CSAU obligatoire ?

[patjoulie1 0]

Parce que ca sert à rien à part mettre du fric dans les caisses... ;-) Je vois pas pourquoi il faut payer un CSAU pour pouvoir se repayer une licence....

(sorry suis un peu énervée contre eux, j'ai payé 50 euros une formation chien visiteur, tout le monde l'a eu sauf un chien, mais y a des chiens qui l'ont eu c'était plus que limite, rien qu'au niveau de stress du chien), et j'ai dû monter mon projet SEULE (pour faire du bénévolat !), je n'ai trouvé aucune aide par la suite...
EN gros comme pour la plupart des trucs, tu paies un papier et y a rien derrière !

[Sir Eliot 0]

Susi pas tout à fait d'accord Julie.Sans vouloir te contredire.

J'ia milité et je milite encore pour que tous les chiens, y compris ceux dit de compagnie, passent le CSAU.

C'est un encouragement à sociabiliser tous les chiens , à inciter les propriétaires de chiens de toutes races à fréquenter les clubs, l'objectif étant bien entend d'éviter les morsures et aussi les abandons.

Après que la SCC fasse payer....bah oui....nous on fait tous du bénévolat, les juges eux se font payer, loger, payer le voyage etc...c'est la SCC qui paye.

A mon sens le pb est davantage dans le fonctionnement de la SCC que dans l'utilité du CSAU.
Mais ça c'est une autre histoire.

Ppour les chiens destinés à pratiquer le mordant ça me parait vraiment indispensable et pour ceux là, en général, les juges ne font preuve d'aucune indulgence lors du test, et c'est tant mieux.

[PéP3f 2]

Je suis plutôt pour le passage obligé par une sorte de "permis" d'avoir un chien.

[Salomé01 0]

Non, pas forcément une obligation pour moi. Le CSAU pour ma part, je le considère un peu comme une finalité, une première épreuve à passer après une année de Club.

Le minimum, c'est pour moi une inscription dans un club, histoire d'apprendre à éduquer au mieux son compagnon.

[Rémi & Dex 0]

C'est quoi? :p

[Invité]

Le CSAU c'est le certificat de sociabilite et d'aptitude a l'utilisation. Il est obligatoire de le passer pour debuter les concours dans les disciplines CUN ou CUR (comission d'utilisation nationale ou regionale). Pour les disciplines gerees par la CNEAC ( comission nationale d'education et d'activites cynophiles) c'est un peu different...
Le CSAU n'est qu'une petite evaluation sur le comportement du chien et la maitrise de quelques exercices simplistes a un instant T (le jour du concours)... et apres il n'y a plus aucun suivi du couple maitre-chien en question! Le chien peut devenir le plus feroce de toute la gente canine, tout le monde s'en fout...ou presque! Donc pour moi, mais ce n'est que mon avis, il serait inutile de rendre obligatoire le CSAU tant qu'il n'y a aucun suivi par la suite!

[patjoulie1 0]

Le CSAU pour moi c'est du flan. Une grosse blague de la SCC comme je l'ai dit sur un autre post.
J'en ai vu plusieurs, et à part si le chien bouffe le juge, ca passe. Le reste des épreuves ça fait plaisir au maître si le chien réussi et voilà.
Je trouve ca naze qu'il soit obligatoire pour accéder aux autres licences, mais bon faut bien remplir les caisses.

Une inscription obligatoire en club, je suis évidemment contre. Parce qu'il y a club et club, faire tourner son chien au bout d'un collier étrangleur ca ne participe pas à la communication entre le chien et l'humain.
Rares sont les moniteurs qui se forment en dehors des formations (hyper limitées) de la SCC, car ils sont bénévoles, et ca se comprend.
Globalement les clubs sont mauvais, tournent sur le principe de la dominance et la hiérarchie, ignorent tous des signaux d'apaisements, et de la construction d'une véritable relation avec le chien.
(J'ai dit globalement hein ^^)

Sans parler des écoles du chiots, ou soit les chiots ne peuvent s'approcher (sorte de réplique du cours adulte) ou bien jouent comme des cinglés sous pretexte de la socialisation, ca finit en mauvaises expériences (comme pour un pote samedi dernier, deux chiots qui se sont bouffés car montée en excitation non contrôlée).

