Prix d'un Jack

[patjoulie1 0]

Les petites rivières font les grands fleuves... on peut au moins essayer !

[PéP3f 2]

cookie56 a écrit:

Ah ba oui mais attend j'ai pas dit que j'etait pour les animalerie,ATTENTION!Moi non plus je trouve que c'est pas bien pour les chiots mais que veut tu...c'est un buisness et sa permet a des gens d'avoir un travail!

Et la vente de drogue permet aussi aux dealers d'avoir du travail, etc..

[Invité]

Ouai mais non parce que la drogue permet d'avoir de l'argent mais ce n'est pas un travail...!Nuance...

[PéP3f 2]

Le même que celui des trafiquants de chiens...

[Invité]

Ah ba sa je dit pas le contraire,mais la on parlait des animaleries...Enfin bon je crois qu'on va arreter la parce qu'ont fait du hors sujet!

[patjoulie1 0]

C'etait juste pour dire que si on trouve une excuse à tout, rien n'avancera jamais...
Les oeufs ont peut acheter de poules élevées en exterieur, voilà c'est quelques cts de plus mais ca fait avancer le systeme...

[Laulo1 0]

tazounet a écrit:

Laulo : tu as tout à fait le droit de trouver ça cher, mais si les chiens ont bien été vaccinés, pucés, vermifugés, sociabilisés, etc... ça reste un prix tout à fait acceptable, d'autant plus si le prix est négociable !!
Perso j'ai payé mes 2 jacks 450 € chacun, tous 2 non LOF mais en parfait état de santé, je trouve que c'est un prix raisonnable sachant que les éleveurs sérieux vendent leurs jacks/parsons entre 700 et 1000 € en moyenne, ce qui fait malgré tout un sacré écart de prix...
D'autant plus qu'avoir un chiot LOF ne signifie pas avoir un chien exempt de défauts, de tares, de problèmes physiques (boiterie par ex), apte à la reproduction pour expos, donc présente peu d'intérêt pour une personne lambda (hors repro, expo, concours...), c'est-à-dire un peu monsieur et madame tout le monde...

Je pense que ta phrase va faire bondir les éleveurs présent sur le forum.
Un éleveur sérieux fait bien son travail, trois de mes chiennes sortent d'un élevage et n'ont pas eu de tares comme tu l'écris et honnetement tu as plus de risques d'avoir un chien avec des tares si il est non LOF où la reporduction est faite sans connaitre les lignées, les caractères ....qu'avec un chien LOF provenant d'un élevage où l'éleveur fait son maximum dans le but d'améliorer la race sans vouloir pour la personne lambada faire de la repro, des expos, ou des concours, si pour toi avoir un lof ne représente aucun intérêt, ce n'est pas le cas pour tout le monde, en s'adressant dans un élevage, l'éleveur sera à apte à te conseiller et à diriger ton choix sur tel ou tel chiot , maintenant chacun est libre de faire comme il l'entend mais je prefere m'adresser à un éleveur quelque soit la race avant d'avoir un chien
Alors dire que les éleveurs produisent des chiots avec des tares cela me met un peu hors de moi... le russell est devenu un phénoméne de mode tout comme le labrador à son temps ou le cavalier king charles, et ce chien a été atteit de dysplaxie, merci aussi à la reproduction non lof, j'en ai fait les frais avec ma labrador et je suis comme madame tout le monde pas envie de faire de la repro ou des expos , résultat une labrador atteinte de dysplaxie, et un cavalier atteint de la maladie cardiaque; la première a été achetée à un particulier non conscient de cequ'il aviat fait et ce sont les maitres des chiots qui en ont fait les frais et pour la seconde achetée en animalerie, alors oui je prône le LOF et les éleveurs car à mon sens ce sont des personnes qui élevent avec passion car ce n'est pas l'elevage qui les fait vivre car ces personnes travaillent à coté
Et quand on se dit amateur d'une race, navrée mais on se doit de la défendre donc proner le LOF. Pour toi 500 € pour un chiot non LOF ce n'est pas cher et bien franchement les particuliers qui vendent du LOF à 650 € , ils ne vendent pas cher sachant que les chiots sont vaccines, pucés vermifugées sociabilisés et surtout inscrit au LOF, donc pour moi le LOF est quand même une garantie.
Je n'a i rien contre les chiens non lof mais c'est surtout le prix auxquels il sont vendus qui me fait bondir et c'est aussi pour cela que les éleveurs ont augmenté leur prix car il y a 10 ans le russell n'étant pas à la mode comme aujourd'hui, les prix des éleveurs étaient loin d'être ceux qu'ils sont aujourd'hui... Maintenant, on voit des éleveurs qui galérent à vendre leur production parce qu'il y a ce marche parallèle
cela me met fout les boules sachant qu'ils ont étudié leur lignée et fait reproduire en connaissance de cause!

[Sir Eliot 0]

Je pense qu'il appartient à chacun de faire le choix de ce qui est acceptable ou pas à son niveau personnel.

beaucoup de prorpiétaires de chiens ont eu des mésaventures comme Laulo et en tirent les conséquences parfois tardivement et couteusement pour le bien être de l'animal et pour leur porte-feuille.

s'adresser à un éleveur qu'on espère sérieux offre tout de même certaines garanties , même si rien n'est jamais sûr à 100 %.C'est à l'éleveur de fixer ses prix, libre à l'acheteur de choisir.



Il faut beaucoup d'expérience , de temps et de patience pour produire des chiens qui destinés ou non à la repro ou les concours seront en bonne santé et bien dans leur tête pour faire un bout de chemin dans la vie avec leur famille.

Pour le prix, je me répète à chacun de choisir ce qui lui convendra.Il en est de même pour choisir entre LOF et NON LOF, il faut d'abord bien comprendre tout ce que cela implique.Je ne suis pas sûre que Tazounet a tout compris.

C'ets vrai que lorsqu'on appprécie une race on a envie qu'elle ne soit pas mise en danger par des productions hasardeuses.

[@udrey 0]

avec Laulo et Sir Eliot !

