son maitre en cause quand il demande d'aller au panier.

Je sais aussi qu'on ne peut pas "rentrer" dans un BA comme on rentre dans un terrier.

J'ai envie de faire de l'obé, j'aimerai aussi lui apprendre à ouvrir les portes, la lumière enfin des trucs comme ça. Je ne veux pas du LOf obligatoirement (aucune intention de faire des concours), je veux un chien bien dans sa tête voilà tout.

Maintenant serai je capable d'éduquer comme il faut un BA sans faire de grosses bourdes, j'en sais rien. Mais j'ai une réelle envie d'éduquer un chien autrement qu'avec Curly, je ne sais pas trop comment expliquer.

[patjoulie1 0]

Bon je te mets en chiot de côté alors !

[Invité]

c'est vrai que ca n'a rien à voir, en effet c'est hyper sensible et Djaz nous a fait très souvent (trop souvent?) nous remettre en question.
maintenant, c'est très sympa, mais beaucoup moins indépendant qu'un jack.

pour ma part je ne fais pas encore d'activité avec Djaz même si tous les soirs on va au bois et que je le fais sauter des troncs d'arbre (il adore!!). je ne le fais pas car je voudrais régler ses problèmes de pseudo agressivité avant. dès que ca sera régler (et ca progresse déja pas mal) on se met à l'agility car il est vraiment très rapide et a l'air d'adorer ca

[Marion & Dely 0]

MOi qui trouvait que le Jack etait plus difficile a elever à coté de la labradore que j'avais pris en FA pour les chiens guide d'aveugle, l'australien sa a l'air d'être un chien hors norme. un chien oui mais qui "fonctionne" pas comme les autres lol

[Angel et Curly 0]

Hé je note ta proposition Julie, fais gaffe!! Je sais où t'habites!!!

Charlotte, tu crois qu'en club le mono ne saurait pas gérer le problème d'agressivité de Djaz? D'ailleurs quel problème d'agressivité? Il est un peu trop craintif face aux étrangers, c'est ça que tu veux dire?

On ne peut pas comparer un berger et un terrier. Le terrier, il fonce, il n'a pas "besoin" de toi pour bosser. il a été élevé pour ça. Il part dans le terrier, t'es pas derrière, il ne t'entend plus, ne te voit plus, ça l'empêche pas d'aller vers son but. Le berger a besoin de ta présence, il sait ce qu'il a à faire mais c'est toi qui le "drive" et il a un sens poussé de la famille.

[patjoulie1 0]

C'est pas que c'est difficile à élever, c'est que quand on a un jack, on a d'autres reflexes...
Je crois qu'il faut trouver les bons boutons avec chaque "type" de race...

Cest plus rigolo d'éduquer un jack ou des races avec un peu plus de répondant que ça... Enfin ça n'engage que moi ^^

[Invité]

ben djaz on a trouvé une éducatrice, donc pour le moment y'a beaucoup de mieux

JE VOUS EXPLIQUE EN RENTRANT

[Zazou14 0]

patjoulie a écrit:

Cest plus rigolo d'éduquer un jack ou des races avec un peu plus de répondant que ça... Enfin ça n'engage que moi ^^

Voilà, c'est ca que je ressens aussi ! Ca manque de répondant et d'envie de bosser positive. Ca doit se défouler, mais ca n'est pas attentif au travail comme un border par exemple !
Et attention avec les bergers, effectivement, on ne peut pas leur rentrer dedans franchement, et les erreurs ne pardonnent pas. Ca fout la pression hein ?!!

[Marion & Dely 0]

Angel et Curly a écrit:

On ne peut pas comparer un berger et un terrier. Le terrier, il fonce, il n'a pas "besoin" de toi pour bosser. il a été élevé pour ça. Il part dans le terrier, t'es pas derrière, il ne t'entend plus, ne te voit plus, ça l'empêche pas d'aller vers son but. Le berger a besoin de ta présence, il sait ce qu'il a à faire mais c'est toi qui le "drive" et il a un sens poussé de la famille.

super ton exemple jm coucherais moin bete lol

[Angel et Curly 0]

Nan ça me fou pas la pression mais du coup je suis perplexe sur le "c'est moins rigolo", là on touche à un truc que je ne pensais pas et que je recherchais justement!!!
C'est moins drôle dans quel sens? Ca apprend moins à faire des clowneries? C'est trop "facile " de leur apprendre un truc?

[Marion & Dely 0]

Moi je trouve (après sa dépend peut etre des chiens) que les Jack sont très demandeur d'apprendre tout et n'importe quoi, surtout la petite elle apprend très vite,elle roule elle tourne elle saute enfin un vrais chiens de cirque je m'amuse enormément avec elle et encore je me donne pas assez de temps elle est tout sauf indépendante toujours entrain de me soliciter, contrairement à mon mâle qui sera beaucoup plus indépendant surtout en extérieur.
Mais bon après je penses que sa dépend des chiens, parce que toi tu le trouves comment le caractère de ton Jack?

[patjoulie1 0]

Disons que je n'aime pas les chiens qui ne réfléchissent pas et qui font bêtement les choses, pour te faire plaisir. Ca limite vite le système...

D'où le côté neuneu, couillon qu'on la majorité des BA.

[Angel et Curly 0]

Dely a écrit:

parce que toi tu le trouves comment le caractère de ton Jack?