Un permis chien ca pourrait être intéressant, si ce n'est que cela va être encore payant (et si c'est par la SCC, jamais de la vie), et plein de gens vont se retrouver hors la loi alors que ce sont de bons mâitres, ou les chiens abandonnés car les gens voudront pas se faire c***r.

Est ce que c'est simplement l'éducation qui fait le bon maître ? Pour moi c'est le relationnel qui compte, pas le fait que le chien sache s'asseoir, se coucher, ou patienter 1 minute sans voir son maître...
Est ce ca savoir bien s'occuper d'un chien et être responsable de lui ?

Pour moi c'est le comprendre, connaître ses codes, respecter son chien pour ce qu'il est et pas ce qu'on voudrait qu'il soit (et qu'il ne sera jamais), assouvir ses besoins, lui apprendre comment se comporter au mieux dans nos foyers humains.

Certainement pas le faire marcher en laisse, asseoir, coucher, pas bouger et j'en passe...

[Salomé01 0]

Ahhh je suis bien d'accord. J'aurais dû préciser " inscription minimum dans un bon club " Julie. J'ai la chance d'être dans un club pas trop mal. De toute façon, je l'aurais quitté si cela n'avait pas été.
J'ai fait 2 cours d'école du chiot quand Eliot avait 3 mois.
2 choses que j'ai pu reprocher :

1- Tu as raison : le même cours d'éducation que pour des chiens plus avancés. Assis, couché, Rappel.
2- TOUS les chiots étaient dans le même cours, grosses et petites races. Mon Jack n'a jamais eu peur d'un chien + grand et gros que lui même chiot. Mais pour des races plus timorées et peut être plus sensibles, je ne trouve pas ça très judicieux. Je connais une petite chienne qui a été marquée à ce niveau là.

Les signaux d'apaisements, j'en ai pris conscience grâce à toi. On n'en parle pas au club.

Après, club ou pas, il faut aussi que la maître s'intéresse un temps soit peu au comportement canin. Beaucoup restent sur les concepts de dominance, hiérarchie ect ... C'est dommage.

Le CSAU pour moi encore une fois, c'est une finalité...que je dois de toute façon passer pour commencer les concours quand nous serons prêts.
Maintenant, l'absence de 30 s, là où l'on va avoir du mal, je le bosse un peu mais de toute façon je n'en vois pas vraiment l'utilité, je ne veux pas faire d'obéissance avec Eliot ( encore heureux, 1 mn, ça serait impossible pour lui ^^ !)

[Sir Eliot 0]

Mon avis rejoindrait un peu celui de frejusa en ce sens que je trouve dommage qu'il n'y ait pas de suivi, mais encore faudrait il que les propriétaires aient envie d'effectuer ce suivi.

Rendre le CSAU obligatoire aurait à mes yeux l'avantage d'obliger les maitres à prendre conscience qu'un chien doit recevoir un minimum d'éducation pour vivre au milieu des humains.

Ceci encore + nécessaire pour les chiens citadins, où le chien déborde souvent de la place qui devrait rester la sienne.

Le passage du CSAU permettrait aussi de tester et de détecter des chiens potententiellement dangereux.

Je c**çois bien que ce n'est pas la panacée mais c'est déjà miieux que rien à mon avis.
C'est une sensibilisation qu'il faudrait généraliser.

Il est évident que pour passer le CSAU,( à moins d'avoir comme certains d'entre nous, une expérience cynophile ), il convient de fréquenter un club.

Après que les clubs soient "bons" ou "mauvais" c'est comme les écoles pour les enfants !!!

quant au permis chien....j'évite ce terrain qui est source de controverse.
Il faudrait déjà savoir qui passe le permis du chien ou du maitre.
Un "maitre" sera fort capable de passer le soi-disant permis avec un type de chien et ne sera pas fichu de contenir un autre chien....j'exagère à peine.

Mais il y a quand même un monde entre détenir un "permis" pour posséder un teckel ou un amstaf.

En revanche, concernant le fait qu'un chien doit pouvoir rester en place sans bouger 1 minutes ( voire bien +) ça me parait ne présenter que des avantages, et devrait relever des apprentissages basiques.

Ne pas oublier que le CSAU n'a pour but que de vérifier l’équilibre caractériel du chien, sa sociabilité et l’aptitude du maître à exercer le contrôle de son chien.

