Enorme pb d'agressivité : la castration peut régler ça ?

[Invité]

Il a recommencé hier soir...

Tous les soirs, après la gamelle, on fait un calin : je m'assois par terre et Léo vient contre moi. Au bout de 20 minutes à peu près, hop il change de position, le voilà sur le dos les 4 fers en l'air. Je fais donc des gratouilles sur le ventre pendant facile 30 bonnes secondes et d'un coup, il se redresse, grogne et montre les crocs. Il s'est calmé tout seul presque aussitôt, et a filé fissa se planquer dans un coin, tête et oreilles basses, la queue entre les pattes...
Il a donc certainement conscience qu'il fait une connerie...

[PéP3f 2]

essaye quand même de trouver un comportementaliste,il doit bien en avoir un dans ta région?

[Zazou14 0]

Bah déjà, arrête de te mettre à sa hauteur. Reste debout, tu gardes ainsi ta position de dominant.
En te mettant à sa hauteur, tu facilites les tentatives de "putch", il croit qu'il peut prendre le dessus...

Enfin c'est ce que je pense, Patjoulie serait plus à même de te donner son avis éclairé...

[patjoulie1 0]

Tu vois, ca laisse planer le doute quand à un eventuel probleme neuro car là il reagit vraiment comme un chien "chef" (= hyper dominant), c'est lui qui decide du debut du calin et de la fin (esclave, gratte moi le ventre).

A ta place j'eviterai les positions basses comme te l'a conseillé Zazou et les calins trop longs pour assoeir vraiment votre dominance.
Tu l'appelles, une caresse, et tu le renvoies au panier. Dans la conjoncture actuelle ca suffit amplement.

Je ne discute pas le fait que votre chien puisse avoir un probleme neuro, ca arrive, mais à mon avis vous avez encore pas mal de comportements parasites et ambigus à son egard. (et en plus, un chien chef, ca se remet pas dans ses 10 metres en 2 jours, il la defend bec et ongles, sa place tant convoitée !)

[Invité]

pfff26 a écrit:

essaye quand même de trouver un comportementaliste,il doit bien en avoir un dans ta région?

C'est déjà fait, on tourne en rond...

Pour le reste, ok je resserre la bride. De toute façon je fais que ça. Donc c'est de ma faute, encore un échec. Mais je comprends pas pourquoi il y aurait une telle réaction de domination : 1h avant, on avait fait tout un tas de petits exos "couché", "au panier", "pas bougé" (et il ne bouge pas un poil temps que je n'ai pas donner l'autorisation), il a tout fait nikel sans même la carotte de la bouffe. Alors je comprends pas : si vraiment il nous dominait, il ne ferait même pas tout ça !!!! non ? Quel intéret pour lui de se rabaisser à ça si c'est lui le chef ?

Pour l'épisode d'hier soir, je précise qu'il n'a pas réclamé les gratouilles sur le ventre, c'est à mon initiative.

[Invité]

ludileo a écrit:

Il a recommencé hier soir...

Tous les soirs, après la gamelle, on fait un calin : je m'assois par terre et Léo vient contre moi. Au bout de 20 minutes à peu près, hop il change de position, le voilà sur le dos les 4 fers en l'air. Je fais donc des gratouilles sur le ventre pendant facile 30 bonnes secondes et d'un coup, il se redresse, grogne et montre les crocs. Il s'est calmé tout seul presque aussitôt, et a filé fissa se planquer dans un coin, tête et oreilles basses, la queue entre les pattes...
Il a donc certainement conscience qu'il fait une connerie...

Pour ce cas, ce n'est pas forcément un problème neuro car le mien me fait pareil.
Dans ce cas, quand il me grogne dessus, je lui dis de sortir de la salle et je l'ignore une bonne heure et s'il n'est toujours pas content hop au WC.

[patjoulie1 0]

Citation :

Donc c'est de ma faute, encore un échec.

Je ne pense pas que le fait de culpabiliser change quoi que ce soit à la situation.
Si tu as cru que je voulais t'accuser par mes paroles, loin de moi cette idée.

Ton chien n'est pas bete, il decide juste des moments où, et sait tres bien où est son interet.

Apres si tu veux un enfant, je comprends bien ton desarroi et ton choix.