Petit HS: Curly est très avide de me faire plaisir mais quand il a pas envie, il fait comme si il ne comprenait pas. Au bout de 2 ans de vie commune, je le connais par coeur. Si il ne penche pas la tête sur le côté, c'est qu'il a très bien compris l'ordre mais ne veut pas le faire Et mine de rien, j'adore ^^
Mais jamais je ne pourrai faire d'obé avec Curly, là c'est mission impossible...et les tours de cirque, à part sauter dans un cercle de feu, il ne nous reste plus grand chose à apprendre. Là je réattaque les couleurs vu qu'il a oublié mais voilà, c'est limité. Sinon il est toujours derrière moi dans l'appart mais si on va dans une maison avec jardin, il fait sa vie tout seul dehors et revient de temps en temps histoire de s'assurer que je n'ai pas diisparue (ou que je n'ai pas une soudaine envie de jouer).

Ma vision sur le BA s'éclaire du coup. Je pensais que l'effet couillon était dû au jeune âge.

[Marion & Dely 0]

Bon alors les pro vous conseillé quoi comme race qui ne soit pas indépendente, active mais pas trop, qui aiment apprendre pour se faire plaisir mais qui sache un minimum refflechir lol ...??

[Invité]

le chihuahua??? le caniche??

pardon...

[Marion & Dely 0]

[Angel et Curly 0]

Charl0tte a écrit:

le chihuahua??? le caniche??

pardon...

Charlotte voyons, on a dit INDEPENDANT et non EMMERDANT

[Marion & Dely 0]

pas mal en attendant elle nou propose rien

[patjoulie1 0]

J'aurai dit un caniche aussi, mais pas pour me moquer ^^

[Angel et Curly 0]

Le caniche? Indépendant? Vas dire ça à ma voisine de palier qui dès qu'elle s'absente son Rocky lui bouffe l'intérieur du canapé

[PéP3f 2]

Ben, franchement, j'aime pas le caniche (mauvaise expérience avec celui de mon grand-père... mais le c**, dans l'histoire, c'était mon grand-père !!), mais je pense que si les chiens de cirque sont souvent des caniches, ce n'est pas pour rien ! Ce sont des chiens qui sont intelligents et aiment travailler et apprendre, sans être aussi "collant" qu'un berger.

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi presque tous les borders que je croise attaquent mon chien ????

[Angel et Curly 0]

PéP3f a écrit:

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi presque tous les borders que je croise attaquent mon chien ????

Parcequ'il sent le mouton???

[Invité]

alors celle là elle est bonne Angel!!

Il ressemble aussi au monton... ca doit être signe que le temps de l'épilation est venu!

[PéP3f 2]

j'y avais pas pensé ! ça doit être pour ça en effet !!!

Je l'emmène dès la semaine prochaine et je verrais si ça change quelquechose de ce côté-là !

[Zazou14 0]

PéP3f a écrit:

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi presque tous les borders que je croise attaquent mon chien ????

Parce que le border est un chien délicat, qui, mal géré, n'est pas forcément hyper sympa.
Tous les borders que je connais sont magnifiques au boulot, et c*ns avec les autres chiens ; mais comme ils sont bien encadrés, ils bronchent pas.

Perso, j'aurais bien du mal à conseiller une race à quelqu'un...
Mais au club on a des gens qui s'éclatent en agility avec des flat coated, des golden, des bearded collie (les 3 que je connais sont géniaux). En ob, hormis les BA, on a un malinois (a reserver aux ultra motivés), mais aussi un beauceron et un drathaar génial !
Et dans les mini-taille, les shetland sont géniaux !!! Polyvalents, speed, intelligents !

[Tifenn1 0]

le week end dernier en concours y'avait un border au bord de la carrière et il était fou avec les chevaux!! dès que ça galopait à coté il suivait le long de la piste! il n'est jamais rentré dans la carrière par contre...

en gros chien j'aimerais, enfin je suis dans ma période braque hongrois! j'adore!

[Zazou14 0]

tifenn62 a écrit:

en gros chien j'aimerais, enfin je suis dans ma période braque hongrois! j'adore!

C'est magnifique ! J'adore les braques aussi !

[PéP3f 2]

Il parait que le schnauzer est un chien intéressant aussi.

J'ai rien contre les borders, il y en a un ou deux de très sympas au club, d'ailleurs, mais il n'empêche que c'est la troisième fois que Dadès se fait attaquer par un border ! Alors qu'il n'a pas de problème avec les autres chiens (il s'entend super bien avec les bergers des pyrénnées, par exemple). Mais c'est un peu comme le jack : beaucoup craquent sur ces races sans savoir ce qui les attend.


Moi, je serai plutôt dans ma période Dogue Tibétain...

Pas facile de conseiller une race, en effet !

[Zazou14 0]

Le mieux avant de craquer pour une race, c'est d'en voir un maximum, dans un max de situations différentes, et pas que des bons !
Faut aller voir des éleveurs, les nationales d'elevage, les expos, les concours agility, concours obéissance, cours en club canin, etc...
C'est sur que si tu en vois 10, mais 10 qui appartiennent à des gens expérimentés, tu vas te dire "genial, cette race est super!" !

[Invité]

ouais j'aime beaucoup les bbraques aussi.

mon copain avait un braque allemand, c'était super sympa, bien qu'un peu trop pataud

[Tifenn1 0]

aux écuries aussi il y a un braque allemand, il est pataud aussi mais j'aime ce coté là justement!!

de toute façon si j'ai un braque c'est braque hongrois rien d'autre!

[Marion & Dely 0]

Et le Malinoi???

On etait aujourd'hui avec un couple d'ami qui en ont une de 1 an, ils vont en club d'Obéissance et agility avec, et a chaque fois que je vois cette chienne je la trouve impréssionante, déjà par sa prestance mais aussi son comportement comme elle est à l'écoute de son maître elle réagit au quard de tour, elle est ultra dynamique... C'est une race que j'apprend à connaître sa change du berger-allemand, mais voilà je sais pas si il y a des connaisseur???