Tout ceci ne représente que mon avis, partagé par un certain nombre d'amis cynophiles dont certains sont des formateurs au certificat de détention de chiens de 1 ère et 2 ème catégories.


pour conclure je suis pour le CSAU obligatoire, mais ce ne sera possible qu'après de longues négociations sans doute ...pas demain la veille.

[Mymi&Fido 0]

Moi, je suis plutôt pour, car c'est mieux que rien (ça sert de preuve on va dire, car en concours d'agility faut mieux avoir un chien qui écoute).Le CSAU est obligatoire pour faire des concours d'agility. Cela m'a permit de découvrir l'obéissance et d'apprendre des choses de manière plus approfondit par rapport aux cours d'éducation.

Par contre, je pense qu'il serait bien que les maîtres passent un "examen" pour voir leur aptitude à éduquer un chien.

Je suis d'accord avec toi, patjoulie, en général les club sont pas top top... Moi, je reproche au mien de ne pas avoir une approche par signaux d’apaisements et aujourd'hui j'en paye le prix fort avec Fido (il est devenu + peureux)

[PéP3f 2]

Une obligation d'inscription en club canin devrait, dans un monde idéal, permettre à ces clubs d'avoir des éducateurs avec de meilleures formations.

Une , au club où je vais, la maîtresse d'un parson (à qui j'ai appris qu'elle n'avait pas un jack...) a peur de Dadès depuis la 1ère fois qu'il a sauté sur un autre chien au club.
Elle a voulu garder un petit mâle d'une portée de son chien. Le père, qui a obtenu le CSAU sans problème, est un chien adorable, calme, qui s'entend même avec Dadès !..
Le petit par contre, à 5 mois en faisait déjà voir à sa maîtresse qu'il a déjà mordu plusieurs fois. Bien sûr, à la première occasion ils se sont chopés avec Dès... La maîtresse du jeune s'est mise à hurler, tirant les chiens d'un côté et de l'autre (alors qu'il ne fallait surtout pas puisqu'ils étaient "accrochés" l'un à l'autre). Il a fallu la pousser pour qu'elle les lâche. Elle est partie en pleurs, laissant son fils et moi calmer les deux chiens.

Et bien cette femme est en train de passer le brevet d'éducateur canin... Vous l'imaginez expliquant au maître d'un gros chien ou d'un monstre comme le mien comment faire en cas de bagarre ?

J'ai dit aux autres éducateurs que si elle devient éducatrice au club, je me barre (et sans doute tous ceux qui ont assisté à la scène).
C'est dommage, parce que sinon , elle est très sympa !

[Invité]

Mymi&Fido a écrit:

Le CSAU est obligatoire pour faire des concours d'agility. Cela m'a permit de découvrir l'obéissance et d'apprendre des choses de manière plus approfondit par rapport aux cours d'éducation.

Sauf erreur de ma part le CSAU ou le CAESC est obligatoire pour la premiere demande de licence du maitre pour debuter dans une discipline geree par la CNEAC. C'est-a-dire qu'ensuite le maitre peut redemarrer 3, 4, 5, 6, chiens sans avoir a repasser un quelconque examen et c'est a mon avis encore pire que le CSAU cote CUN que l'on repasse a chaque fois qu'on redemarre avec un nouveau chien. C'est vrai que c'est mieux que rien, mais pour moi c'est un veritable foutage de g...., car il n'y a pas une veritable volonte d'aider des maitres et des chiens a mieux se comprendre pour mieux cohabiter mais simplement une volonte de remplir les caisses d'une quelconque comission ou societe...

[Laulo1 0]

Perso je fais partie d'un club depuis plus de 15 ans et aucune de mes chiennes actuelles n'a le CSAU et honntement je ne pense pas le passer avec aucune d'entre elles et pourtant lors de la fete du club, on peut le passer gratuitement .... pas envie de m'embeter des choses qui ne leur serviront pas par la suite pour ce que je veux faire

[Mymi&Fido 0]

Fido étant mon premier chien avec lequel je fais de l'agility, je suis obligée passer le CSAU pour avoir la licence.

[Mymi&Fido 0]

Fido est mon premier chien, donc j'avais oublié que si tu as d'autres chiens le csau n'est pas obligatoire...