Le dernier chien pour lequel on m'a demandé conseil (un genre de groendael) sortait de la fourriere, attaquait tout ce qui bougeait... Le gars qui l'a recueilli à eu 7 points de suture à l'avant bras et malgré mon conseil de le faire euthanasier (et encore je l'ai rencontré sous cacheton le chien), on ne m'a pas ecoutée...
Aujourd'hui on a fini par le placer dans une pension à vie (super comme vie), jusqu'au jour où il sautera definitivement la cloture (il l'a deja fait) mais ou on ne pourra plus l'attrapper...

[PéP3f 2]

ce n'est pas à ton initiative, puisque c'est lui qui s'est mis sur le dos !!!

tu préfererais qu'il ait des problèmes neuro pour te dire que ce n'est pas de ta faute ??
ce n'est de toute façon pas "ta faute", quelque soit la raison de son comportement !

je te mets des adresses que j'ai trouvé dans ton département :

Caboteint
15 Grand'Rue 86140 LENCLOÎTRE
mobile : .06 59 10 21 68
(Educateur canin Diplômé
Maître chien, comportementaliste
A domicile, école du chiot)

Canis'cool
13 chem Grand Rocfer 86280 SAINT BENOÎT
mobile : .06 65 76 68 90
(Educateurs canins
comportementalistes à domicile
Socialisation dès 2 mois)

Soussaintjean Richard
3 r St Gervais 86000 POITIERS
.05 49 50 11 34
(Eleveur éducateur canin diplômé.Particuliers
et métiers de la sécurité. Formateur pour
Maître chien de sécurité et de gardiennage.)

[Invité]

pfff26 a écrit:

ce n'est pas à ton initiative, puisque c'est lui qui s'est mis sur le dos !!!

tu préfererais qu'il ait des problèmes neuro pour te dire que ce n'est pas de ta faute ??
ce n'est de toute façon pas "ta faute", quelque soit la raison de son comportement !

je te mets des adresses que j'ai trouvé dans ton département :

Caboteint
15 Grand'Rue 86140 LENCLOÎTRE
mobile : .06 59 10 21 68
(Educateur canin Diplômé
Maître chien, comportementaliste
A domicile, école du chiot)

Canis'cool
13 chem Grand Rocfer 86280 SAINT BENOÎT
mobile : .06 65 76 68 90
(Educateurs canins
comportementalistes à domicile
Socialisation dès 2 mois)

Soussaintjean Richard
3 r St Gervais 86000 POITIERS
.05 49 50 11 34
(Eleveur éducateur canin diplômé.Particuliers
et métiers de la sécurité. Formateur pour
Maître chien de sécurité et de gardiennage.)

Merci, mais je les ai tous fait ! et au passage j'ai claqué un pognon monstrueux...

[Invité]

Effectivement même si je suis loin d'être experte tu n'as rien à te repprocher étant donné que vous essayez de l'elever comme il faut.

Le seul conseil que je peux te donner (je ne sais pas si vous le faite déjà), est de ne jamais crier.

Un chien croit que nous sommes également des chiens et le fait de crier va l'enerver davantage et ne pas le calmer du tout.

Pour le corriger il faut toujours qu'il ait sa laisse sur lui. Et quand il a une mauvaise réaction, hop tu tires sur la laisse pour qu'il recule. Ne jamais le regarder dans les yeux, toujours l'ignorer et le pousser en le tirant en arriere avec la laisse.

Dès qu'il se calme le recompenser et le féliciter pour lui faire comprendre que c'est le comportement qu'il doit avoir.

Dans le cas où il resterait agressif, le mettre au panier et lui interdire de revenir.

Mais ça doit toujours être fait en douceur et ne jamais le fixer dans les yeux, il prendrait ça pour une confrontation.

J'espère que mes conseils t'aideront. Bon courage.

[PéP3f 2]

d'accord. je ne savais pas que tu en avais déjà vu plusieurs... désolée !
Ils sont venus longtemps ?
c'est clair que ça doit être un sacré budget !!

[coxy 0]

alors moi je suis d'accord avec tous les conseils que tue donne les filles

mais maintenant si tu as tout essayer et que rien ne fait appy a raison, la seule solution est de l'euthanasier (je sais c'est dur a entendre)
je l'ai fait avec une de mes chienne qui certes était vieille, mais bon a un moment il faut sauter le pas
surtout avec un projet bébé, je te déconseille de prendre un quelconque risque car si un jour il se passe quelque chose, tu risque d'avoir une grosse crise de couple avec ton copain qui te le reprocheras

essaie eventuellement l'irm pour voir s'il a pas une tumeur et c'est pas toujours facile a détecter, ma rott en avait une au ovaire il a fallut 3 echo pour le voir
et une tumeur n'ai pas forcement réparable!!

