Education / obéissance et les jouets

[Mymi&Fido 0]

Voila, j'aimerai avoir vos avis. Ce soir, durant le cours d'obéissance, le moniteur m'a dit qu'il fallait que j'enlève tous les jouets de Fido. Il doit avoir accès à un jeu uniquement pendant une leçon, s'il réussit bien l'exercice. Cela est censé faire en sorte que Fido s’intéresse qu'à moi, qu'il soit "à fond sur moi", car s'il est joue tout seul, en gros, ça veut dire qu'il s'en fiche de moi.

Qu'en pensez-vous?
Est-ce que vos chiens ont tout le temps des jeux ou est-ce uniquement durant un cours?

[cyloo&diabolo 0]

Je ne suis pas experte mais je dirais que il peu avoir des jouet à la maison pour quand il est tout seul et un jouet qu'il adore pour les leçons, que tu ne sortirait que pour les leçons.
Mais peut etre que je me trompe.

Je trouve ça tres etrange qu'il te dise de privé ton chien de jouer totalement ...

[Prune03 0]

Je vais te parler de mon expérience mais cela ne veut pas dire que ce que j'ai fait est forcément top.
J'ai essayé de trouver ce que Jack aimait particulièrement comme jouet, je lui ai tout présenté (balle, Wubba, corde, peluche, ...) on a pu faire un choix que j'ai mis de côté pour les entrainements. Ce qui fait qu'il a une multitude de jouets à la maison à disposition. Souvent il m'en amène un pour jouer et si j'ai le temps, je joue avec lui avec plaisir.
En promenade, pendant longtemps je ne prenais pas de jouets et Jack m'apportait des bâtons pour qu'on joue ensemble. Maintenant, je prends une balle et je joue avec lui pendant la balade. Pas à toutes les balades et pas tout le temps, mais il aime beaucoup qu'on aie une interaction.
J'ai l'impression que le lien s'est créé au fil des jours grâce au jeu, grâce aux friandises, aux choses stupides que je fait et qui le surprennent. Il est très fixé sur moi et est demandeur. J'ai aussi l'impression que, malgré que l'on dit qu'il ne faut pas, Jack a du plaisir à me solliciter pour jouer et je me fais un plaisir de répondre.
Tout ça pour dire que le jeu s'apprend et autant je peux comprendre qu'on garde un jouet spécial pour le travail autant cela me surprends d'enlever tous les jouets. Pour moi un chien qui s'amuse seul est un chien bien dans sa tête.
Au jour d'aujourd'hui si je veux qu'il soit complètement cinglé au travail je doit prendre son ballon de basket ce qui n'est pas super pratique !!

[Mymi&Fido 0]

Merci pour vos avis.

Fido a son jouet de travail (un boudin) puis il a ses jeux à l'appart. 3/4 du temps, quand il m'apporte un jeu, je joue avec lui et en ballade j'ai souvent des friandises.
A la prochaine ballade, j’en mènerai un jeu pour voir, s'il se "concentre" plus sur moi.

Le fait de supprimer tous les jeux me gêne.

[Laulo1 0]

mes chiennes ont des jouets, par contre pour les récompenser en fly ou en agility, j'utilise les pouics et les friandises et les pouics elles n'y ont accés qu'en fly ou agility

[Invité]

Si cela te gène de supprimer tous les jeux ne le fait pas.
Tu peux juste garder un jouet "suprème" que tu ne sortiras que pour la séance de travail, un qu'il adore vraiment !!
Si ton chien joue tout seul ça ne veut pas dire qu'il s'en fiche de toi simplement le fait de ne pas laisser les jouets à dispo leurs donne + de valeur quand tu les sors.

je saispas si je suis claire là ? lol

Et puis quand il est tout seul ton ti loulou il faut bien qu'il ai de l'occupation ....