[Sir Eliot 0]

Mymi&Fido a écrit:

Fido est mon premier chien, donc j'avais oublié que si tu as d'autres chiens le csau n'est pas obligatoire...

Ce n'est pas tout à fait ce qu'à dit fréjusa.
ça dépend quelle discipline tu vas pratquer.

Pour les disciplines gérées pas la CUN ( Commision d'Utilisation Nationale) le CSAU est obligatoire pour chaque chien.

le CAES, lui, est attribué au maitre :


Il permet de valider l'aptitude et la capacité, à éduquer socialement son chien, par un maître qui a fait l'effort de s'inscrire dans un club pour parfaire l'éducation familiale de son compagnon. Chaque conducteur ne le pase qu'une fois pour tous ses chiens.

Il est géré par la CNEAC

http://www.france-agility.com/

[Sir Eliot 0]

Mymi&Fido a écrit:

pour moi aussi, le petit souci c'est l'absence.... des fois ça se passe bien, des fois mon moniteur devait lui redire pas bouger. Je connais quelqu'un dont la chienne est allée le voir et ça n'a pas posé problème.

Pour les tests du CSAU les juges sont surtout attentifs à la sociabilité et à l'équilibre du chien.
Si le chien bouge pendant l'absence ce n'ets pas un motif d'ajournement.
tout est laissé à l'appréciation du juge.

[élizabeth11 0]

pour moi le CSAU n'est absolument pas signe de sociabilité, j'ai passé le CSAU qu'avec mes associaux (histoire de prouver ma bonne fois en cas de soucis un jour), ils l'ont tous eu sans soucis, pourtant ils sont pas du tout du tout sociables !

et aujourd'hui mes chiens les plus sociaux et sans risques aucun ne pourraient pas l'avoir car le CSAU ce n'est pas de l'éducation à la vie chez les humains, c'est que et uniquement que du dressage, hors le dressage n'a rien à voir avec une bonne éducation

c'est juste une façon de récupérer un peu plus de sous dans la poche de la SCC en imposant une nouvelle étape avant la demande de la 1ère licence.

[Sir Eliot 0]

Je ne suis^pas tout à fait d'accord, si un chien "dressé" pour avoir le CSAU n'est pas sociable c'est dû à la conséquence perverse du système , mais aussi la faute des éducateurs et des propriétaires, qui pratiquent un minimum de conditionnement et ne s'en soucient plus ensuite, pensant que la messe est dite une fois pour toute quand on a passé le fameux CSAU.
Mais il faut bien commencer qulelque part.



Trop facile de tout metttre sur le dos du système et de l'organisation des épreuves.

Les chiens oublient ce qu'ils ont appris si on n'entretient pas les acquis, mais chez les humains c'est bien la même chose.
Des gens ayant reçu une excellente instruction deviennent parfois des boeufs avec l'age (remarquez bien que je parle d'instruction et pas d'éducation)

L'éducation c'est toute la vie qu'on la pratique, chiens ou humains.


quant au fonctionnement de la SCC je constate que beaucoup de propriétaires de chiens, la critiquent, à tord ou à raisonmais j'ai rarement lu des critiques positives pour faire évoluer les choses.

Savez vous que la gestion du Fichier Central a failli échapper à la SCC au profit des vétos ?

Sans les organismes de ce type il y a longtemps que les races auraient disparu ou que la gestion en auraient été totalement confisquées par d'autres organismes.

Je pense qu'il faut arrêter de taper sur la SCC et plutot faire des propositions constructives, les problèmes ne sont pas seulement d'ordre financiers.


PS : @ Elisabeth : c'est quoi pour toi un chien asocial ?
Je peux t'assurer que j'ai vu des chiens associaux qui n'auraient jamais pu passer le CSAU. (récupérés à la SPA - vrais malinois de très belle lignée)

[PéP3f 2]

Je peux t'affirmer que Dadès qui ne supporte pas les autres mâles obtiendrait le CSAU. Pourtant on ne peut pas dire que ce soit un chien sociable (avec les autres chiens en tout cas : avec les humains, pas de problème).

