Iloa03 0 Posté(e) le 10 juillet 2013 Bon bon bon, et bien ! Plus tôt que prévu certes, mais ça y est, des loulous sont nés chez ma meilleure amie Le premier, tout blanc, est sorti vers 1h30 du matin dans la nuit de lundi à mardi, le dernier vers 3h30. Ils sont 5 au total !!!Un tout blanc, un avec 2 tâches noires sur les 2 yeux, un avec une tache noire et feu sur un oeil, un avec une tâche feu sur un oeil aussi et un avec une tâche sur l'autre oeil. Je n'ai pas voulu trop les déranger, ils avaient quelques heures quand j'y suis allée (hier midi donc).On a pas encore sexé, on verra au fur et à mesure, mais s'il y a bien une petite femelle dans le lot, elle me rejoindra après sevrage o/ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gipi 0 Posté(e) le 10 juillet 2013 pas besoin de sexer des chiots lolsuffit juste de jeter un coup d oeil quand on les essuie a la mise bas.un male a une quequette une femelle n en a pasc comme pour les hommes Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Sir Eliot 0 Posté(e) le 10 juillet 2013 gipi a écrit:pas besoin de sexer des chiots lolsuffit juste de jeter un coup d oeil quand on les essuie a la mise bas.un male a une quequette une femelle n en a pasc comme pour les hommes Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 10 juillet 2013 Sauf que moi à la mise bas je n'étais pas là, ce n'est pas ma chienne qui a mis bas hein Ma meilleure amie laisse faire pour le moment et laisse tout le monde tranquille, la mère n'apprécie pas forcément qu'on les touche de trop et je n'ai pas mon mot à dire là-dessus...Elle a déjà eu des chiots, a déjà vu des mises bas donc elle sait sexer des chiots hein. Elle m'a demandé hier de ne pas les toucher, j'ai suivi sa demande.Je sais que si c'était chez moi je les aurai déjà manipulé, je faisais comme cela pour les ratons qui naissaient chez moi. Après, on est pas à 2 jours près, j'ai 2 mois pour choisir *en tout cas c'est hyper agréable de se faire prendre pour une neuneu quoi -_-* Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cindyfrancois 0 Posté(e) le 10 juillet 2013 ben pour savoir les sex tu les secoue doucement si sa fait gling gling ses un male sinon ses petite femelle il sont mimi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Sir Eliot 0 Posté(e) le 10 juillet 2013 Rhoooo....Cindy, on secoue pas les ti chiens....quand même @ Iloa :Non Gipi ne t'as pas prise pour une neuneu, il est seulement un peu taquin, c'est pour rire. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Flopke-Roxy 0 Posté(e) le 10 juillet 2013 C'est moi qui vait paraitre pour une neuneu mais c'est quoi ça "sexer"? Fin, je sais pas mais là tout d'un coup, j'ai des images de pornographie bébé canine! Ps: Iloa, au cas où mon message serait mal prit, je ne sais franchement pas ce que ça veut dire Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Mathias111 0 Posté(e) le 10 juillet 2013 Sexer des chiots ça va peut-être dire faire le recensement de chaque mâle et de chaque femelle Je ne sais pas moi non plus je n'ai jamais entendu parler de "sexage". Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Sir Eliot 0 Posté(e) le 10 juillet 2013 Sexer les animaux s'emploie pour trier les poussins : trier les mâles et les femelles.c'est une expression connue à la campagne. Je ne l'ai jamais entendue pour les chiots, mais j'ai compris que ça signifiait la même chose.Non Flo, pas de porno bébés chiens Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
crystel 0 Posté(e) le 10 juillet 2013 ah ouais!!!!! je connaissais cette expression pour les volailles mais ça n'existe pas pour les chiens....a la mise bas hop moi je pese les crevettes apres leur 1iere tetée et je regarde si c'est fille ou mec et je note dans mon petit carnet....hihi... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Salomé01 0 Posté(e) le 11 juillet 2013 Je ne connaissais pas cette expression même pour les volailles mais j'ai quand même compris ce que voulais dire par là Iloa dans son message Par contre, étonnée que ton amie ne touche pas encore aux chiots : suivre la pesée de chacun des chiots me semble importante non pour s'assurer que tous prennent du poids ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 11 juillet 2013 Alors je comprends mieux pourquoi j'ai mal été comprise : on parle bien là de savoir qui est mâle et qui est femelle. On utilise beaucoup cette expression dans l'élevage de rats... Après je ne sais pas, non elle ne pèse pas les chiots, elle surveille les tétées (le petit blanc a l'air plus chétif, elle le met donc plus souvent à la tétine visiblement) mais je crois pas qu'elle pèse les chiots. Depuis hier elle les touche, elle surveille.J'ai enfin trouvé le nom de ma pucinette : Ikaï. Joli jeu de mot qui nous a bien fait rire, et j'aime la sonorité On va donc choisir tout à l'heure avec mon ami et ma fille, j'ai hâte de savoir.Je suis à la recherche d'un collier et d'une laisse du coup, j'en ai vu de très beaux aux motifs liberty, mais je ne sais pas trop quoi prendre comme taille. Vous me conseillez quoi pour un chiot de 2 mois ?(je sais que j'ai le temps, mais j'ai hâte !!!) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gipi 0 Posté(e) le 11 juillet 2013 ben ouion sexe les poussins, c est un travail de specialiste.la différence entre un male et une femelle est impossible a faire pour le commun des mortels (moi par ex). un sexeur est capable de sentir au touché les testicules des mâles. pour les chiots n importe qui voit bien la différence. maintenant perso j assiste la mere a la mise bas. j essuie et pèse les chiots de suite. puis je les manipule et pese tous les jours.que ta copine n ai pas voulu que tu touches les chiots est parfaitement comprehensible a cause des risque de maladie.qu elle n ose pas les toucher a cause du caractere de la mere, c'est beaucoup plus inquietant.dans l ideal on doit caresser la mere tout au long de sa gestation de facon que les chiots ressentent le plaisir que sucite ces caresses a leur mere.puis on doit caresser la mere quand les chiots sont nés et sont près d elle.toujours pour que les chiots ressentent le plaisir de leur mere (chgt de rythme cardiaque, respiratoire, emission d hormones du plaisir, voir de phéromones)enfin quand les chiots commencent a avoir des sensations tactiles on devrait les caresser et manipuler pour qu ils y prennent plaisir.mais bien sur pour tout ca la mere doit prendre du plaisir a se faire caresser et manipuler.si elle ressent du déplaisir de la méfiance ce sont ces emotions que l on fait associer a la caresse aux chiots.dans ce cas c est vraiscqu il faut eviter de toucher la mère. mais bon ce n est pas ce genre de chienne que je ferais reproduire ou a qui je prendrais un chiot Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 11 juillet 2013 Vous avez tendance à extrapoler hein !Bien sûr que la chienne a été caressée durant la mise bas, bien sûr qu'elle est toujours caressée et que mon amie a touché les petits pour voir si tout allait bien. Ce que je veux dire c'est qu'elle a préféré laisser les chiots tranquilles avec leur maman un peu plutôt que tout de suite les prendre en main pour voir qui était mâle ou femelle.La mère est une chienne très enjouée, sociable, câline, et pas du tout méfiante ni rien. Je trouve ça normal que mon amie préfère les laisser tranquille, si c'est son choix et que les petits vont bien, elle a le droit de ne pas vouloir que les chiots soient tripotés dans tous les sens. La chienne est dans le salon/chambre de mon amie (elle vit dans un 2 pièces avec cours, les chiots ont leur coin et elle ne reçoit presque personne) donc sous surveillance jour et nuit. Et je parle de la laisser tranquille quelques jours, la preuve c'est qu'on va aujourd'hui chez elle pour choisir et donc voir les sexes. Je sais que la socialisation des chiots commencent tôt, mais je pense qu'on n'est pas à 2 jours près Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gipi 0 Posté(e) le 11 juillet 2013 ben c'est bien alors parfois sur les forum on se comprend mal.c est le probleme des phrases courtes sinon fo recevoir quand on a des chiots enfin a partir du moment ou ils ont 4 semaines.il faut que les chiots voient plein de trucs de gensavant j avais un caniche qui n avait jamais vu de noir petit.j en ai chié grave a lui faire comprendre que c etait des humains.il grognait montrait les dents etait limite a attaquer.ca peut etre rigolo avec un caniche toy encore que extrement genant , ca devient dangereux quand on a un chien plus gros ou que c est une petite fille noire de 4 ou 5 ans qui vient a la maison. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 11 juillet 2013 Les chiots ont deux jours, elle attend un peu. Quand les petits seront un petit peu plus grand ils verront un peu plus de monde. De toute façon elle sait que j'irai souvent, avec la petite, avec ma chienne même pour que la chienne soit habituée au maximum à nous et notre famille. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 11 juillet 2013 Bon bon bon, on y a été Un mâle pour 4 femelles !!! Et bien sûr, mon chouchou est un mâle Je dois donc choisir :Femelle 1 Le mâle, mon coup de coeur, tout me plait chez lui (sa tâche, son oreille noire, tout !)Femelle 2, celle qui me plait le plus pour le moment même si d'habitude je ne craque pour les tâches clairesFemelle 3Le chiot tout blanc est une femelle mais je ne l'ai pas pris en photo, Tacata commençait à s'impatienter.Une question : la mère a des oreilles très droites (sa mère a les oreilles bien portées mais son père non :/), mon amie a donc fait le choix de prendre un mâle qui avait des oreilles très bien portées, en espérant corriger cela. Même si, comme je le répète depuis le début, je me fiche du physique de mon chien, je voulais juste un chien de cette famille, je préférerai qu'elle ait les oreilles tombantes.Je remarque que déjà à 3 jours on voit que certains ont les oreilles tombantes et d'autres les ont droites. Est-ce que ça va bouger ? Est-ce que les oreilles portées droites peuvent retombées (est-ce qu'on utilise aussi la technique du collage/lestage sur les jack comme pour d'autres races ?) et est-ce que les oreilles tombantes pour le moment risque de se relever ?La petite femelle 1 me plait beaucoup avec sa tâche plus foncées, mais elle a déjà une oreille pointée vers le ciel, alors que la femelle avec la tâche claire les a bien tombantes... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Salomé01 0 Posté(e) le 11 juillet 2013 Pourquoi obligatoirement une femelle si le mâle te plait le plus ? Écoutes aussi un peu ton cœur Les oreilles, ça va être la loterie, c'est ce que l'on a t'a déjà expliqué ... Mais ça, tu ne le sauras définitivement que vers ou mois ... Pas maintenant ...Ton bébé pourra adulte avoir les 2 oreilles tombantes avec de la chance, les 2 droites, 1 droite et 1 tombante, tous les scénarios sont possibles ... Clairement, je continuerai de dire que c'est une connerie de faire reproduire des chiens avec un tel défaut quand on se dit aimer une race. Surtout qu'une chienne ne demande rien à personne et s'en fout comme de son premier collier de porter ou non ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 11 juillet 2013 Parce que la condition sine qua non pour que j'en prenne un, c'est que ça soit une femelle... j'ai un humain domestique à la maison qui a malheureusement son mot à dire et qui m'a dit ok mais seulement une femelle. De plus on a déjà une femelle non stérilisée à la maison (bon, elle va l'être et c'est une labrador, donc avant qu'un jack la monte, je suis pas sûre que ça soit faisable, mais je préfère tout de même ne pas tenter le diable).Après, personnellement, moi je suis pas pour la repro de chiens non LOF, j'ai une femelle à la maison et comme j'ai dit plus haut, on ne la fera pas reproduire, parce que déjà c'est une croisée et que de deux on n'a pas l'espace ni rien pour se le permettre. Là, comme je l'ai déjà dit (bis ^^) on m'offre un chien parce que je suis tombée amoureuse de cette famille. Evidemment que si ça avait été une race inadaptée à mon mode de vie je n'aurai pas craqué, mais je pense aussi que si on m'avait offert un jack LOF parfait physiquement j'aurai été moins heureuse qu'au jour d'aujourd'hui.Y a-t-il des dangers pour les jack d'avoir les oreilles dressées ? Si la réponse est non, pour moi, que ma chienne les ait droites ou non, peu m'importe. Je cherche une compagne de jeu, une compagne pour ma fille, une amie de jeu pour ma chienne, une chienne avec qui je pourrai peut être faire de l'agility (j'essayerai au moins, si ça ne lui plait pas, je n'insisterai pas bien entendu )Après, je comprend très bien le discours quant aux portées de particuliers alors que d'autres chiens attendent en refuge. Je suis sensibilisée à tout cela, trainant sur des forums