a quel age?

[Invité]

bonjour a tous
dixy vient tout juste d'avoir 2 mois
j'aurais aimer savoir si l'on peut deja le faire dresser ou lui faire faire de l'agillity?
merci

[Zazou14 0]

Pense à utiliser la fonction "rechercher" avant de crééer un nnouveau sujet, tu verras qu'on a déjà abordé ce sujt à de nombreuses reprises !

[coxy 0]

a partir de 3 mois l'ecole du chiot pour le dressage

l'agility faut déjà que ton chien t'ecoute

[Zazou14 0]

coxy a écrit:

l'agility faut déjà que ton chien t'ecoute

Hé non! pas forcément !

Je suis allée à l'agi avec mes chiens alors qu'ils avaient 2 mois, donc pas éduqués, et c'est la-bas qu'ils ont appris ! Pour demarrer l'agi, il suffit de savoir interesser son chien (pas un chiot qui se barre partout voir les potes) et de bosser l'education en plus à la maison !

[coxy 0]

ha ok moi quand je m'étais renseigner pres de chez moi il m'ont dis pas temps qu'elle ecoute pas a l'educ

mais ça deped donc des clubs

[Zazou14 0]

Tout à fait, ca depend de la philosophie de chaque club !
L'idéal en agility c'est bien sûr de demarrer dès 2 mois, beaucoup plus facile pour l'apprentissage !

[Invité]

oui j'ai commencé l'agility avec Dana, elle avait 2 mois et demi et ca c'est super bien passé!

Faut dire j'avais une super coatch alors forcément, ca aide...

On lui mettais les obstacles par terre, disons que c'est de la découverte quand ils sont petit et ensuite , petit a petit ton chien reconnait ce que tu lui dit. C'est ludique pour un chiot.

[Zazou14 0]

caco a écrit:

Faut dire j'avais une super coatch alors forcément, ca aide...

Ha bon ?!!!

[asterix et cie1 0]

Ben moi, je dirais que c'est une question de politique du club où tu vas.

Pour l'éducation, l'école du chiot commence à 2 ou 3 mois, selon si le club exige les rappels complets ou non.

Pour l'agility, certains commencent dès 2 (ou 3) mois, d'autres préfèrent attendre qu'une bonne relation existe entre le maître et le chien. Chez nous, pas de pattounes de chiens sur un terrain d'agi avant l'âge de 10 - 12 mois. On fait plein de trucs avant avec nos chiens, ce qui fait que quand on commence l'agility pour de vrai, ça va super vite !! Nos chiens sortent tous quand ils sont près (pas avant, ça ne sert à riene à part mettre tout le monde en echec et créer de mauvaises habitudes sur un terrain de concours), soit vers 18 à 24 mois... Et les brevets sont en général "pliés" en 5 - 6 concours. Donc nous ne perdons pas de temps à patienter, bien au contraire !!

L'agility est une discipline très exigente pour le chien, et un jeune chiot n'est pas près pour cela. On peut bien sûr faire une initiation aux obstacles, mais à quoi bon rester des mois sur des trucs alors qu'en attendant un peu et en travaillant d'autres choses, cela sera bouclé en 2 semaines (véridique)...

Voilà pour ma petite expérience, mais je n'ai pas la prétention de détenir LA vérité, loin de là !!

[Zazou14 0]

Crois-moi, avec un chiot, on ne reste pas des mois sur les mêmes choses ! Ils apprenent aussi vite qu'à 12 mois, que la barre soit au sol ou pas...

Un jeune chiot est tout à fait capable de pratiquer l'agility, pour peu que cela lui soit enseigné de manière correcte !

Je doute quand même qu'en 2 semaines (4 entrainements?), un chien n'ayant pas pratiqué l'agility ait assimilé le slalom, et les "habitudes" de conduite, genre en avant, ou croisements dans le dos, ou revenir en frôlant le montant du saut... C'est résumer l'agility à bien peu de choses... On met des heures à peaufiner un geste, un lacement d'épaules, alors en 15 jours...

