Jack Anglais Vs Jack Australien ???

[jess72230 0]

Je compati je ne comprend rien du tout non plus

[coraline56340 0]

moi non plus je ne comprends rien

[@udrey 0]

En Angleterre le parson fait de 25 à 31 cm???

[Invité]

Salomé a écrit:

Autre chose, j'ai remarqué, peut être à tort, que l'Australien avait le nez un peu plus court que l'"Européen" ??

Moi il me semble plus trapu!!!! non?

[coraline56340 0]

une question bete
est qu'il y a possiblité de mettre une photo des deux sortes de jacks car perso je n'y comprends rien

[Sir Eliot 0]

Pour voir des "Jacks Australiens "

http://www.lejack.com/Pe_classic.htm


des jacks Européens

http://fancyfree.sup.fr/

[gipi 0]

en fait
en Angleterre
ils ont sélectionnés 2 type de russell, des parson et des jack
ce sont des chiens de travail, des terriers pur et dur
Ils ont fait reconnaitre le standard du parson, pas celui du jack
Le australiens ont importé des jack, les ont fait évoluer plus dans l'optique beauté et ont fait reconnaitre le standard du jack.
Les jack "australiens" sont un peu plus massif que les jack anglais et un peu moins chasseur, un peu plus calme.

Maintenant sans connaitre la généalogie d'un jack on ne peut dire s'il s'agit d'un anglais, d'un australien, ou d'un mélange.
Un australien qu'on fait travailler, y arrive très bien de toute façon même si c'est vrais qu'un "anglais" démarre plus vite.

[Laulo1 0]

Je reconnais que les "australies" sont des chiens beaux mais honnetement, je prefere le type anglais

[PéP3f 2]

Sir Eliot a écrit:

Pour voir des "Jacks Australiens "

http://www.lejack.com/Pe_classic.htm


des jacks Européens

http://fancyfree.sup.fr/

On ne vois pas assez les chiens sur le deuxième lien pour pouvoir comparer !

[Sir Eliot 0]

http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=chiens&page=fiche&ID_ELEVEUR=12904&ID_SITE=14385&ID_CHIEN=271942&TABLE=t_chien_03

[Salomé01 0]

Je sais que je suis chiante mais je suis complètement à côté de la plaque là.

Donc je n'ai pas un Jack "Anglais" mais un type Jack Européen. Ceci dit même pas puisque issu de mélanges avec un Pedigree à 50 % Parson.

Moi ce que j'aimerai savoir et mille fois désolée si j'ai zappé quelque chose ou que je ne comprend pas mais alors, quelles seraient les origines de ces Jack Type Européens sans croisements PRT/JRT et que l'on ne peut pas qualifier de type Australien ??

[Invité]

Bah si il n'y a pas de croisement prt// jrt et qu'il est reconnu jrt c'est un australien!!! si moi aussi j'ai bien compris mais je suis pas sur.

[@udrey 0]

Bah lorsque tu remontes loin loin loin dans le pédigrée, il doit forcément y avoir des chiens plus "grands" au départ, mais qui au fil des générations, a donné le chien que l'on a!

J'adooore Adhoc Fancy Free, on dirait Fastoche un peu!

[Invité]

@udrey a écrit:

J'adooore Adhoc Fancy Free, on dirait Fastoche un peu!

je me suis dis la même chose.

[@udrey 0]

ça fait un moment qu'on le dit avec Laure! Fastoche va gagner la Nationale un jour, lui aussi!

[coxy 0]

est ce que quelqu'un pourrait faire un résumé plus clair de ses 2 types? merci

déjà si je comprends bien l'australien a le museau plus ecrasé que l'européen?

[@udrey 0]

Plus court, pas plus écrasé

L'Australien est un peu plus osseux aussi.

[coxy 0]

oui pardonn audrey c'est bien ce que j'avais remarqué, mal exprimé

[Invité]

@udrey a écrit:

ça fait un moment qu'on le dit avec Laure! Fastoche va gagner la Nationale un jour, lui aussi!

Quand tu regarde son pédigré a Ad hoc fastoche a pas mal d'ancètres en commun avec lui.

[@udrey 0]

El Braco du Pré Mil, c'est tout!