de PA et faisant même FA pour des assos de ma région. Mais je sais aussi que si je n'avais pas l'occasion présente pour avoir cette petite jack à la maison je n'irai pas non plus en chercher une en refuge (ni même un autre chien je crois).Mon but n'est pas d'en faire une chienne courant les expo ni de la faire reproduire (elle sera sans doute elle aussi stérilisée pour éviter tout accident) donc qu'elle ait les oreilles droite ou non, qu'elle soit parfaite niveau standard ou pas du tout, peut m'importe. Tant qu'elle s'adapte à notre famille, qu'elle s'y intègre sans trop de soucis, qu'on passe des années de bonheur/jeux/complicité ensembles, je serai heureuse Et juste une petite photo de leur grand mère, Fiona, un peu perdue en ce moment de n'être plus le centre d'intérêt : Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Salomé01 0 Posté(e) le 11 juillet 2013 Nan pour ça ne t'inquiètes pas, il n'y a aucun danger pour sa santé Les oreilles, c'est juste un critère "racial" Et il vaut mieux ça qu'un chien présentant un soucis de santé Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 11 juillet 2013 C'est ce que je me dis, ma hantise étant que ma chienne soit sourde (il n'y en a pas dans la famille mais j'ai lu que ça pouvait arriver tout de même) parce que je ne sais pas comment il faudra gérer cela... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Salomé01 0 Posté(e) le 11 juillet 2013 Effectivement, ça peut arriver. Il y a Marion sur le forum qui possède un petit chien sourd. Elle s'en est très bien sortie. Et quand on voit Durex, il a l'air de bien vivre son handicap et semble vivre comme n'importe quel petit chien. Je suis très admirative ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 11 juillet 2013 Ben de toute façon on fera avec. Je sais pas à quel âge cela se détecte ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Mathias111 0 Posté(e) le 11 juillet 2013 Moi j'ai vu que les oreilles de mon chien n'avaient pas de défauts vers 12 mois, avant rien n'est encore sûr. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gipi 0 Posté(e) le 11 juillet 2013 pour les oreilles on le sait vers 3-4 moissi on retire systématiquement les sujets à oreilles erectées ce n'est pas pour rien, c'est un "défaut" qui se transmet très bien, et qui peut resurgir de nombreuses génération après.deux animaux du même sexe c'est plus délicat à gérer que deux de sexes différents, surtout s'ils sont stérilisés.entre deux individus de sexe différents il y a plein de causes de conflit qui n'existent pas. pour la surdité, on teste les parents (on vérifie qu'ils entendant des deux oreilles, c'est un test chez un véto), en connaissant les résultats des parents, des grand parents et des arrière grand parents on est à peu près sur de ne produire que des individus sains.sinon les chiots commencent à entendre à partir de 15-21 joursmais ce n'est pas facile de déceler un chiot sourdj'ai un ami chasseur et éleveur qui s'est rendu compte qu'il avait un chiot aveugle à 3 mois.le chiot réagissait parfaitement normalement et était capable de courir et jouer avec sa fratrie.Il avait développé son ouïe et son odorat de façon à compenser. Un jour il est tombé dans un trou et a été incapable d'en sortir, alors qu'il existait une sortie. c'est comme ça que la personne s'en est rendue compte.la surdité se détecte encore plus mal, mais c'est assez rare. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 11 juillet 2013 On a déjà eu des mâles, déjà des femelles, Xéna notre chienne est très sociable et a l'habitude de voir des chiens chez elle puisque nous sommes FA pour une asso de notre région. Mon homme préfère les femelles, il accepte l'arrivée d'un autre chien sans soucis, mais à certaines conditions. Nous ne sommes pas novices dans le monde du chien, nous savons donc à quoi nous attendre. De toute façon, le mâle est déjà réservé Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Sir Eliot 0 Posté(e) le 12 juillet 2013 Ton humain a change d'avis ? Vous prenez un male ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 12 juillet 2013 Non non, justement, le mâle est déjà réservé par une autre personne Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