[Zazou14 0]

Personnellemt, je ne suis pas anti-SCC, mais faut bien avouer que le CSAU, c'est une belle arnaque qui ne sert à rien à part faire plaisir au maitre quand on l'obtient. Le seul motif de non-obtention restant l'agressivité ou un non-contrôle avéré du chien (chien qui se barre et ne revient pas). Bref, on n'a jamais eu besoin de ca, ni pour faire de bons chiens de compagnie, ni pour faire de grands champions !

[élizabeth11 0]

Sir Eliot a écrit:

PS : @ Elisabeth : c'est quoi pour toi un chien asocial ?
Je peux t'assurer que j'ai vu des chiens associaux qui n'auraient jamais pu passer le CSAU. (récupérés à la SPA - vrais malinois de très belle lignée)

pour moi un chien asocial est un chien qui ne sait dialoguer avec les autres chiens, par contre les miens étaient dressé donc sous contrôle lors du CSAU, donc en laisse ils n'attaquaient pas, en libre le premier qui passe à porté était bouffé, et en laisse l'autre chien devait surtout pas passer dans la limite de la laisse. et comme ils avaient bien subi le dressage club, et bien ils n'avaient plus aucun signe précurseur.

par contre j'ai continué à bosser avec eux afin de les éduquer aux bons comportements canins, donc pas de dressage, apprendre à parler chien ne peut se faire via le dressage, au contraire ensuite il m'a fallu déconstruire tout ce que le dressage avait cassé, réapprendre à grogner, à fixer pour dire à l'autre "n'approche pas !", bref réapprendre l'ensemble du "parler chien" afin de se faire comprendre par les autres chiens.
ils ont donc fini par devenir à peu près correct après avoir fait tout ce travail de rééducation, ils ont pu ainsi être remsi en contact avec d'autres chiens en libre sans se battre immédiatement.

un chien qui se tait, reste silencieux mais attend le bon moment pour bouffer l'autre n'est pas un chien sociable, c'est juste et uniquement un chien silencieux.

sinon je ne suis pas contre la SCC, je suis contre ces excès, la licence d'éducation obligatoire, puis le CSAU avant une licence d'agility .... les ciens n'obéissent pas mieux qu'avant pour ça.

[patjoulie1 0]

Evidemment 100% d'accord avec Elizabeth, comme dit sur l'autre post.

On pourrait peut être d'ailleurs scinder les posts et les transférer sur l'autre supjet CSAU, plus généraliste, afin d'éviter de pourrir celui de Fido ^^

[Sir Eliot 0]

Merci Elizabeth.
Je partage ton point de vue concernant la définitaion du chien sociable ou associal, ainsi que ce que devrait être la préparation du CSAU.

Simplement un apprentissage à la sociabilité , une éducation du chien mais aussi du maitre, et pas un dressage axé sur qq épreuves.

Dommage que certains, dans le monde cynophile en fassent un "laisser passer" vers d'autres objectifs et le réduisent à une formalité.

Il faudrait pour faire bouger les choses que tous les responsables de clubs et les moniteurs changent leur façon de voir et de fonctionner, mais là....c'est sans doute le plus long à faire comprendre.

De nombreux compétiteurs n'ont rien à faire d'un chien sociable, ils veulent un chien "champion" qui le plus souvent vit en chenil et ne cotoie pas les autres chiens. On le voit bien à l'entrainement, dans plusieurs disciplines, pas seulement celles qui comportent du mordant.
On n'approche pas les chiens de concours travail.

J'ai eu la chance d'avoir à mes débuts, un coup de coeur qui ne m'a jamais quitté , pour une race réputé "spéciale" ( dobermann.) ainsi que l'occasion de rencontrer des éducateurs sérieux qui m'ont appris comment commnuniquer avec un chien.
J'ai eu des dobs pendant + de 25 aans.

J'avais de jeune enfants à l'époque et dans mon entourage familial tout le monde était contre cette race.

Avec un mâle dobermann de + de 45 kg, on n'a pas le droit à l'erreur, on ne peut rien résoudre par la force.

Pourtant aussi bien avec le premier qu'avec les suivants, j'ai parfois eu un couple, je n'ai jamais eu le moinde problème de sociabilité, ils allaient en concours en ring pourtant, mais aussi en beauté, n'ont jamais agressé ni humains ni chiens.

Je continue à pense que ce n'est pas le CSAU en tant que modèle de test qui pose problème, c'est la manière dont il est préparé.