[Sir Eliot 0]

zao ced et fastoche a écrit:

@udrey a écrit:

J'adooore Adhoc Fancy Free, on dirait Fastoche un peu!

je me suis dis la même chose.

J'ai eu l'occasion de voir ce chien en Limousin sur un concours de TA'


Il est superbe et très sympa :

[Salomé01 0]

J'ai croisé l'une de ses filles à Maltot. Une jolie petite Jack toute fluette !

Quelle bourrique je fais !

Non Cédric, ça ne peut pas être toujours de l'Australien suivant les lignées

Mais oui, je penche donc sur des ancêtres petits Parson Anglais ?

[@udrey 0]

Bah c'est ce que je pense aussi... Ce qui explique également que le type européen semble moins osseux.

Par contre, quand je regarde Chufi... Je ne sais pas d'où elle sort!

Sûrement d'une recherche d'un hypertype petit et trapu...

[Invité]

Salomé a écrit:

J'ai croisé l'une de ses filles à Maltot. Une jolie petite Jack toute fluette !

Quelle bourrique je fais !

Non Cédric, ça ne peut pas être toujours de l'Australien suivant les lignées

Mais oui, je penche donc sur des ancêtres petits Parson Anglais ?

c'est là ou justement je pige pas si il n'y a que des JRT sur X génération il n'est pas pour autant australien, et pas anglais non plus c'est vraiment curieux .

[Sir Eliot 0]

Il est surtout français, seul pays qui autorise le mélange Parson -Jack

[@udrey 0]

Il est difficile de voir s'il n'y a que des JRT... Sachant que tous les chiens se sont retrouvés avec cette appellation s'ils étaient inscrits avec 2001...

On sait pour certains qu'ils étaient parson ou jack, pour d'autres, on n'en sait rien car pas de photos etc...

Pourquoi ne peut-il pas être anglais? Ce n'est pas parce que le standard jack n'a pas été officiellement reconnu en Angleterre, que des éleveurs n'ont pas fait "vivre" ce plus petit modèle

[Sir Eliot 0]

@udrey a écrit:

Bah lorsque tu remontes loin loin loin dans le pédigrée, il doit forcément y avoir des chiens plus "grands" au départ, mais qui au fil des générations, a donné le chien que l'on a!

J'adooore Adhoc Fancy Free, on dirait Fastoche un peu!

Des TI dans le pedigree de Adhoc peuvent expliquer certaines choses peut être ,

[@udrey 0]

Comment ça Viviane? J'ai décroché là! lol

[Sir Eliot 0]

Pas difficile : les TI on ne connait pas leurs antecedants ce qui peut avoir des effets sur la morphologie des générations suivantes.

Je parle de Adhoc.

[Invité]

Sir Eliot a écrit:

Il est surtout français, seul pays qui autorise le mélange Parson -Jack

"français" c'est le jaques français alors.

[@udrey 0]

Sir Eliot a écrit:

Pas difficile : les TI on ne connait pas leurs antecedants ce qui peut avoir des effets sur la morphologie des générations suivantes.

Je parle de Adhoc.

Ah oui, je vois ce que tu veux dire maintenant! Bé oui forcément!

[Salomé01 0]

De toute façon, il y a bien eu à un moment quelque chose qui a fait que nos petits Parson carrés ont donné des générations plus tard des petits Jack rectangulaires ?

[jess72230 0]

zao ced et fastoche a écrit:

Sir Eliot a écrit:

Il est surtout français, seul pays qui autorise le mélange Parson -Jack

"français" c'est le jaques français alors.

[Sir Eliot 0]

jess72230 a écrit:

zao ced et fastoche a écrit:

Sir Eliot a écrit:

Il est surtout français, seul pays qui autorise le mélange Parson -Jack

"français" c'est le jaques français alors.