[Invité]

Ahnette, je ne suis absolument pas ok avec la première partie de ce que tu dis :

==> Un chien n'a pas à te prendre pour un canidé, tu es le maître, et le chef de sa meute. Et on est pas sur un pied d'égalité déjà
==> Et pour ce qui est de ne pas crier, là non plus je ne suis pas d'accord car un bon cri primaire ( merci zazou pour l'expression)
Et bien ça peut vite les recadrer. Tout dépend du contexte.
Mais moi je peux te dire que crier, je le fais ! Et bien plus d'une fois, et je peux t'assurer que dans ces cas là, ils savent que je suis furaxe, et qu'ils n'ont pas intérêt à la ramener, ils filent direct au panier. Et pareil s'il le faut une bonne claque ( ça c'est la punition suprême avec l'enfermement dans les toilettes dans le noir)...Quand je crie ils n'ont pas intérêt à s'énerver après moi, et ils ne ripostent pas, et ça ne les émervent pas du tout. Au contraire, ils sont tout penauds et raclent le sol tellement ils ne savent plus où se mettre pour se faire oublier.

Je sais bien que ça ne va pas t'aider plus ce que je dis ludiléo.


Ensuite, Ahnette effectivement la " ^^ méthode à la merlen ^^" ( c'est à dire laisser la laisse pour le recadrer ) sans se faire bouffer un doigt peut être une bonne solution.

après pour ce qui est tumeur, faudrait être déjà sur que ce soit ça.

[Invité]

Merci sincèrement à toutes pour vos conseils avisés et votre expérience.
Je n'ai absolument pas envie de m'en séparer (que ce soit le piquer ou le donner), c'est pourquoi je me suis acharnée à rencontrer tous les éducateurs, comportementalistes et dresseurs du coin. Ils sont venus à la maison plusieurs fois, pendant 1h minimum, et toujours les mêmes conseils, et toujours aucun résultat. Quant au dressage, on en a fait pendant 3 mois le samedi matin, ça n'a pas résolu le problème non plus (quoique obéissance nettement meilleure). Pour des questions de budget, je n'ai pas pu poursuivre le dressage (le maitre chien n'en voyait pas l'utilité de toute façon puisque les résultats étaient très encourageants point de vue obéissance). En revanche, on continue de faire les exercices au cours de la promenade et ça roule tout seul (sauf quand un chat ou un vélo passent par là...).

Lui laisser une laisse, comme je l'ai déjà dis, c'est voué à l'échec : on a déjà essayé, la durée de vie de la laisse a été d'1/2 heure. Il le bouffe toutes, sauf une laisse façon chaîne mais là, c'est la laisse qui bouffe mes meubles et je suis pas d'accord.
Crier, oui je le fais évidemment, au point d'être aphone et de faire peur à mes voisins qui, très inquiets, débarquent pour voir si tout va bien. Et jamais je ne recule. Lui mettre une claque dans ces moments là : impossible, ça m'a valu 2 morsures déjà (et 2 morsures sur 2 autres personnes).

Dans mon entourage, plein d'hypothèses ont été émises : déréglement hormonal, ennui (peu probable car il passe la journée dans le jardin avec accès au garage, je le promène tous les soirs en rentrant + séances de jeu, et le WE on le promène plusieurs fois par jour), dépression, jalousie, des vers qui le renderaient maboul (Léo est vermifugé et on vient de le refaire il y a 2 semaines)...

Je vous dirai ce qu'il en est vendredi à l'issue du RDV après-demain. Savez-vous comment se déoule une consultation avec le véto psy ? on m'a dit qu'il faut compter 1h, mais que se passe-t-il pendant 1h ?
Désolée pour toutes mes questions, je suis très bavarde et surtout je veux sauver mon loulou !

[Zazou14 0]

Je crois que dans toutes les hypothèses qui t'ont été proposées et que tu évoques, très peu sont crédibles... Ennui, jalousie, tout ca pour moi, ca tient pas la route.