[Stephane77260 0]

tazounet veut dire qu'acheter un chien LOF ne garantie pas que le chien n'aura pas de défauts ou de maladies etc ... et là dessus je le rejoins. Certes les chances que ça arrive avec un LOF sont minimes, mais ça peut arriver, les mystères de la génétique.
J'ai un ami qui a acheté son chien LOF en élevage, de parents LOF de bonnes lignées, mais au final non confirmable car comportant des défauts, comme quoi ...

Après choisir un LOF ou non-LOF, chacun voit midi à sa porte, moi j'ai opté pour le non-LOF par manque de moyens (Frisbee m'a couté 300€), chacun ses raisons.

Sur le magasine de petites annonces que je reçois chaque semaine, là je vois jack non-LOF vendu 500€, ça me fait bondir aussi !

[gipi 0]

Allez je vais en faire bondir certains mais tant pis.

C'est juste un rappel, les seuls chiens de Race Jack Russel Terrier et Parson Russell Terrier sont les chiens LOF.
tous les autres ne sont que des chiens qui ne leur ressemblent que plus ou moins vaguement.
acheter un chiot type Jack, (ou type Parson, comme c'est moins connu et pas à la mode, c'est rare, pis un type parson c'est aussi un type jack) c'est acheter un petit chiot qui ressemble à un Russell mais sans aucune garantie sur le devenir du chien (un Jack ça pèse à tout casser 6kg et ça mesure entre 25 et 30 cm au garrot), un type Jack ça peut monter à 8-15kg fastoche.
Un Russell ça chasse, c'est une boule d'énergie, c'est affectueux, gueulard mais pas mordant.

Maintenant c'est une histoire de choix perso, on peut vouloir un Russel, parce que ces caractéristiques physique et mentale collent super bien avec ce qu'on veut en faire, ou vouloir juste un petit chien.

Il n'y a aucun mal à prendre un chien non-LOF à mon avis, mais si on aime cette race et ses qualités alors ils faut acheter un chiot LOF, car les éleveurs (pro et particuliers) font les croisements nécessaires pour que les chiots deviennent des chiens rentrant bien dans le standard, et bien dans leur tête.
Si on prend un chiot LOF il faut le faire confirmer, et en informer l'éleveur (avec les commentaires du juges) pour qu'il sache si son travail est dans la bonne voie ou s'il doit rectifier.

Les chiots issus de portées non LOF, sont engendrés par des géniteurs que leurs propriétaires trouvent beaux (dans le meilleur des cas), mais je ne connais personne qui trouve que son chien n'est pas le meilleur chien du monde. Dans beaucoup de cas ces chiens n'ont plus rien à voir avec un Russell. Plus que les oreilles qui sont dressées, ce sont les tous petits poitrails et les pattes avant toutes fines qui me hérissent, un Jack ça a des grosses papattes bien droites, des épaules de déménageur et le torse d'Arnold.
On peut aussi avoir du bol et tomber sur un chien bien dans le standard qui sera confirmable (j'en ai un Easy mais il est beaucoup moins beau que ma petite Fly qui vient d'une longue lignée de Jack).

Maintenant beaucoup de ces petits ratiers qu'on surnomme type Jack ont souvent les mêmes qualités de caractère que les russell, la même énergie et suscite le même amour de la part de leurs maitres.
Ils rencontrent les mêmes problèmes que les Russell et ont tout à fait leur place sur ce forum.

Élever, éduquer un chien qu'il soit LOF ou pas ça demande autant de travail et de connaissances, et c'est le plus important pour avoir un chien qu'on aime, et qui se comporte comme on a envie qu'il se comporte.
Si on a la chance d'avoir un chiot déjà bien avancé dans sa socialisation et son éducation, on part sur de très bonnes bases. L'élevage familial est infiniment plus performant pour la préparation des chiots, l'animalerie et l'élevage en cage ou chenil au contraire sont les pires choses qui puisse arriver à un chiot, le retard pris ne se compensera jamais même si on parvient à force de travail, de temps et d'argent à l'atténuer.

Maintenant chacun fait ce qu'il veut, mais si on veut un beau chien, avec un super caractère, aucune peur, alors il est clair qu'il faut acheter un chien LOF élevé dans la maison.
Ensuite il faudra l'éduquer et le faire travailler toute sa vie.

[PéP3f 2]

Stephane77260 a écrit:

J'ai un ami qui a acheté son chien LOF en élevage, de parents LOF de bonnes lignées, mais au final non confirmable car comportant des défauts, comme quoi ...

Sauf justement que quand on achète un chiot chez un éleveur sérieux, il est sensé en rembourser une partie si le chien n'est pas confirmable.
Bien sûr que le lof n'est pas une garantie à 100%, mais il garantie au moins que le grand-père ou la grand-mère du chiot (voire le père...) n'est pas un chihuahua ou un husky !

Pour en revenir au sujet (le prix), 500€ pour un chiot non LOF, ça n'est pas justifiable, à part par le profit.
Quand à l'argument de la "sélection" des acquéreurs par l'argent, il n'est pas valable.
Je ne crois pas du tout qu'un chien soit mieux traité ou moins facilement abandonné parce qu'il a coûté 2000€ que parce qu'il en a coûté 100€. D'abord parce que 2000€ a moins de valeur pour un millionnaire que 100 pour un RMIste, ensuite parce qu'un sentiment n'a pas de prix

Donne-t-on plus d'amour quand on est riche ?
Aurai-je plus facilement abandonné mon chien s'il m'avait coûté 200€ plutôt que 500€ ?
Je trouve ça assez insultant, finalement !


(je crée un post sur le LOF...)

[Russell Compagny 0]

500€ pour du non lof, ça me fait bondir aussi....Pourquoi ai-je fais stériliser les filles moi ? J'suis bête...

Quels sont les frais fixes pour du lof et du non lof :

vermifuge
nourriture
identification et primo-vaccination

Là dessus, on peut avoir d'autres frais imprévus....


Mais si on fait le total de tous les frais et qu'on divise par le nombre de chiot, à moins d'un chiot unique, je ne pense pas qu'on arrive à 500€ pour un non lof....Donc il y a du bénéfice de fait.....