Toutes ces choses sont acquises bien vite avec un chiot (et on a 16 mois pour assimiler) et sont indispensables par la suite pour boucler des parcours "normaux".
Mais en 2 semaines, effectivement, on peut apprendre à un chien à sauter et à ne pas avoir peur des obstacles à zones.

Après, bien sur, on peut demarrer plus tard. Ma 1ere chienne a commencé l'agility à 6 ans, ca ne nous a pas empêché d'avoir de très bons résultats en concours.

Là ou je suis totalement d'accord avec toi, c'est pour dire que rien ne sert de sortir en concours tant que l'équipe n'est pas prête, sous peine de se démotiver...

[asterix et cie1 0]

Je n'ai pas dit qu'en 2 semaines, le chien connaissait toutes les subtilités de l'agility (d'ailleurs, en fait-on réellement le tour sur toute la carrière d'un chien ? ). J'ai juste dit qu'avec un chien bien travaillé avant, avec une super relation avec son maître et en pleine confiance, c'est un temps suffisant pour l'initiation aux obstacles. Pour le slalom, ben... 8 à 12 semaines avec la méthode du grillage, entrée autonome de partout et mouvement super rapide.
Pour ce qui est des subtilités de la conduite et du travail de zone, c'est justement ce que l'on travaille avant sur le plat.

Pour moi (enfin, l'idée que l'on a au club, parce que c'est une philosiphie partagée), en mettant un chiot sur le parcours, on prend le risqe qu'il y ait des boulettes du genre le chien qui chute de la passerelle ou la balançoire qui nous glisse des mains et qui basculebrutalement (et oui, ça peut arriver, même quand on pense prendre toutes les précautions).

Pendant 6 ans, nous avons fonctionné en mettant les chiots dès le départ sur un terrain d'agi, et il n'y en a pas un qui ne se soit fait une frayeur. Pour certains, ça c'est très vite rattrapé, pour d'autres, ça a été beaucoup plus galère, et là on s'en ai beaucoup mordu les doigts. Un chiot est très souple, n'a peur de rien, etc... autant d'arguments qui vont dans le sens d'une initiation précoce à l'agi. Mais un chiot qui se fait peur, c'est aussi plus difficile à rattraper, car il est trèssensible, et la relation de confiance avec le maître met du temps à se construire.

Aujourd'hui, en prenant le temps de bien poser les choses avant, On a des chiens qui accrochent tout de suite à ce nouveau jeu avec leur maîtres, et les bonnes habitudes sont prises dès le départ.

[Zazou14 0]

Avec les précisions, effectivement, je ne peux pas être contre.
15 jours pour l'initiation aux obstacles, ok. Idem pour les 8 à 12 semaines du slalom grillagé.

Je suis bien d'accord pour dire que même en une carrière, on n'arrive pas à avoir LA conduite parfaite, bien que certains n'en soient pas loin. D'ailleurs avec chaque nouveau chien, on teste de nouvelles choses pour essayer d'améliorer nos défauts et nos "manques" précédents.

Concernant les peurs, j'ai toujours eu plus facile à rattraper un chiot qui a eu peur, plutôt qu'un chien adulte... Disons qu'un rott de 2 ans qui a eu peur, avant de le faire remonter sur la poutre, tu peux toujours t'accrocher. Alors que si il a 3 mois, tu peux encore le porter pour le poser au-dessus et rassurer à ce moment-là...

Après le risque avec un chiot, c'est le "degouter" en essayant d'en faire trop. Ils apprennent vite, alors on peut être tenté de leur en apprendre trop d'un coup.
Je préviens toujours les nouveaux qui arrivent avec leur chiot en leur disant que les premiers sont frustrants pour le maitre. Non, on va pas enchainer un parcours. Non, on va pas faire 4 parcours par séance. Non, on va pas l'abrutir avec tel ou tel exercice, on a le temps de voir venir.

Mais le risque avec un chien adulte, c'est que pendant 1 an, il faut compter sur la bonne volonté du maitre (et sa compétence) pour developper de son côté la bonne relation avec son chien, developper cette fameuse confiance. Et espérer qu'il ne prenne pas des habitudes qui pourraient être ensuite incompatibles avec l'agility ( Bien que, je suis d'accord, rien n'est irréversible ! ).