[gipi 0]

pas de jouets à la maison, mais avec trois chiens c'est normal, si je mets 3 jouets ils veulent tous le même.
j'ai un jouet pour les promenades et les entrainements
quand je le sors ils sont dingues
maintenant c'est sur que si je n'avais qu'un chien je lui laisserais un jouet ou deux

[Zazou14 0]

En OB, il est effectivement couramment admis de ne jamais laisser jouer le chien seul. ce qui veut dire pas de jouet à disposition. Tous les jeux se font avec le maitre, et proche du maitre.
Mes chiens n"ont pas de jouets à la maison (de toute facon elles les bouffent tous).
Enjoy n'a ses jouets qu'à l'entrainement (Ob ou pistage), et idem pour Boogye qui n'a son jouet préféré qu'à l'agility.
Ca n'empêche que je leur propose des séances de jeux en dehors des entrainements, mais avec moi uniquement.

[PéP3f 2]

Zazou a écrit:

En OB, il est effectivement couramment admis de ne jamais laisser jouer le chien seul. ce qui veut dire pas de jouet à disposition. Tous les jeux se font avec le maitre, et proche du maitre.
Mes chiens n"ont pas de jouets à la maison (de toute facon elles les bouffent tous).
Enjoy n'a ses jouets qu'à l'entrainement (Ob ou pistage), et idem pour Boogye qui n'a son jouet préféré qu'à l'agility.
Ca n'empêche que je leur propose des séances de jeux en dehors des entrainements, mais avec moi uniquement.

Oui mais toi aussi tu as trois chiens...


Mon chien a tous ses jouets à disposition tout le temps. Mais de toute façon, il ne joue pas vraiment seul. En général il les utilise plutôt pour attirer mon attention.

[Zazou14 0]

En fait, c'est pas trop une histoire de "plusieurs cheins" ou pas...

C'est juste que, quand on veut faire un chien d'OB (ce qui n'est peut-être pas l'objectif ici hein!), on ne lui laisse pas les jouets à disposition pour que le jeu ne soit associé qu'au maitre ; tout comme théoriquement, on ne le laisse pas se faire caresser par tout le monde, on ne le laisse pas aller jouer avec les autres chiens quand il est chiot, etc...
Mais ca, c'est appliqué chez les grands compétiteurs, je ne dis pas qu'il faut appliquer ca aux gens qui pratiquent plutôt en loisir !

[gipi 0]

ha ouais trop fort, pas de jeux avec les autres chiens, pas de contact avec les autres humains
super la socialisation,
ce ne sont pas des chiens à sortir partout et surtout pas sans le maître.

Je pige le principe on focalise le chien sur son maître, en retirant tout ce qui n'est pas le maître.

J'ai une approche complètement différente avec les miens, mais il est vrais que je ne fais pas d'obé.
Je ne critique pas Zazou, je suis juste soufflé, je ne savais pas ça, d'ailleurs après coup je me demande si ce n'est pas ce que font certains aussi en agility.

[Aline_Endel 0]

Et pourtant gipi tu n'as pas plus sociable que les chiens de zazou ...
Le chiot n'a le droit d'aller jouer avec les autres que si on l'autorise ... Et ce n'est pas plus mal ...
Chez moi plusieurs chiens des jouets et chacun a son jouet preferé qui ne sert que quand on travaille

[patjoulie1 0]

Ce n'est pas pour cela que ces chiens sont asociaux Gipi ^^
Ils ne vont pas calculer les autres chiens, c'est tout, le pole d'attraction c'est le maitre.

[gipi 0]

ok je ne pige pas
Comment un chien peut accepter ses congénères et connaitre les codes canins s'il ne peut jouer avec eux ?
Comment il peut ne pas avoir peur de gens s'il ne se fait jamais caresser par des gens ?

J'ai bien pigé que Zazou parlait de la théorie et que ce n'était pas forcément ce qu'elle fait.
Encore une fois ce n'est pas une critique c'est pour moi un truc nouveau que je ne pige pas et je n'aime pas quand je ne comprends pas

sinon clairement ce ne sont pas des chiens capables de bosser tout seul sans entendre voir ou sentir leur maître. ou alors là aussi j'ai loupé un truc ?

[Zazou14 0]

Perso j'ai laissé mes chiens aller voir les gens, même chiots, et je le regrette un peu, sauf pour Boogye qui, naturellement, n'est pas du style à aller racoler chez tout le monde.