Perso, Miss Betty, non lof, je l'ai eu à ....50€ (tatouage+primo vaccination)....Apache lof idem parce qu'il a un soucis de pigmentation (l'éleveur l'a tout de même déclarer à la SCC mais a bien préciser sur le contrat de vente qu'il n'y avait aucune garantie de confirmation vu son défaut)....Alors quand je vois des chiots non lof à plus de 200€, ça craint !

[Invité]

Laulo a écrit:

Je pense que ta phrase va faire bondir les éleveurs présent sur le forum.
Un éleveur sérieux fait bien son travail, trois de mes chiennes sortent d'un élevage et n'ont pas eu de tares comme tu l'écris et honnetement tu as plus de risques d'avoir un chien avec des tares si il est non LOF où la reporduction est faite sans connaitre les lignées, les caractères ....qu'avec un chien LOF provenant d'un élevage où l'éleveur fait son maximum dans le but d'améliorer la race sans vouloir pour la personne lambada faire de la repro, des expos, ou des concours, si pour toi avoir un lof ne représente aucun intérêt, ce n'est pas le cas pour tout le monde, en s'adressant dans un élevage, l'éleveur sera à apte à te conseiller et à diriger ton choix sur tel ou tel chiot , maintenant chacun est libre de faire comme il l'entend mais je prefere m'adresser à un éleveur quelque soit la race avant d'avoir un chien
Alors dire que les éleveurs produisent des chiots avec des tares cela me met un peu hors de moi... le russell est devenu un phénoméne de mode tout comme le labrador à son temps ou le cavalier king charles, et ce chien a été atteit de dysplaxie, merci aussi à la reproduction non lof, j'en ai fait les frais avec ma labrador et je suis comme madame tout le monde pas envie de faire de la repro ou des expos , résultat une labrador atteinte de dysplaxie, et un cavalier atteint de la maladie cardiaque; la première a été achetée à un particulier non conscient de cequ'il aviat fait et ce sont les maitres des chiots qui en ont fait les frais et pour la seconde achetée en animalerie, alors oui je prône le LOF et les éleveurs car à mon sens ce sont des personnes qui élevent avec passion car ce n'est pas l'elevage qui les fait vivre car ces personnes travaillent à coté
Et quand on se dit amateur d'une race, navrée mais on se doit de la défendre donc proner le LOF. Pour toi 500 € pour un chiot non LOF ce n'est pas cher et bien franchement les particuliers qui vendent du LOF à 650 € , ils ne vendent pas cher sachant que les chiots sont vaccines, pucés vermifugées sociabilisés et surtout inscrit au LOF, donc pour moi le LOF est quand même une garantie.
Je n'a i rien contre les chiens non lof mais c'est surtout le prix auxquels il sont vendus qui me fait bondir et c'est aussi pour cela que les éleveurs ont augmenté leur prix car il y a 10 ans le russell n'étant pas à la mode comme aujourd'hui, les prix des éleveurs étaient loin d'être ceux qu'ils sont aujourd'hui... Maintenant, on voit des éleveurs qui galérent à vendre leur production parce qu'il y a ce marche parallèle
cela me met fout les boules sachant qu'ils ont étudié leur lignée et fait reproduire en connaissance de cause!

Bah c'est sur, mais que ça fasse bondir, parce que c'est aussi une réalité.
Les éleveurs sérieux font les tests, sélections, et tout ce qu'il faut pour éviter ces tares c'est vrai, mais ton cas avec tes 3 russels, n'est pas le cas de tout le monde, il existe aussi des pseudo éleveurs à la pelle qui se permettent même de faire du chien non LOF (ce qui est interdit), et qui se préoccupent bien peu de la sélection de leur chiens.
Moi aussi je préfère m'adresser à un éleveur sérieux plutôt qu'à un particulier, mais je trouve que les prix pratiqués par les élevages vraiment sérieux sont malheureusement exorbitants, pas évident pour tout le monde de mettre 800 € pour un chiot élevé dans des conditions optimales, avec une vraie sélection à la base, pour autant ce n'est pas l'assurance à 100% d'avoir un chien exempt de tares et qui correspond vraiment au standard.

Ce n'est pas parce que tu as eu un labrador et un CKC (dont on sait qu'ils sont sujets aux maladies cardiaques) qui ont eu des maladies, que c'est le cas de tous les gens qui achètent des chiens en dehors des élevages, d'ailleurs tu as acheté un des 2 chiens en animalerie, donc avec les risques que ça implique quand on connait le trafic qui existe derrière (chiots sevrés trop tôt, sans vaccins, puce, chiennes enfermées toutes leur vie dans un box, ...), j'ai acheté un de mes chiens en élevage, et l'autre à un particulier que je connaissais, donc je savais à peu près ce que je faisais.
Je peux aussi te donner l'exemple d'une voisine qui a acheté un chiot golden dans un élevage réputé, et qui avait une maladie cardiaque alors que soit disant testé, et il a fallu qu'elle bataille sérieusement (tests effectués sur le chiot à l'appui, multiples appels...) pour que l'élevage accepte qu'elle change de chiot, et qu'on lui en donne un en parfaite santé, alors même parfois avec des élevages réputés "sérieux" on peut avoir de vraies surprises...

Je suis d'accord avec toi sur le fait que mieux vaut prôner le LOF, mais pas à n'importe quel prix non plus, et quand je disais que je ne trouvais pas excessif un chiot à 500€ non LOF, c'est dans le cas d'un chiot pucé, vermifugé, sociabilisé, sans grosses tares visibles, et en parfaite santé, ce qui était le cas des mes 2 chiens, donc même si ils ne sont pas LOF, je ne regrette pas les 450 € que j'ai déboursé pour chacun.
J'avais quand même regardé pour des chiots LOF, mais tous ceux que je trouvais à 600 ou 700€ chez des particuliers étaient vraiment moches, je ne savais pas comment ils avaient été élevés, et vu que je n'avais pas vraiment besoin d'un chien LOF, j'ai préféré attendre et prendre un chiot moins cher, et dont j'étais sur que le travail avait été fait correctement.