Mais j'imagine que tu les vois en cours toutes les semaines, et que si tu vois quelque chose qui ne va pas, tu les reprends sur ce point ?
D'ailleurs, par simple curiosité, sur quoi travaillez-vous pendant 1 an, avant de démarrer l'agility ?

[asterix et cie1 0]

Zazou a écrit:

Concernant les peurs, j'ai toujours eu plus facile à rattraper un chiot qui a eu peur, plutôt qu'un chien adulte... Disons qu'un rott de 2 ans qui a eu peur, avant de le faire remonter sur la poutre, tu peux toujours t'accrocher. Alors que si il a 3 mois, tu peux encore le porter pour le poser au-dessus et rassurer à ce moment-là...

Effectivement, le poids joue en faveur du chiot, mais il est assez rare qu'un adulte se fasse peur au point de ne pas vouloir remonter sur l'obstacle (je pars du postulat que le chien a entièrement confiance en son maître et que l'agi est travaillé par renforcement positif). Alors qu'avec un chiot de quelques mois, si c'est un tempérament sensible, genre belge... , ben c'est pas gagné pour que le chien ne garde pas une appréhension pendant longtemps (pour un belge, il a fallut qu'il mange sur la balançoire pendant plusieurs semaines pour accepter de remonter dessus, et encore, c'était pas super franc...)

Zazou a écrit:

Après le risque avec un chiot, c'est le "degouter" en essayant d'en faire trop. Ils apprennent vite, alors on peut être tenté de leur en apprendre trop d'un coup.
Je préviens toujours les nouveaux qui arrivent avec leur chiot en leur disant que les premiers sont frustrants pour le maitre. Non, on va pas enchainer un parcours. Non, on va pas faire 4 parcours par séance. Non, on va pas l'abrutir avec tel ou tel exercice, on a le temps de voir venir.

ça c'est bien vrai !! Les conducteurs sont souvent très impatients de voir leur chiot évoluer, parce que ça se passe bien !! Et c'est difficile (et pas marrant) de dire non 15000 fois... Au moins, chez nous c'est clair : pas d'agi avant la fin de la croissance du chiot et tant qu'il n'y a pas une bonne relation (qui se traduit par un chien qui est attentif à son maître)

Zazou a écrit:

Mais le risque avec un chien adulte, c'est que pendant 1 an, il faut compter sur la bonne volonté du maitre (et sa compétence) pour developper de son côté la bonne relation avec son chien, developper cette fameuse confiance. Et espérer qu'il ne prenne pas des habitudes qui pourraient être ensuite incompatibles avec l'agility ( Bien que, je suis d'accord, rien n'est irréversible ! ).

Mais j'imagine que tu les vois en cours toutes les semaines, et que si
tu vois quelque chose qui ne va pas, tu les reprends sur ce point ?

Effectivement, on les vois tous les samedis au club, donc on recadre des qu'il y en a besoin !! Avec certains couples, ça roule tout seul, les maîtres ont bien compris les tenants et les aboutissants. Avec d'autres, heu, comment dire ? C'est un travail de longue haleine .Et là on est content de ne pas faire de boulettes sur un terrain d'gi, parce que pour gaver le chien, il n'y a rien de tel qu'un maître qui n'a pas compris le principe de travail !! On met le chien systématiquement à la faute (à cause du maître), et on le saoul a recommencer l'echaînement sans que le chien ne comprenne ce que l'on attend de lui !!
En même temps, on n'a pas tous les jours des ma^tres qui arrivent en disant : je veux faire de l'agi. La grande majorité des gens viennent pour éduquer leur chien. On doit avoir 3 ou 4 personnes par an qui veulent faire de l'agi, dont la moitié qui abandonne en cours de route... Comme dans tous les sports quoi !!!

Zazou a écrit:

D'ailleurs, par simple curiosité, sur quoi travaillez-vous pendant 1 an, avant de démarrer l'agility ?