Pour une fois qu'on a une spécialité.......faut pas se moquer

[coraline56340 0]

donc mon loulou est un jack francais mélange d'une parson avec un jack qui a donné un pétit parson

[élizabeth11 0]

en angleterre pour les puristes qui suivent "The JRTC of Great Britain Original Breed Standard", c'est à dire les éleveurs de chien de travail qui suivent la sélection de départ sans les aménagements pour adhérer à la FCI, les parson sont jugés en 2 catégories :

U12= 10-12,5 Inches soit 25.4cm à 31.75cm
O12= 12,5-15 Inches sot + de 31.75cm à 38cm

donc des parsons de 24.5cm à 38cm, pas de chien de type jack donc plus long que court.

les jacks russell qu'ils soient de type européen ou australien ne sont pas reconnus en angleterre que se soit par le kennel club ou par le club des russell de travail ... le jack russell chien plus long que haut est juste un ratier chez eux.

[coraline56340 0]

heu personnellement je suis perdue
serait il possible de mettre des photos des deux sortes de jacks pour que je puisse voir la différence s'il vous plait?

[Invité]

il y a des liens sur les pages d'avant.

[Invité]

élizabeth a écrit:

en angleterre pour les puristes qui suivent "The JRTC of Great Britain Original Breed Standard", c'est à dire les éleveurs de chien de travail qui suivent la sélection de départ sans les aménagements pour adhérer à la FCI, les parson sont jugés en 2 catégories :

U12= 10-12,5 Inches soit 25.4cm à 31.75cm
O12= 12,5-15 Inches sot + de 31.75cm à 38cm

donc des parsons de 24.5cm à 38cm, pas de chien de type jack donc plus long que court.

les jacks russell qu'ils soient de type européen ou australien ne sont pas reconnus en angleterre que se soit par le kennel club ou par le club des russell de travail ... le jack russell chien plus long que haut est juste un ratier chez eux.

Bonjour ,
les 2 types co-existent en GB,Parson et Jack Russell Terriers.
L'éleveur des FoxWarren, Eddie Chapman, a maintenu les 2 standards,l'un reconnu par le Kennel Club= le Parson,l'autre non-reconnu le Jack Russell qui est pourtant utilisé comme chien de travail=
"The Working Jack Russell" by Eddie Chapman http://www.foxwarren.co.uk/page7.htm

Ce Jack de travail correspond au Jack français ou du moins le Club officiel de la race en France s'en inspire de très près= http://www.jackrussellofficiel.com/race/standards.asp.
Il en est de même des Nord-Américains qui soutiennent le type Jack anglais.
Il me semble que ces mêmes éleveurs différencient très nettement le Jack Russell "modèle anglais" de celui que les Australiens voudraient imposer(ce type australien est rejeté par certains éleveurs français).
Un autre point que je n'arrive pas à éclaircir vraiment à travers les ressources du Net:
les éleveurs affiliés en France utilisent les 2 modèles,Parson et Jack, pour des portées communes?

[@udrey 0]

Oui, et le club de race ne refuse pas ce mélange jack/parson... Pour eux ce n'est qu'une seule race, deux variétés.

[Invité]

"Le créateur de la race, John Russell dit Jack Russell (1795-1883), est un pasteur anglais. Il s'est passionné véritablement pour la chasse et la sélection cynophile (surtout le fox terrier et le Jack Russell terrier). Pour le Jack Russell, il voulait obtenir un chien très puissant, court sur pattes, capable de se faufiler dans les terriers par exemple de renards, de blaireaux. Et c'est ce qu'il a ainsi créé."=
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jack_Russell_terrier
...effectivement 2 variétés dans une race:
http://www.lejack.com/circulaire_club.htm

[Appy111 0]

Et oui en France on a le droit de mélanger le jack et le parson sur des portées communes. Et ce type de mélange est aussi rejeté par certains éleuveurs français.

[Sir Eliot 0]

SeanLeo a écrit:

"Le créateur de la race, John Russell dit Jack Russell (1795-1883), est un pasteur anglais. Il s'est passionné véritablement pour la chasse et la sélection cynophile (surtout le fox terrier et le Jack Russell terrier). Pour le Jack Russell, il voulait obtenir un chien très puissant, court sur pattes, capable de se faufiler dans les terriers par exemple de renards, de blaireaux. Et c'est ce qu'il a ainsi créé."=
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jack_Russell_terrier
...effectivement 2 variétés dans une race:
http://www.lejack.com/circulaire_club.htm

C'est pas un scoop ça.