C'est aux formateurs et aux propriétaires à comprendre comment il convient d'éduquer un chien.

Les moyens comtemporains de commnication sont de précieux outils qui doivent permettre de faire avancer les idées dans le bon sens et pas seulement promouvoir une race de chien , la mettre à la mode , et au final la dégénérer.

[Zazou14 0]

Je connais plusieurs chiens de ring 3, dont un finaliste cette année (allez Brassai !!!!!!!!), et tous ont des caractères très différents.
Certains sont effectivement des "machines à bosser", dont tu ne peux rien tirer en dehors d'un terrain. D'autres sont hyper sociables et font régulièrement la sieste au lit avec leur maitre (jai des preuves ! lol).

Je pense qu'il ne faut pas généraliser. Mais globalement, pour faire du mordant à très haut niveau, les dresseurs préférent garder le chien "entier" d'un point de vue caractère, sans lui imposer de règles particulières en dehors du terrain, donc sans education "familiale". Personnellement, c'est un point de vue que je peux comprendre, et je trouve ridicule de faire passer le CSAU à ces chiens, certes asociaux et pas sympas, mais gérés parfaitement par leurs maitres. Il n'y a que rarement des accidents de morsure avec des chiens de mordant sportif. Par contre, avec les chiens de "sécu", ca craint plus.

Un bien vaste débat, dont Fido n'a, à mon avis, rien à faire !

[Tifenn1 0]

bon voilà j'ai fusionner avec le sujet déjà existant! vous pouvez vous lâcher!

[Invité]

élizabeth a écrit:

pour moi le CSAU n'est absolument pas signe de sociabilité, j'ai passé le CSAU qu'avec mes associaux (histoire de prouver ma bonne fois en cas de soucis un jour), ils l'ont tous eu sans soucis, pourtant ils sont pas du tout du tout sociables

Attention en cas de probleme (accident provoque par votre chien, morsure, ect...) posseder le CSAU ne vous tirera pas d'affaire! Devant un tribunal le Csau n'a aucune valeur, pour votre assurance non plus d'ailleurs!!!
C'est comme de penser pouvoir retirer la laisse de votre chien dans un lieu public sous pretexte que vous etes en ring3 ou en obe3 et que votre chien obeit tres bien sur un terrain de concours... ou les exercices sont codifies et ou les stimuli sont tres pauvres voir inexistant. Que votre chien soit champion d'obe, de ring ou tout simplement champion du monde de la sieste sur le canape l'amande sera la meme!!!

[élizabeth11 0]

bien sûr t'inquiète avec 12 chiens dont plus de la moitié est arrivéé ici car sinon euthanasiés car considérés comme trop dangeureux pour rester en vie, j'ai une assez bonne idée de la législation

le CSAU prouve juste ta bonne foi vis à vis de ta volonté d'éduquer ton chien, enfin moi c'est dans ce sens que je leur ai fait passer il y a 10 ans (c'était le début de al loi de1999), aujourd'hui par contre je ne le fais plus passer car je trouve que le travail demandé pour l'avoir va totalement à l'encontre de tout le boulot que je dois faire pour les rééduquer à une vie normale chez les humains.

ces chiens là je les bosses aujourd'hui avec un total respect de ce qu'ils sont , afin d'obtenir à leur tour leur respect, c'est pas compatible avec un dressage en club canin.

[patjoulie1 0]

De toute façon ce n'est pas en club qu'on apprend comment fonctionne un chien, il n'y a pas de place pour l'individuel, tout est formaté, tu rentres dans le moule ou pas.

(Je parle toujours en généralité, il y a quelques clubs qui ont la volonté de sortir de ce cadre, mais je ne suis pas sûre qu'ils soient aidé par la SCC).

Le club (et donc le CSAU) a une vocation sportive, tout est orienté vers une discipline. Il n'y a pas de cours pour apprendre à lire ou à parler chien.
L'éducation, c'est de la mini obé, du dressage, le chien doit obéir, peut importe la méthode, sans chercher le pourquoi du comment, c'est dommage.

Donc le CSAU, pour moi, c'est inutile. Est ce qu'il est obligatoire pour les chiens catégorisés (outre la visite véto et la formation) ?