Tu nous as prouvé maintes fois ta bonne foi et nous savons que tu fais beaucoup d'efforts depuis le début pour faire au mieux.

Je ne sais pas du tout combien de temps peut durer une consultation chez un veto "psy", mais tiens-nous au courant de ce qu'il va te dire !

[Invité]

Sab a écrit:

Ahnette, je ne suis absolument pas ok avec la première partie de ce que tu dis :

==> Un chien n'a pas à te prendre pour un canidé, tu es le maître, et le chef de sa meute. Et on est pas sur un pied d'égalité déjà

C'est pas qu'il n'a pas à nous prendre pour un canidé c'est qu'il nous prend pour un canidé ! Je le dis car je l'ai lu dans des livres d'experts pour les chiens, je ne l'invente pas.

Ensuite je ne pense pas que c'est en lui faisant peur ou mal qu'il comprendra mais plus en lui montrant que son comportement ne nous plait pas, qu'il fait qqch de mal. Après je ne cite que ce que j'ai pu lire et chacun élève son animal comme il le souhaite.

De plus si ludileo a deja essayé ça pourquoi ne pas essayer autre chose ? La manière douce peut porter ses fruits.
Je pense que si Léo réagit come ça c'est qu'il est nerveux, stressé... il n'a pas besoin de stress supplementaire mais qu'on le repositionne calmement.

En tout cas moi si je suis stressée je suis prête à bondir sur quiquonque m'enervera...

Après ce ne sont que ce que je pense que je suis moins experte certe que Sab

[Invité]

ahnette... petite question : Est-ce que ton chien vient vers toi pour te dire bonjour comme il le fait avec ses congénères... ???

Perso les miens ils me sentent pas les fesses pour me dire bonjour ou me reconnaître ^^


Ils n'agissent pas de la même façon avec les canidés et nous, car nous ne sommes pas des canidés (Après c'est ma vision des choses )

Après effectivement elle peut très bien essayer de positiver tout ce qu'il fait de bien en le récompensant comme tu le soulignes, et utiliser la manière douce... Mais vu tout ce qu'elle a utilisé comme méthode avec Léo, vu les comportementalistes que Léo a vu, j'avoue que je me sens de bien moins meilleur conseil qu'un comportementaliste, surtout lorsque l'on a pas vu le chien comme le soulignent Patjoulie et zazou.
J'avoue que je ne sais même que conseiller...

[Invité]

Je pense que tu n'as pas compris ce que je voulais dire.

C'est pas grave, je voulais juste aider et trouver d'autres solutions que celles qui n'ont pas fonctionnées...

[Zazou14 0]

Bah, je crois qu'il n'y a pas besoin d'épiloguer sur ce sujet, chacun a sa manière de percevoir et d'éduquer son chien !

Ludi nous tiendra au courant de son RDV avec le véto...

[Bandit02400 0]

Bon en tout cas, si la castration fonctionne avec ton chien, previens moi, j'essaie sur mon mec !!

[Invité]

Je pense qu'il ne faut pas que tu culpabilises. Tout le monde fait des erreurs avec son chien et encore plus que c'est le premier chien que tu élèves toi même. Aujourd'hui tu te retrouves avec un chien qui a des moments d'agressivités que tu n'arrives pas à maitriser et tu as tout fait pour apprendre a les maitriser et à les diminuer voir arrêter.

Pour moi tu es loin d'être un mauvais maitre, tu as juste un chien fou, que tu aimes par dessus tout, et l'examen du vétérinaire te dira ce qu'il en est...!!

Bon courage !

[Invité]

Bandit02400 a écrit:

Bon en tout cas, si la castration fonctionne avec ton chien, previens moi, j'essaie sur mon mec !!

Et ben le pauvre, s'il savait ça... il montre les crocs ton mec ???? Parce que s'il grogne, laisse tomber c'est incurable et généralisé chez toute la gente masculine, je pense qu'on peut toutes en témoigner

Je vous renouvelle mes remerciements pour vos conseils et remarques plus que pertinentes, on fait le point dans 2 jours !!

Bonne soirée !!!

[PéP3f 2]

juste un dernier petit truc : mets un harnais si tu ne peux pas lui laisser de laisse : c'est plus facile à attraper que le collier !

bonne nuit !

[Invité]

pfff26 a écrit:

juste un dernier petit truc : mets un harnais si tu ne peux pas lui laisser de laisse : c'est plus facile à attraper que le collier !

bonne nuit !