Par contre, mes chiots n'ont jamais eu le droit de jouer avec les autres chiots en dehors du contexte balade en foret ou maison. En gros, dès qu'on sortait (club, ville, etc), c'est moi le centre d'intéret, pas les autres.
J'ai l'occasion de fréquenter des chiens qui n'ont jamais eu le droit de jouer avec les autres chiens (hors ceux de la famille en gros), et ils sont pourtant super bien dans leurs pattes : ils se contentent d'ignorer complétement les autres chiens. C'est ecatement ce que fait Boogye : elle ignore les autres chiens, sauf si ils jouent les boulets et la chahutent un peu. Dans ces cas-là, elle les remet en place sans pour autan se battre ou mordre. Pour moi, c'est une chienne parfaitement sociable qui connait les codes canins !

Et bien sur que c'est une pratique répandue en agility aussi !

[élizabeth11 0]

je souhaitais juste préciser que le jouet est "humain", le chien n'en a pas besoin dans la vie, il sait très bien s'occuper tout seul avec un morceau de bois ou un ti'caillou, un brin d'herbe. ces jeux avec des objets naturels sont toujours plus équilibrant pour le chien car ils n'ont aucune valeur ajoutée par l'humain, donc très peu de risque de bagarre avec un autre chien qui viendra se joindre à la partie de jeu, de plus ils seront facilement abandonné sans volonté de les récupérer si un autre chien s'y intéresse.

les jeux manufacturés ont une valeur que le chien leur accorde de part notre faute, ils sont une source très importante de conflit entre les chiens, et la base de certaines bagarres très violentes.

personnellement je n'y suis absolument pas pour. c'est l'humain qui les a inventé, c'est l'humain qui leur donne une valeur trèèèèèès important aux yeux du chien, c'est aussi une récompense dites secondaire (c'est dire qu'elle n'a de valeur que parce que le chien a appris à lui donné de la valeur naturellement elle n'en a aucune !).
par conséquent ils devraient rester des jouets humains, et ramasser dès que nous ne nous y intéressons plus.

beaucoup de chiens seraient bien plus équilibrés ainsi.

[crystel 0]

gipi a écrit:

ha ouais trop fort, pas de jeux avec les autres chiens, pas de contact avec les autres humains
super la socialisation,
ce ne sont pas des chiens à sortir partout et surtout pas sans le maître.

Je pige le principe on focalise le chien sur son maître, en retirant tout ce qui n'est pas le maître.

J'ai une approche complètement différente avec les miens, mais il est vrais que je ne fais pas d'obé.
Je ne critique pas Zazou, je suis juste soufflé, je ne savais pas ça, d'ailleurs après coup je me demande si ce n'est pas ce que font certains aussi en agility.

non en agy nous ne faisons pas du tout cela!!!!!! en revanche le jouet utilisé pour apprendre l'agy aux loulous ne sert qu'aux seances d'agy...on ne le sort "jamais " a la maison et c'est le meme qui plus tard est utiisé pour recompenser le chien apres ses parcours ou autre...

[PéP3f 2]

En-dehors des balles de tennis, les jouets ne sortent pas de la maison, alors pas de soucis de ce côté.

[Sir Eliot 0]

citation
"non en agy nous ne faisons pas du tout cela!!!!!! en revanche le jouet utilisé pour apprendre l'agy aux loulous ne sert qu'aux seances d'agy...on ne le sort "jamais " a la maison et c'est le meme qui plus tard est utiisé pour recompenser le chien apres ses parcours ou autre..."


c'est ce qu'on appelle un objet de motivation.

ce n'est pas vraiment un jouet, même si c'est pour récompenser et encourager le chien par le jeu.

[mahou1 0]

HS: Il est tres beau ton suricate Viviane

[crystel 0]

Sir Eliot a écrit:

citation
"non en agy nous ne faisons pas du tout cela!!!!!! en revanche le jouet utilisé pour apprendre l'agy aux loulous ne sert qu'aux seances d'agy...on ne le sort "jamais " a la maison et c'est le meme qui plus tard est utiisé pour recompenser le chien apres ses parcours ou autre..."


c'est ce qu'on appelle un objet de motivation.

ce n'est pas vraiment un jouet, même si c'est pour récompenser et encourager le chien par le jeu.

tout a fait...nous c'est un espece de truc rond avec des billes a l'interieur..ça ressemble a rien mais ça marche super!!!