Alors en vrac :

fixer -poser, sociabilité, évoluer sur un sol instable en toute confiance (école du chiot).
Travailler avec plaisir avec son maître. Travailler avec un haut niveau de distraction. Evidement les irdres de base et une marche aux pieds correctes (pour l'entrée sur le terrain )
Puis plus spécifiquement, travail des changement de direction et travail à distance avec des plots, désensibilisation au bruit de la balançoire, travail du 2on 2off sur la planche et indépendement du mouvement et de la position du maître,etc
Et puis, plein de trucs qui ne servent à rien d'autre qu'à apprendre au chien à travailleravec son maître et surtout, à y prendre plaisir !!!



Voilà, j'ai finit mon roman

En tout cas, je trouve toujours très interressant d'échanger nos points de vue et expériences. On apprend tellement des autres, ça permet de garder l'esprit ouvert et de ne pas s'enfermer dans SA façon de penser !!

[Zazou14 0]

C'est clair que pouvoir échanger entre moniteurs-pratiquants, c'est toujours interessant !!!

En lisant ton roman ( ), je me rends compte qu'on a tout à fait le même point de vue, et la même manière de travailler (clicker, plots, on joue, on joue, on joue, et surtout on essaye que le maitre ait bien tout compris avant de prendre le chien, histoire d'eviter de mettre le chien à la faute).
Sauf que nous on démarre ces exos de suite sur le terrain agy et via de petits ateliers !

Et ca me rassure de voir que chez toi aussi, y'a certains maitres pour lesquels tu sais que, malgré tes efforts et explications, ca ne marchera jamais !
C'est même parfois desesperant, car ce sont souvent les personnes les moins "lucides", incapables de voir ce qui ne va pas tant qu'on ne leur a pas dit clairement...

[Invité]

la petite apprend tout super vite et du 1er coup, que du bonheur, 1 futur championne

[Zazou14 0]

dafpunk86 a écrit:

la petite apprend tout super vite et du 1er coup, que du bonheur, 1 futur championne

Tous les chiens sont des futurs champions !!! Par contre, c'est la manière dont on le conduit qui fait la différence !!!

[Invité]

Ah non Astuce lui n'est pas concentré et fait 3 fois le tour du terrain quand il est content...il n'est pas tres a l'écoute mais pour ca faudrait qu'il retire ses petites patounes de la prise électrique...

[Zazou14 0]

dafpunk86 a écrit:

il n'est pas tres a l'écoute mais pour ca faudrait qu'il retire ses petites patounes de la prise électrique...

Si ca sent le cochon grillé, faut penser à t'inquièter hein !!!!

[Invité]

Et le pire c'est que tout le monde rigole, moi je m'égosille et lui il est en mode fusée atomique de l'espace, apres avoir réussi 3 haies à la suite....Pas de quoi en faire un fromage pourtant

[Invité]

bonjour a tous(et oui encore mois je me pose plein de question)
alors voila mon thao va avoir 3mois et demi cette semaine(née le 3decembre mais si je compte en semaine il a 16 semaine donc 4 mois non??)
enfin je voulais l enmener a l'ecole des chiots mais j ai appris seulement apres mes vaccins de rappel qu'il me falalit la toux du chenil pour y aller et j ai pas les moyens de payer le veto toutes les semaines, de plus je voulais attendre qu'il s'habitue a nous avant d aller au dressage(il ne st chez nous que depuis 6 semaines)
Donc mercredi nouveaux vaccin et toux du chenil cette fois ce qui fait que dimanche j aimerai aller a l ecole des chiots mais n est ce pas trop tard??? car dans le club pres de chez moi ya 2 groupe les 2 a 6 mois et les 6 12 mois, n est ce pas tard pour lui faire integrer le groupe des petits??
je me pose la question car mon veto compte l age de mon chien comme sa né les 3 decembre donc 3 mois le 3 mars , mais l eleveuse comptzis en semaine elle donc il aurait 4 mois.....

c'est peut etre pas clair pour vous ca m etonnerai pas car c est pas tres clair pour moi non plus

[PéP3f 2]

t'inquiète pas, on a (à peut près) compris ! Il n'est jamais trop tard pour socialiser son chien, donc emmène-le dès que tu peux, c'est tout !