Si au moins je pouvais approcher la main dans ces moments là !!! c'est bien pour cela que je me suis fait mordre 2 fois !

[Appy111 0]

Achete une manchette de mordant pour c'est moment là au moins il n'aura pas ta peau.

[patjoulie1 0]

Je crois pas que tu puisses acheter ca comme ca...

[Zazou14 0]

Oui, il faut un papier spécial pour pouvoir acheter du matériel de mordant...
Mais Ludi, si tu connais quelqu'un qui fait du ring, tu peux en acheter un en passant par lui. Sauf que la manchette évitera la morsure, mais ne résoudra rien...

[Angel et Curly 0]

Que te dire de plus que ce qui a pu être dit par les filles??!!!
Tu as fait, selon moi, le maximum. Le véto psy est ta dernière carte à jouer avec éventuellement un contrôle d'une possible tumeur au cerveau.
Mais il faut savoir qu'il existe des chiens tarés au sens premier du terme et qu'aucune solution de guérison n'est possible pour eux.

En attendant le véto, je ne pense pas qu'avec ce genre de chien il faille aller à l'affront physique si d'ores et déjà tu sais qu'il n'a pas peur de vous. Puisqu'il répond bien aux ordres, il faut en jouer. Si il pète un cable, demandes des ordres en ignorant ses grognements en étant ferme mais sans hurler. Une fois les ordres exécutés, tu l'envois au panier en lui disant juste un c'est bien. Ca peut désamorcer votre processus d'affrontement.

Bon courage à toi et racontes nous ensuite comment s'est passé ce rdv avec le psy

[jaja1111 0]

le chien en ballade lui arrive t il de reagir comme au pire chez vous??
Le chien au club , lui arrive t il de reagir comme au pire chez vous??
Le chien avec " un comportementaliste" lui arrive t il de reagir comme au pire chez vous??
Le chien avec un educateur , lui arrive t il de reagir comme au pire chez vous??
le chien avec d autres chiens , lui arrive t il de reagir comme au pire chez vous??
Le chien chez un veto , lui arrive t il de reagir comme au pire chez vous??
A ouiiiii , Et en laisse en exterieur mange t il aussi la laisse??
Et pendant le jeux en exterieur , lui arrive t il de reagir comme au pire chez vous??
Dans les magazins , lui arrive t il de reagir comme au pire chez vous??
Dans les nouveaux lieux , lui arrive t il de reagir comme au pire chez vous??
nianianianianianiania

................................... Des caresses , Un chien peut il en souffrir?????

[patjoulie1 0]

Citation :

................................... Des caresses , Un chien peut il en souffrir?????

Lui non, mais tes mains oui !

[Zazou14 0]

Alors là, Jaja, j'avoue, je comprends pas...

Il faut caresser le chien ? oui, pas de soucis. Mais ca va changer quoi ? c'est une nouvelle thérapie ? l'éducation par la caresse ? Moi ce que je vois, c'est que si il pète les plombs, il va arracher 3 doigts à sa maitresse. Et quant un chien t'agresse et quebt'es assis par terre, ben autant te dire que t'es dans la m***e. Tout ca grâce aux conseils du forum ! Super !

Quant à tes questions, elles sont interessantes, certes. Il faut voir comment réagit le chien avec d'autres personnes.
Mais avec un chien "border-line", un peu taré, c'est pas en 1h d'évaluation avec un comportementaliste, ou un educateur, ou qui tu veux, ou pendant 2h sur un terrain d'educ, que tu vas voir son vrai comportement. Pas dit qu'aux cours de ces séances il pète les plombs comme il le fait à la maison...

Il agit par "crises". Donc pour voir ses vraies réactions, faudrait proposer d'habiter une semaine entière chez Ludi, là, c'est interessant...

[jaja1111 0]

Cetait ironique ma zaz!!^^
Trop de caresse tue la caresse!
Et toute mes questions aussi !^^

[Zazou14 0]

JAJA a écrit:

Cetait ironique ma zaz!!^^
Trop de caresse tue la caresse!
Et toute mes questions aussi !^^

Ha ben oui mais fais gaffe quand c'est ironique, parce que la pauvre Ludi se pose déjà pas mal de questions... et qu'elle a quasi tout essayé pour trouver des réponses...