C'est dommage que le marché parallèle pousse les éleveurs sérieux à augmenter leurs prix, c'est vrai que certains particuliers usent et abusent de la notoriété du jack aujourd'hui, mais entre les éleveurs non sérieux, ceux qui sont sérieux et vendent cher, les particuliers véreux, et ceux qui font malgré tout un bon boulot, j'ai fait mon choix, essayer de trouver un chien équilibré non LOF, pour un prix que je trouve acceptable.


[quote=*Sir Eliot*]Pour le prix, je me répète à chacun de choisir ce qui lui convendra.Il en est de même pour choisir entre LOF et NON LOF, il faut d'abord bien comprendre tout ce que cela implique.Je ne suis pas sûre que Tazounet a tout compris.[/quote]

Ne t'inquiète donc pas autant pour moi J'ai bien capté les tenants et aboutissants, ce qu'implique ou pas le LOF, ainsi que les garanties d'un élevage sérieux, et j'ai fait mon choix en connaissance de cause.
Oui j'aime la race, oui je n'ai pas forcément envie qu'elle soit mise en danger par des repro hasardeuses, oui je suis écœuré quand je vois le nombre de jacks abandonnés par des proprio débiles qui ne savent pas ce qu'est un jack, mais non je ne suis pas prêt à payer le prix que les bons élevages vendent leurs chiots, pour autant je sais comment choisir mon chiot même sans passer par un éleveur.
Il y a peu de temps, dans un bar-tabac (oui oui vous avez bien lu, un bar !!), un mec vendait des jacks "sous le manteau" à 150/200 €, bien évidement sans aucune garantie et avec tout ce que ça implique... Tout ça pour dire que si on veut un chien pas cher, il y a toujours moyen de trouver, je ne cherche pas juste le prix, mais bien à avoir un chien équilibré, bien dans sa tête, et avec qui je pourrais partager un bout de chemin.

Citation :

tazounet veut dire qu'acheter un chien LOF ne garantie pas que le chien n'aura pas de défauts ou de maladies etc ... et là dessus je le rejoins. Certes les chances que ça arrive avec un LOF sont minimes, mais ça peut arriver, les mystères de la génétique.
J'ai un ami qui a acheté son chien LOF en élevage, de parents LOF de bonnes lignées, mais au final non confirmable car comportant des défauts, comme quoi ...

Après choisir un LOF ou non-LOF, chacun voit midi à sa porte, moi j'ai opté pour le non-LOF par manque de moyens (Frisbee m'a couté 300€), chacun ses raisons.

[gipi 0]

tazounet a écrit:

800 € pour un chiot élevé dans des conditions optimales, avec une vraie sélection à la base, pour autant ce n'est pas l'assurance à 100% d'avoir un chien exempt de tares et qui correspond vraiment au standard.

800€ pour du LOF super pédigree et élevage familial, parents testés et quotés

c'est du rêve je pense
c'est beaucoup plus cher

[Invité]

Jules non lof était a vendre a 500 €
je suis allé le chercher et moment de faire le chèque la dame ma dit 400 € je crois que ca reste correct pour du non LOF ceci dit je suis pour le LOF j ai toujour eu des chien lof jusque ici

[boule1111 0]

Tout à fait d'accord avec Gipi. Chacun fait comme il veut ou comme il peut. On aimera son chien qu'il soit batard ou de race, LOF ou non LOF, mais de grâce ne mettez pas ces chiens à la reproduction en les appelant "Jack Russell" sous prétexte qu'ils sont petits, blancs avec des taches et qu'ils ont la queue coupée. C'est là qu'est l'arnaque : c'est se servir d'un label pour vendre n'importe quoi!
Seuls les chiens LOF ont droit à l'appellation "Jack (ou Parson) Russell Terrier", tous les autres ne sont que des chiens d'apparence ou ressemblant à des Jacks.
L'éleveur, lui a pignon sur rue, sa notoriété depend de son honnéteté et de la qualité de ses produits. Et quelqu'un qui vend des chiots qui ne sont pas nés chez lui (donc pas élevés ) n'est pas un éleveur, c'est un marchand de chiens.
Maintenant, c'est sur qu'il y a de bons et de mauvais éleveurs, il faut se renseigner et si possible aller visiter l'élevage.

[Invité]

boule a écrit:

Seuls les chiens LOF ont droit à l'appellation "Jack (ou Parson) Russell Terrier", tous les autres ne sont que des chiens d'apparence ou ressemblant à des Jacks.

La tu pousse un peu trop loin
si on t ecoute le premier chien de gipi qui a etait confirmé en ti n avait donc que l apparence d un jack russell il ne méritait pas d être apellé jack russell et tout d un coup aprés confirmation par ti il a le droit de dire mon chien est un jack russel et son chien n est plus une apparence de jack mais un vrai.
Ne pousse pas trop loin tu froles le snobisme. Il y a ici des gens qui ont des jack russel non lofissus de parent lof il n ont pas changé d apparence pour autant.

[@udrey 0]

C'est aussi pour ça qu'il ne faut pas acheter sur un coup de tête... Tous les chiots sont "mignons"... Mais si on sait ce qu'on veut (ce qui implique encore une fois un temps de réflexion), c'est-à-dire un chien qui fait plus que "ressembler" de près ou de loin à un Russell, qu'on AIME cette race, bah je suis désolée, on se renseigne, et (là je sais que certains vont bondir) on economise pour avoir le chien de ses rêves... Dans un bon élevage, avec pignon sur rue ou pas mais en tout cas qui aura fait une portée réfléchie, avec des chiens répondant aux critères de la race etc... On n'achète pas son chien comme on irait acheter un paquet de croquettes...

[@udrey 0]

@ Fred: ça, c'est parce que le livre est encore ouvert, à un moment où à un autre, il ne le sera plus! Et du coup, le chien "type" restera un chien "type" et non un "jack russell terrier"!
Qu'un chien soit né de parents L.O.F, du moment où il n'est pas inscrit lui-même au livre ne restera qu'un "type", c'est comme ça, c'est la loi!
Le pure race est le seul à avoir droit à l'appellation "jack russell terrier"... Et si le chien de Gipi a eu ce droit, c'est parce qu'il correspondait au standard en tout point! Ce qui ne veut malheureusement pas dire que ses chiots rempliront les conditions requises pour autant...!