[Zazou14 0]

patjoulie a écrit:

Le club (et donc le CSAU) a une vocation sportive, tout est orienté vers une discipline. Il n'y a pas de cours pour apprendre à lire ou à parler chien.

La-dessus, je ne suis pas du tout d'accord ! Toute discipline sportive nécessite justement de comprendre et savoir lire son chien ! Sans ca, tu vas jamais bien loin....

Et non, le csau n'est pas obligatoire pour les chiens catégorisés.

[Sir Eliot 0]

patjoulie a écrit:

De toute façon ce n'est pas en club qu'on apprend comment fonctionne un chien, il n'y a pas de place pour l'individuel, tout est formaté, tu rentres dans le moule ou pas.

?

Donc conseiller aux néophytes d'aller en club d'éducation ne sert à rien ?

Tout le monde ne peut pas s'offrir des cours individuels.



Que proposer ?

[Mymi&Fido 0]

élizabeth a écrit:

Sir Eliot a écrit:

PS : @ Elisabeth : c'est quoi pour toi un chien asocial ?
Je peux t'assurer que j'ai vu des chiens associaux qui n'auraient jamais pu passer le CSAU. (récupérés à la SPA - vrais malinois de très belle lignée)

par contre j'ai continué à bosser avec eux afin de les éduquer aux bons comportements canins, donc pas de dressage, apprendre à parler chien ne peut se faire via le dressage, au contraire ensuite il m'a fallu déconstruire tout ce que le dressage avait cassé, réapprendre à grogner, à fixer pour dire à l'autre "n'approche pas !", bref réapprendre l'ensemble du "parler chien" afin de se faire comprendre par les autres chiens.
ils ont donc fini par devenir à peu près correct après avoir fait tout ce travail de rééducation, ils ont pu ainsi être remsi en contact avec d'autres chiens en libre sans se battre immédiatement.

comment tu as fait pour éduquer tes chiens aux bons comportements canins?

[Zazou14 0]

Perso, comme d'hab, je suis un peu border-line sur le sujet.

Jé déteste les cours d'éducation et l'école du chiot comme ils sont dispensés dans la majorité des clubs.
Pourtant, c'est avec ces cours "archaiques" et grâce aux clubs canins que j'ai tout appris, et je m'en sors pas si mal finalement.

En revanche, les personnes qui m'en ont le plus appris n'étaient pas les moniteurs d'education, mais les moniteurs de disciplines, ou les compétiteurs.
Pour autant, dans les clubs si souvent décriés par les educs privés (c'est le jeu ma pauvre Lucette, chacun défend son bifteck), on trouve de plus en plus de moniteurs qui, justement, font du cas par cas, et sont ouverts à toutes les "nouvelles méthodes" (qui n'en sont pas).

[PéP3f 2]

Je pense aussi que ça dépend des clubs, du nombre de membres et d'éducateurs. Quand un éduc doit s'occuper de 20 chiens ou plus à chaque fois, difficile de faire du cas par cas. Quand il y a 6 ou 7 chiens par groupes, ça devient plus intéressant et permet de travailler chaque chien différemment.

[Sir Eliot 0]

Comme Zazou j'ai aussi commencé à apprendre en club.

Le perfectionnnement est venu quand j'ai commencé à faire un peu de compétition, et c'est vrai que la fréquentation des compétiteurs, mais aussi de juges de disicplines apportent beaucoup de connaissances qu'on n'apprend pas en club.

[Mymi&Fido 0]

vous parlez de compétions, mais dans quel discipline?
uniquement l'obéissance ou avec d'autres disciplines (comme l'agility)

[Zazou14 0]

Perso, j'ai appris autant auprès des ringeurs, que des agilitystes, OBistes ou autres utilisateurs. Mais ces gens-là, on ne les voit pas aux cours d'education "de base" dans les clubs canins.

Dans tous les cas, comparer l'education d'un chien et le dressage d'un chien, c'est peine perdue, ca n'a rien à voir. C'est ce qui m'agace un peu quand j'entends les educateurs (privés ou non, qui généralement s'occupent uniquement des chiens de compagnie) critiquer les utiisateurs. C'est pas les mêmes objectifs, ni les mêmes motivations, ni la même vision ou le même amour du chien. Partant de là, chacun trouve chez l'autre des tonnes de choses à critiquer !