Enfin, si tu developpes une théorie de "thérapie par la caresse", pense à m'inviter à ton stage !

[jaja1111 0]

Zazou a écrit:

JAJA a écrit:

Cetait ironique ma zaz!!^^
Trop de caresse tue la caresse!
Et toute mes questions aussi !^^

Ha ben oui mais fais gaffe quand c'est ironique, parce que la pauvre Ludi se pose déjà pas mal de questions... et qu'elle a quasi tout essayé pour trouver des réponses...

Enfin, si tu developpes une théorie de "thérapie par la caresse", pense à m'inviter à ton stage !

Mais moi je me le demande vraiment justement.....

Et pour la therapie , oui oui lol , attend je la recherche sur le net ^^ bisouuuuuuuu

[Invité]

hé bien je crois que les filles ont pratiquement déja tout dit ...
Je n'avais jamais entendu parler d'une consultation chez un véto " psy " ...

jespere que cela pourra t'aider ...

Bisouuu

[Jean Jacques Russell 0]

Je suis le sujet depuis le début, sans participer car je ne suis pas experte.
Mais sache que je te tire mon chapeau car on voit bien que tu aimes ton chien et que tu cherches une solution même si c'est difficile à Gérer.
Courage(même si j'ai remarque que tu n'en manqué pas) !

[sanki26 0]

Alors des nouvelles de la visite???
courage tu vas bien finir par trouver une solution....ou sinon tu auras tout tenté tu ne pourras pas t'en vouloir même si c'est dur à accepter!!!

[Invité]

Hello !!

Bon je vois qu'il y a eu des échanges musclés !

Merci pour vos encouragements. Je passe mes soirées à faire des recherches pour recouper l'attitude de mon chien avec les symptômes d'un mal quelconque, je devient cinglée et m'imagine des millions de maladies...

Le RDV est à 17h ce soir, je viendrai vous raconter tout ça.

@+tard !

[PéP3f 2]

Alors, Alors ???

[laetitia871 0]

Alors comment ça c'est passé ?

[brubru111 0]

as tu essayé un bon comportementaliste, le tien me parait pas super ...
generalement un bon arrive plus ou moins a avoir un minimum de resultat et peu te dire en fonction de ton chien si ca ira ou pas, t'as eu combien de sceance avec le tien ?

[Invité]

Désolée, j'ai pas eu la force de passer hier soir.
C'est fini.
Dysthymie Sévère. Pour celles et ceux qui ne savent pas ce que c'est, je vous laisse chercher sur le net, j'ai vraiment pas le courage de donner des explications.
Compte tenu des 4 morsures + des comportements qu'on a identifiés, le verdict est sans appel. Si j'avais choisi de garder Léo, il aurait fallu que je vois le véto tous les 3 mois pour un bilan comportemental, et le véto aurait du faire un courrier au Préfet et au Maire de ma commune pour signaler Léo comme chien méchant.

J'ai pas pu rester pour l'euthanasie, je voulais l'accompagner jusqu'au bout pourtant mais c'était trop dur, je voulais garder un souvenir tonique de lui.

Je suis complètement effondrée.

Merci pour tout ce que vous avez fait pour nous aider.

[Invité]

oh la vache!! c'était vraiment sérieux!
désolée pour toi, mais bon sache que maintenant tu n'as plus de soucis à te faire. la vie sera plus facile pour toi, et surement pour lui aussi.

Tu as fais tout ce qu'il fallait pour le sauver!

bon courage pour la suite, on est la pour toi

[Invité]

je suis effrondré envoyant ton message
tient le coup niveau moral
ta fais ce qu'il y avais de meilleur pour tout le monde!!!

[Blue Rabbit 0]

Je suis tellement désolée pour toi
tu auras tou fait pour ton loulou adoré
tu lui a offert une super vie n'en doute pas

Courage

[amandine4931 0]

vraiment désolé pour vous ca a du etre dur mais peut etre que c'etait mieux pour lui aussi en tout cas grosses pensées a vous et à Léo

[marylise1 0]

grosse pensées pour vous!!bon courage!

[laetitia871 0]

je suis vraiment désolé pour vous. Courage!

[Invité]

Vraiment désolé pour ce qui t'arrive. Dit toi que tu as tout fait pour Léo.
Bon courage.

[brubru111 0]

desolé pr ton loulou, j'espere que tu tiens le coup...
bon courage