[boule1111 0]

ouh là là! susceptible Fred! Si un chien est inscrit à TI, c'est effectivement qu'il correspond au standard du Jack et ma toute première chienne , Djinn, née en 1988 a été inscrite à TI puisque la race venait d'être homologuée par la SCC. Mais quand je l'ai fait reproduire, j'avais des inquiétudes car je me demandais comment allait être les chiots, mais à l'époque on n' avait pas vraiment le choix. Il s'est avéré que tous ses chiots étaient conformes au standard et elle fut donc à la base de mon élevage.
Maintenant explique moi pourquoi des chiens inscrits au LOF donneraient des chiots non LOF (épargne moi la fausse excuse du"j'ai pas eu le temps de l'inscrire, ou bien ça ne m'intéressait pas car je ne voulais pas faire de l'élevage", quand on voit la différence de prix entre un chiot non LOF et un chiot LOF, on peut se poser la question!)

[@udrey 0]

Les chiots issus de parents L.O.F devraient être inscrits au L.O.F au moins provisoirement si les gens faisaient les choses dans les règles... Sinon, c'est qu'il y a anguille sous roche pour moi!

[gipi 0]

fred81200 a écrit:

boule a écrit:

Seuls les chiens LOF ont droit à l'appellation "Jack (ou Parson) Russell Terrier", tous les autres ne sont que des chiens d'apparence ou ressemblant à des Jacks.

La tu pousse un peu trop loin
si on t ecoute le premier chien de gipi qui a etait confirmé en ti n avait donc que l apparence d un jack russell il ne méritait pas d être apellé jack russell et tout d un coup aprés confirmation par ti il a le droit de dire mon chien est un jack russel et son chien n est plus une apparence de jack mais un vrai.

ben on parle de mon chien alors je peux répondre pour moi, sans vexer personne d'autre

ben oui avant la confirmation et le TI il ne méritait pas l'appellation Jack Russell Terrier.
quand on me demandait ce que c'était je disais un petit ratier ou une espèce de Jack Russell.
Maintenant oui, c'est un Jack Russel Terrier.

mais pour moi c'est toujours le même chien que j'aime toujours pareil.
Je te souhaite la même chose Fred, c'est super après les concours , en plus le tien à l'air beaucoup plus beau que le mien, pour le TI le plus important c'est le TAN on ne peut le passer qu'une fois.

@udrey a écrit:

Et si le chien de Gipi a eu ce droit, c'est parce qu'il correspondait au standard en tout point! Ce qui ne veut malheureusement pas dire que ses chiots rempliront les conditions requises pour autant...!

c'est malheureusement vrais, et c'est pour ça que bien qu'ayant les prérequis pour la cotation 2, je ne l'ai pas encore fait valider.
Je ne le propose pas pour saillies.
A mon avis, il est dans le standard mais pas assez beau pour faire de la repro (il n'a eu qu'un très bon en concours beauté classe ouverte à la nationale).
Maintenant s'il décroche un titre de champion de travail (et franchement c'est dans ses cordes), en choisissant bien la lice, ça me tenterait bien une saillie. c'est pour ça qu'il a encore ses 2 testicules. (mais ça ne sera pas une saillie à 500€).

Fred mon chien est super musclé, c'est un superbe athlète, le voir courir et bondir tout en fluidité dans les sous bois est un régal.
Il a un caractère en or, tant avec les hommes qu'avec les chiens.
(ce qui montre bien, que pour chacun son chien est le meilleur et le plus beau)
Mais dès que je vais à un concours, entourés de magnifiques Jack je vois de suite la différence de classe.
Je lui souhaite juste de faire jeu égal avec les meilleurs en travail.

[orphene 0]

Le problème des prix pratiqués pour des non-LOF, c'est l'ignorance (ou l'ignorance feinte) de certaines personnes qui mettent dans leur annonces par exemple "Jack Russel pure race non LOF". Et là le citoyen lambda qui n'a pas tellement connaissance de ce qu'est ce LOF (j'en connais beaucoup autour de moi et je ne dois pas être la seule) croit qu'il achète réellement un pure race ! Et qui vient après vous dire "oui oui mon Jack c'est un pur race". Ce à quoi vous répondez "Ah, il est inscrit au LOF ?". Et on vous répond "Non, mais ses parents sont pur race.."
On achète ce qu'on veut au prix qu'on veut (et oui désolée mais si maintenant seuls les gens pouvant se permettre de faire passer un smic dans l'achat d'un compagnon ont le droit au bonheur, quel monde !) du moment qu'on sait ce pour quoi on paye. Le problème se trouve ailleurs que dans le prix...

[gipi 0]

orphene a écrit:

Le problème des prix pratiqués pour des non-LOF, c'est l'ignorance (ou l'ignorance feinte) de certaines personnes qui mettent dans leur annonces par exemple "Jack Russel pure race non LOF". Et là le citoyen lambda qui n'a pas tellement connaissance de ce qu'est ce LOF (j'en connais beaucoup autour de moi et je ne dois pas être la seule) croit qu'il achète réellement un pure race ! Et qui vient après vous dire "oui oui mon Jack c'est un pur race". Ce à quoi vous répondez "Ah, il est inscrit au LOF ?". Et on vous répond "Non, mais ses parents sont pur race.."
On achète ce qu'on veut au prix qu'on veut (et oui désolée mais si maintenant seuls les gens pouvant se permettre de faire passer un smic dans l'achat d'un compagnon ont le droit au bonheur, quel monde !) du moment qu'on sait ce pour quoi on paye. Le problème se trouve ailleurs que dans le prix...

un LOF c'est le prix d'une belle télé et ça dure beaucoup plus longtemps.
mais c'est sur, les gens se font gruger avec "chiot issus de pure race".