Après club ou pas club pour l'education de base, à chacun de voir. Je pense qu'il n'yâ pas de règle générale, il faut aller voir pour se faire une idée.

[patjoulie1 0]

Zazou a écrit:

patjoulie a écrit:

Le club (et donc le CSAU) a une vocation sportive, tout est orienté vers une discipline. Il n'y a pas de cours pour apprendre à lire ou à parler chien.

La-dessus, je ne suis pas du tout d'accord ! Toute discipline sportive nécessite justement de comprendre et savoir lire son chien ! Sans ca, tu vas jamais bien loin....

Et non, le csau n'est pas obligatoire pour les chiens catégorisés.

A mon avis c'est surtout ta passion pour les chiens (ton investissement, le temps passé avec eux) qui fait que tu sais les comprendre et les lire, mais ça m'étonnerait fort que tu aies appris ceci en club ;-) Tu as fait l'école du chiot avec Enjoy ? ;-)
Tu peux pousser un dressage à l'excellence à coups de collier électrique, est ce pour cela que tu auras appris comment fonctionne ton chien et à le respecter ?
Donc si tu as la chance de tomber sur un super instructeur (et heureusement qu'il y en a) c'est tout benef, mais je ne suis pas sure qu'ils soient légions... et de toute façon pas à la "portée" de ceux qui fréquentent les cours d'éducation, malheureusement. Donc il a le savoir pour ceux qui veulent concourir avec leur chien... et les autres ?

Citation :

Donc conseiller aux néophytes d'aller en club d'éducation ne sert à rien ?

Tout le monde ne peut pas s'offrir des cours individuels.

Ah je n'ai jamais dit cela ;-) Tu peux apprendre les ordres de base, avoir un chien obéissant, bien dressé, à l'écoute, qui s'éclate avec toi sur des disciplines diverses...

Il faut juste bien savoir choisir son club, réfléchir à comment est gérée l'école du chiot proposée (qui peut faire rapidement + de bien que de mal), savoir ce qu'on veut faire avec son chien, si on arrive avec un lourd bagage (je ne conseillerai jamais à un maitre de chien associal et/ou peureux d'aller en club par exemple)... plein de paramètres à prendre en compte...
Et concernant les tarifs, passer deux heures avec un bon comportementaliste peut s'averer plus payant qu'une année en club (et beaucoup moins cher !)

Citation :

Pour autant, dans les clubs si souvent décriés par les educs privés (c'est le jeu ma pauvre Lucette, chacun défend son bifteck), on trouve de plus en plus de moniteurs qui, justement, font du cas par cas, et sont ouverts à toutes les "nouvelles méthodes" (qui n'en sont pas).

Je sais pas si c'est défendre son bifsteack puisqu'actuellement, les services sont différent... mais c'est vrai que beaucoup de moniteurs essaient de changer un peu la donne, ca serait bien que la SCC suive avec des stages appropriés...

[Zazou14 0]

Bien sur que non je ne suis pas allée à l'"ecole du chiot avec Enjoy, ca va pas la tête ?!!!
J'suis la première à râler après Ortega et ses adeptes, et je l'ai dit, je déteste les cours comme ils sont dispensés dans mon club.

Concernant ta remarque sur le collier electrique, avant de développer mon idée, je tiens à rappeler que je ne suis pas pour. Mais à mon avis, utiliser un collier electrique sans avoir pigé comment "marche" ton chien, ca ne t'amenera pas à un niveau de dressage poussé. Parce que le chien, si il prend pas la décharge au bon moment et dans les "bonnes" conditions, il va rien piger non plus. C'est peut-etre "violent" comme méthode, mais ceux qui l'utilisent (en utilisation je parle, pas les pseudos dresseurs qui font croire qu'ils peuvent mater un lion avec un collier) sont souvent très "pointus" sur le fonctionnement de leur chien.

Effectivement, les services entre club et educ privés sont différents, et je pense que c'est un bien ! J'ai toujours du mal à comprendre les educs privés qui crachent sur les clubs (et inversement hein) comment si c'était des concurrents, alors que ca n'est pas le cas.

Quant à la SCC et la CNEA, les choses peuvent bouger, mais c'est pas évident. Ca n'empêche que voir des moniteurs s'ouvrir à d'autres choses et "humaniser" les anciens cours militaires, c'est plutot encourageant !!!!