[Invité]

"Pour le Jack Russell, il voulait obtenir un chien très puissant, court sur pattes, capable de se faufiler dans les terriers"
...à priori pour fixer génétiquement ce modèle de chien il parait difficile de mélanger les 2 types sans obtenir des chiens intermédiaires difficiles à classer dans des standards officiels ou d'aller vers une reconnaissance.
La référence au texte du Pasteur Russell semble correspondre à l'idée,à l'allure qui prévaut pour le Jack plus que pour le Parson,...non?

[Sir Eliot 0]

Un chien puissant oui mais avec un tour de poitrine étroit pour lui permettre d'entrer dans le terrier.
La hauteur du chien n'est pas un problème, celui-ci pouvant plus facilement plier les pattes que rétrécir sa poitrine.

[mahou1 0]

John Russell n'a d'abord pas crée le jack mais un chien qui a donné par la suite deux races le fox et le parson.
Le pasteur Russell est resté sur le parson qu'il a continué a l'amélioré, dans ses essaies est née le jack.

Désolé mais pas capable de ressortir le nom des écrits ou cela est dit.

Franchement ne pas se fier a Wikipédia c'est des personnes comme vous et moi qui écrivé les pages donc souvent n'importe quoi.

[PéP3f 2]

mahou a écrit:

Franchement ne pas se fier a Wikipédia c'est des personnes comme vous et moi qui écrivé les pages donc souvent n'importe quoi.

c'est sans doute la pire des encyclopédie qu'on puisse trouver, d'ailleurs...

[gipi 0]

En Fait Il est parti de fox (il était juge au kennel club pour les fox) pour créer les russell.
Il a sélectionné 2 types, un grand capable de suivre les chiens courants et pouvant faire sauter les renards de leurs caches (terrier, trou sous les souches, tas de bois) ce sont les parsons et un type plus court sur patte capable de rester sur le pommeau de la selle d'un cheval au galop, tout aussi capable de faire sauter les renards; ce sont les Jacks.
C'est pour ça que Jack et Parson ont le même gabarit de corps (longueur diamètre) (même utilité) seule la hauteur au garot change (donc la longueur des pattes et la vitesse du chien, un parson coure beaucoup plus vite qu'un jack) .
Il s'agissait d'un passionné dont les chenils devaient accueillir 150 chiens je crois.
personne n'est plus capable de faire ça maintenant, 150 chiens utilisés pour la chasse la repro et la sélection, un travail de fou
merci à lui
il a fait des chiens si attachant et pourtant si vaillant et volontaires que ça tient presque du miracle.
C'est pour ça que le club de race insiste tant pour garder une grande importance au travail, à la chasse quoi, dans ce chien, les traits de caractères vaillance/volonté/affectuosité sont si liés dans cette race que produire des chiens peureux pas têtu c'est aussi produire des chiens sans cette complicité cette confiance totale dans son maître.

sinon pour la suite le kennel club a reconnu les parson, l'Australie et l'Amérique ont développé le jack et l'ont fait reconnaitre par la SCI. La Hollande a poursuivi le boulot sur les jack.
En France on chasse avec les jack et les parsons qui sont tous deux restés des chiens de travail, ce qui fait que les croisements jack/parson sont toujours autorisés.
Donc en France on a du Parson(anglais), du Jack (australien) du jack anglais (toujours élevé même si pas reconnu par le kennel club) et des jack et des parsons qui marient les 3 origines.

[Laulo1 0]

gipi a écrit:

sinon pour la suite le kennel club a reconnu les parson, l'Australie et l'Amérique ont développé le jack et l'ont fait reconnaitre par la SCI. La Hollande a poursuivi le boulot sur les jack.
En France on chasse avec les jack et les parsons qui sont tous deux restés des chiens de travail, ce qui fait que les croisements jack/parson sont toujours autorisés.
Donc en France on a du Parson(anglais), du Jack (australien) du jack anglais (toujours élevé même si pas reconnu par le kennel club) et des jack et des parsons qui marient les 3 origines.

Gipi la SCI tu es sûr car pour moi SCI = Société Civile Immobilière

[gipi 0]

ben oui



enfin je pense

edit ha mince c un F