[orphene 0]

Oui je veux bien croire, et crois moi si j'avais le choix entre un chiot LOF et une belle télé, je choisi un chien LOf mais ma télé a coûté 50 euros, donc l'échelle de valeur de référence est différente pour moi ;-)

[boule1111 0]

Beaucoup d'éleveurs font des facilités de paiement, vous pouvez payer en plusieurs fois.

[orphene 0]

C'est pas faux. Mais je n'ai pas vraiment eu le temps de songer à ce problème puisque les miens viennent d'une naissance dans ma famille, non-LOF. Et puis je pense que le problème n'est pas le prix auxquels les gens vendent leurs chiens mais le prix auquel les acheteurs sont prêts à acquérir les chiots. C'est un peu comme comparer ceux qui achètent de la contrefaçon, ils savent qu'ils n'achètent pas du vrai, que c'est moins cher. Et il y a aussi ceux qui pense acheter du vrai au prix de la contrefaçon parce qu'ils ne connaissant pas assez la marque originale pour comprendre la différence.
Encore que, des fois la marque ne vaut pas la copie, donc on peut avoir des soucis autant avec un chien LOF qu'un non-LOF, que ce soit comportementale ou santé. Ce n'est pas le prix qui fait la qualité, c'est bien connu. Et je trouve que pour les chiens c'est pareil. Acheté un LOF ou non-LOF, c'est comme acheté une paire de chaussures Freebok ou Reebok, on sait que la deuxième est un marque et qu'elle répond à un certaine charte de qualité, on ne peut pourtant pas certifier à 100% que la seconde durera plus longtemps que la première.
Je suis tout à fait d'accord que le LOF est important pour la sauvegarde de la race, et ceux qui veulent un chien de race savent vers qui se tourner. Pour les autres, ils achètent ce qu'ils veulent, du moment qu'ils ne mentent pas, ce qui n'est pas le cas pour 70% voir plus des annonces sur le net avec des "purs races non LOF".
Et enfin, le problème se pose aussi du côté des éleveurs professionnels, je pense qu'on a assez d'exemples sur le forum pour savoir que professionnel ne veut pas forcément dire sérieux, et payer le prix LOF pour un chien qui ne le vaut pas, ça aussi c'est de l'arnaque. Donc comme je l'ai dit, ceux qui veulent du LOF du vrai, ils savent où aller. Pour les autres, ça les regarde. J'en reviens au marque parce que c'est un parallèle facile mais par exemple, vous allez vous indigner parce qu'une voisine à un sac Gucci contrefait qu'elle a sûrement payé moins cher que le votre qui est de marque, et alors ? Personne ne verra la différence à part vous.

[Stephane77260 0]

Je suis d'accord sur le fait que seuls les LOF ont droit à l'appellation "Jack Russell Terrier", et les non-LOF sont juste de "type".
Par contre dire que les non-LOF ressemble que vaguement au Jack Russell Terrier je ne suis pas d'accord, enfin pour certain je précise.
Je vais prendre pour exemple mon chien évidemment lol, Frisbee a certes les oreilles dressées qui fait que dans sa ligné il y a surement quelque chose qui cloche, néanmoins hormis ses oreilles il est, pour moi, parfaitement identique en tout point à un Jack Russell Terrier (tête, physique, caractère, musculature, grosseur des pattes et j'en passe).
A côté de ça j'en vois sur ce forum (je ne dirais pas qui pour ne pas lancer de polémique) qui n'ont rien du Jack Russell Terrier, ou alors de loin, que ce soit la tête, ou les couleurs de poils etc...
Pour dire que les non-LOF ne sont pas tous à des années lumières du Jack Russell Terrier.

[Invité]

gipi a écrit:

tazounet a écrit:

800 € pour un chiot élevé dans des conditions optimales, avec une vraie sélection à la base, pour autant ce n'est pas l'assurance à 100% d'avoir un chien exempt de tares et qui correspond vraiment au standard.

800€ pour du LOF super pédigree et élevage familial, parents testés et quotés

c'est du rêve je pense
c'est beaucoup plus cher

je parlais pour un chien LOF d'un élevage de qualité, pas non plus un chien issu d'une lignée de champions "super pédigree (...) et quotés", ça reste déjà une somme importante pour avoir un beau chien !

orphene et stéphane : +100 avec ce que vous dites

[Sir Eliot 0]

Orphène, j'aime bien ta demonstration avec la référence aux marques , aux contre-façons et aux sac à main.

A part que le sac lui ne changera pas au fil du temps et n'aura pas de problèmes génétiques révélés au cours de sa vie

De plus il ne se reproduit lui même.

[Rémi & Dex 0]

Étant dans l'optique, je vois des fausses lunettes de marque tous les jours. Et bien non, elle ne portege pas de la même façon qu'une vraie lunette. Elle est même in-ajustable au client, elle casse à la première chauffe bref la durée de vie est plus que limité.

En achetant du LOF on sait ce qu'on achète et on diminue un peu l'effet loterie du NON-LOF, on sait aussi comment va devenir notre chien une fois grand ^^.

[gipi 0]

Stephane77260 a écrit:

Je suis d'accord sur le fait que seuls les LOF ont droit à l'appellation "Jack Russell Terrier", et les non-LOF sont juste de "type".
Par contre dire que les non-LOF ressemble que vaguement au Jack Russell Terrier je ne suis pas d'accord, enfin pour certain je précise.
Je vais prendre pour exemple mon chien évidemment lol, Frisbee a certes les oreilles dressées qui fait que dans sa ligné il y a surement quelque chose qui cloche, néanmoins hormis ses oreilles il est, pour moi, parfaitement identique en tout point à un Jack Russell Terrier (tête, physique, caractère, musculature, grosseur des pattes et j'en passe).
A côté de ça j'en vois sur ce forum (je ne dirais pas qui pour ne pas lancer de polémique) qui n'ont rien du Jack Russell Terrier, ou alors de loin, que ce soit la tête, ou les couleurs de poils etc...
Pour dire que les non-LOF ne sont pas tous à des années lumières du Jack Russell Terrier.

va voir une expo ou une spéciale de race
tu comprendras ce que je veux dire

[Invité]

il y a ici des chien comme le mien qui ne sont Lof mais issus de parent lof alors heureusement que le fait qu il n y ai pas eu de déclaration de saillie n a pas rendu mon chien plein de défauts voir limite batard

[orphene 0]

@ Sir Eliot : Oui, c'est pour ça que la comparaison est grossière, le sac est un produit fini ce qui n'est pas le cas d'un chiot. C'est pour ça que peut importe LOF ou non-LOF, il faut voir les parents ou bien savoir où on achète (n'existe-t-il pas des élevages professionnels qui sont incapables de présenter le père voire parfois la mère des chiots ?). Le LOF, génétiquement on peut détecter les maladies mais qu'en est-il des tares ? Peut-on déceler génétiquement des oreilles érectées, des pieds panards, des queues tire-bouchons ? Oui la sélection LOF aide à écarter ces cas mais combien de chiots au final sont non-confirmables, et par là-même combien de chiots non-LOF obtiennent TI/TAN ? (Ok, vous allez me dire l'éleveur doit s'engager sur la confirmation/le prix, mais combien ne le font pas ?). Donc là encore on en revient à bien choisir son éleveur, que ce soit du LOF ou non, et pareil pour le prix qu'on est prêt à y mettre.
Finalement, pour en revenir au prix, heureusement dans un sens que les prix ne sont pas trop bas. Si c'était le cas, imaginez deux secondes quelqu'un qui achète deux chiennes type Jack à 200 euros au lieu de une à 400 euros, et que celui-ci va les faire reproduire chaleurs après chaleurs, imaginez la quantité de chiots sur le marché. Je pense pouvoir m'avancer à dire que le bas prix favorise la prolifération même si c'est aussi le cas pour un chien plus cher. Disons que ça accélère juste le processus. Je pense surtout que pour réguler les prix il faut réguler la "production" et que temps que tout le monde et n'importe qui aura le pouvoir de reproduire sans contrôle ses animaux, c'est la porte ouverte à ce qui arrive aujourd'hui au Jack Russel malheureusement...

[Sir Eliot 0]

Orphène a écrit

faut réguler la "production" et que temps que tout le monde et n'importe qui aura le pouvoir de reproduire sans contrôle ses animaux, c'est la porte ouverte à ce qui arrive aujourd'hui au Jack Russel malheureusement...

" et pareil pour le prix qu'on est prêt à y mettre "

Bah oui...et plus les exigences de qualité, de généalogie, de sérieux etc....seront élevées plus le prix sera la même chose pareillement élevé

[orphene 0]

Pas forcément, par régulation, on peut aussi entendre régulation tarifaire mais nous savons bien que ce genre de choses ne peuvent pas exister sur un marché libéral.
Et puisqu'on parle de prix, je sens que je vais me faire taper dessus, mais qu'est-ce qui justifie le prix d'un LOF ? (et ce n'est pas pour lancer une polémique, il y a peut-être un sujet qui en parle déjà mais je n'en ai pas vu, c'est vraiment un renseignement que je demande). D'accord il y a des tests génétiques en plus, des papiers à faire, un suivi, mais sinon ?

[gipi 0]

En fait rien,
suivant les races tu peux trouver du LOF à partir de 200€

disons que le prix de revient d'un chiot
c'est le prix des vaccins, de l'identification et des sa nourriture d'une part

et de l'autre le prix de la nourriture des parents pendant 1 ou 2 ans (suivant le nombre de portée par an) le prix du véto (examen médicaments césarienne ...) le prix des tests effectués sur les parents le prix de l'hébergement du chien, les frais de déplacement et d'inscription aux concours des parents (le prix du ou des handlers), le prix du toilettage le tout divisé par le nombre de chiots de la portée.

éventuellement le prix de la saillie divisée par le nombre de chiots de la portée

éventuellement aussi le prix de la mère divisé par le nombre de chiot qu'on veut lui faire faire

les impots

le prix de la pub (pages jaunes, site web ...)

tu peux aussi rajouter les formations que peut suivre l'éleveur pendant son activité.

si tu as des chiens qui font des concours au niveau international, ça peut monter vite.

maintenant si un chien vient de parents non lof, ni concours ni test, hébergés dans le domicile familial, c'est la primo vaccination et l'identification plus la nourriture des chiots à tout casser 150€ par chiot

[orphene 0]

Ok, merci pour la réponse. Je viens de trouver une annonce de chiots non-LOF tenez-vous bien à 700 euros !! Sachant qu'il y a 10 chiots (qui sont de deux portées différentes), et que c'est la deuxième portés de l'année pour cette personne et pour une des deux chiennes qui a déjà eu 6 chiots en avril dernier !! (j'espère que ce n'est pas une personne du forum), ça fait 7000 + 4200 = 11200 euros d'argent non déclarés puisque ce sont des particuliers (pas de Siren nulle part). Même en divisant par deux pour les frais, 5600 euros tout bénéf, la moitié d'un salaire annuel d'ouvrier, je comprends mieux l'envie irrépressible de certains de reproduire leur chienne coup sur coup. Sans compter qu'il est marqué que les chiots seront disponibles pour Noël alors qu'ils auront seulement 7 semaines à cette date !! Et le pire, c'est qu'on ne peut rien contre ce genre de personne

[PéP3f 2]

orphene a écrit:

Et puisqu'on parle de prix, je sens que je vais me faire taper dessus, mais qu'est-ce qui justifie le prix d'un LOF ? (et ce n'est pas pour lancer une polémique, il y a peut-être un sujet qui en parle déjà mais je n'en ai pas vu, c'est vraiment un renseignement que je demande). D'accord il y a des tests génétiques en plus, des papiers à faire, un suivi, mais sinon ?

C'est déjà pas mal :les tests génétiques et autres sont chers...
Il faut ajouter le prix de la saillie qui rentre dans une bonne part dans le coût, je pense.
Le travail de recherche, le temps que peut représenter la recherche du mâle ou de la femelle "idéale" pour son chien. Le coût du trajet pour amener la femelle au mâle.
Le propriétaire d'une femelle non-lof peut faire saillir sa chienne par le premier mâle qui passe (ressemblant de près ou de loin à un jack), gratuitement, bien sûr.
Puisqu'on compare avec les marques et les contrefaçons, c'est encore une fois le même principe... pour la contrefaçon, les matériaux de base vont être souvent de moins bonne qualité, mais surtout il y a le travail de création à la base (le design, la recherche de la matière, la technique, etc...) qui n'a même pas a être fait (puisqu'on copie...) et le travail de fabrication qui est fait à un coût moindre (par des enfants en inde à la place d'artisans français...).

Attention, je ne dis pas que toutes les portées de non-lof sont faites n'importe comment...

Si orphène, on peut quelque chose contre ce genre de personnes : les dénoncer aux impôts et à l'urssaf !!
C'est pas beau, je sais...mais il y a quand même des cas où c'est mérité !

[boule1111 0]

Tu as oublié la MSA qui prélève 40% du bénéfice, les impots, à côté c'est de la rigolade!!...

[orphene 0]

C'est vrai que vu comme ça, les frais se justifient ! Et que du coup je comprends le sentiment d'injustice de la part des éleveurs sérieux qui voient des chiens pratiquement au même prix que les leur alors que l'éleveur à moins investi à la base et en déclare pas son activité pour la plupart (c'est dur de savoir si quelqu'un fait plus de deux portées par ans, là c'est au hasard d'un blog que j'ai vu ça, donc j'imagine de la partie immergée de l'iceberg est encore plus grande). Autant chacun est libre de payer ce qu'il veut, autant je comprends pas qu'ils arrivent à vendre leur chiots non-LOF 700 euros alors que je vois parfois du LOF à 650 euros, aussi beaux les chiots soit-ils (et encore, ça peut changer en grandissant).

[Laulo1 0]

fred81200 a écrit:

boule a écrit:

Seuls les chiens LOF ont droit à l'appellation "Jack (ou Parson) Russell Terrier", tous les autres ne sont que des chiens d'apparence ou ressemblant à des Jacks.

La tu pousse un peu trop loin
si on t ecoute le premier chien de gipi qui a etait confirmé en ti n avait donc que l apparence d un jack russell il ne méritait pas d être apellé jack russell et tout d un coup aprés confirmation par ti il a le droit de dire mon chien est un jack russel et son chien n est plus une apparence de jack mais un vrai.
Ne pousse pas trop loin tu froles le snobisme. Il y a ici des gens qui ont des jack russel non lofissus de parent lof il n ont pas changé d apparence pour autant.

Cette personne ne pousse pas le bouchon trop loin car effectivment seuls les chiens ayant un LOF peuvent prétendre au titre de Jack Russell Terrier ou Parson Russell Terrier, les chiens non LOF ne sont que des types russells

[VIVI08 0]

moi je dirais faire le distingo dans le monde canin oui mais apres je me vois pas m`arreter a chaque personne pour lui expliquer la difference entre lof et type...
moi je dis c un jack mais avec un defaut d`oreille, bref... apres dans le monde canin pas de soucis...


perso, la chose que j`ai appris et ce dont je me rends compte au fil du temps c`est que malheureusement il y a eleveur et eleveur... et beaucoup plus de pseudo eleveur que de vraiement serieux...

apres je n`irai pas mettre 2000 euros dans un chien parce que je ne trouve pas ça justifié...

[Laulo1 0]

VIVI a écrit:

moi je dirais faire le distingo dans le monde canin oui mais apres je me vois pas m`arreter a chaque personne pour lui expliquer la difference entre lof et type...
moi je dis c un jack mais avec un defaut d`oreille, bref... apres dans le monde canin pas de soucis...


perso, la chose que j`ai appris et ce dont je me rends compte au fil du temps c`est que malheureusement il y a eleveur et eleveur... et beaucoup plus de pseudo eleveur que de vraiement serieux...

apres je n`irai pas mettre 2000 euros dans un chien parce que je ne trouve pas ça justifié...

Même si mes chiennes sont LOF, moi non plus je n'irais pas mettre 2000 euros dans un chien , pour moi, je veux juste un chien en bonne santé, avec une garantie sur son caractère et ne pas avoir des carnes comme j'ai pu voir
Comme tu le dis, il y a éleveur et éleveur et le mieux à mon sens est de s'adresser aux éleveurs qui ont pignon sur rue et qui éleve du russell depuis quelques temps déjà, ceci dit il y a des jeunes éleveurs dans le russell qui font aussi du très bon travail aussi et autre primordial un eleveur n'eleve pas une dizaine de races, deux races mais pas 36
Maintenant quand un eleveur produit à la fois du LOF et non LOF, pour moi ce n'est pas un éleveur sérieux

[VIVI08 0]

tout a fait d`accord...

ce que j`ai appris c qu`il vraiment se renseigner avant... avoir le titre d`eleveur ne garanti pas tout

[Laulo1 0]

VIVI a écrit:

tout a fait d`accord...

ce que j`ai appris c qu`il vraiment se renseigner avant... avoir le titre d`eleveur ne garanti pas tout

C'est pour cela qu'avant d'acheter un chien, il faut se renseigner sur la race mais ne pas hésiter aussi à visiter des élevages et se renseigner sur ces derniers

[VIVI08 0]

On ne le repetera jamais assez... le tout serait de faire passer le message a ceux qui ne se renseigne pas ou qui ne se sont jamais renseigné... une sorte de campagne preventive

[Laulo1 0]

VIVI a écrit:

On ne le repetera jamais assez... le tout serait de faire passer le message a ceux qui ne se renseigne pas ou qui ne se sont jamais renseigné... une sorte de campagne preventive

on n'est savant qu'en sortant de l'école

[PéP3f 2]

VIVI a écrit:

On ne le repetera jamais assez... le tout serait de faire passer le message a ceux qui ne se renseigne pas ou qui ne se sont jamais renseigné... une sorte de campagne preventive

Pas si simple... depuis le temps qu'on lutte contre l'achat des animaux en animalerie, on ne peut pas dire que ce soit très efficace !