violette591 0 Posté(e) le 15 juillet 2013 Merci pour ton partageils sont tout mimis en tout cas,tu dois déjà être impatiente,moi je commence ma phase recherche :-) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 15 juillet 2013 Impatiente oui, mais ça fait déjà de longs mois que j'attends une portée, donc je suis déjà bien contente de savoir que ça y est, ma pépette est née Je ne suis pas allée les revoir, gros week-end de boulot, j'attend donc un moment libre pour y retourner Bonne recherche à toi violette Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 19 juillet 2013 Bon ben voilà, j'ai choisi ! La petite puce s'appellera Ikaï et sera donc la petite avec les 2 cocards. Je pensais préférer les 2 autres, j'hésitais entre elles, mais finalement, ça a été le gros coup de coeur cet aprem' ! (sûrement car les tâches sont plus foncées que ses soeurs) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
violette591 0 Posté(e) le 21 juillet 2013 chouette y a plus qu à attendre et préparer son arrivée Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 22 juillet 2013 Oui voilàDes photos 'Tite Ikaï jolie que j'aime déjà !!!La femelle entièrement blancheLe mâle, réservéeFemelle avec une tâche claireEt la femelle avec la tâche plus foncée Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rasta03 0 Posté(e) le 22 juillet 2013 elle est mimi la toute blanche bon choix pour ikai , elle va être jolie avec son masque Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 22 juillet 2013 C'est ceux que j'aime le moins les tout blancs (et pourtant le tien est superbe en avatar !)Je suis pressée de voir à quoi elle ressemblera en effet ma Kaï Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Sir Eliot 0 Posté(e) le 22 juillet 2013 Ta louloute a des tâches foncées comme mon Eliot quand il était petit.Et avec le temps ça c'est éclairci.Elle a un très joli masque.C'est tout mimi petit comme ça . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 22 juillet 2013 Oui j'ai vu ça sur les anciennes photos d'Eliot. Elle éclaircira peut être, tant pis, elle sera toujours magnifique J'ai vraiment craqué sur elle, hier elle me tétait les doigts ^^Sa grand mère a le même masque mais très très noir Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
violette591 0 Posté(e) le 23 juillet 2013 roh trop chou, Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Mathias111 0 Posté(e) le 23 juillet 2013 Le masque d Ikaï est mon préféré Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gina91 0 Posté(e) le 26 juillet 2013 ils sont mimis ces loulous Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 26 juillet 2013 Je vais la voir tout à l'heure o/ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 26 juillet 2013 J'ai eu droit à un gros câlin, même que si j'avais pas été obligée d'aller travailler je serai bien restée assise toute la journée dans la caisse de mise bas à les regarder dormir, piailler, se casser la binette à essayer de marcher !Toute la troupe à les yeux ouverts, ils ressemblent enfin à des chiots plus qu'à de gros rats :p Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 1 août 2013 Des photos !D'abord des indiv' d'hier soir Ikaï d'amourLa femelle blanche (ma meilleure amie est en train de craquer dessus, son homme aussi... affaire à suivre !)La femelle avec la tâche la plus foncéeLa femelle avec la tâche la plus claireEt le mâle, qui est réservé Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 1 août 2013 Et première sortie dehors aujourd'hui, ils ont eu 3 semaines mardi Le tas !Spoiler: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
violette591 0 Posté(e) le 1 août 2013 trop chou, tu en rêves la nuit de ta ikai non ?? lolallez patience plus que 5 semaines Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 1 août 2013 Non, je gagatise quand j'y vais (assez souvent quand même, ma meilleure amie ne bosse plus en plus, donc je pense que ça sera de plus en plus souvent ^^), mais j'évite de trop y penser une fois à la maison parce que de toute façon ça ne la fera pas arriver plus vite.Et j'avoue qu'on n'est pas prêt du tout, pas de collier ni laisse, pas de nouvelle gamelle pour elle, bref, va falloir commencer à chercher (même si je sais déjà ce que je veux pour elle )Ca devient intéressant parce que ma fille commence à comprendre et à pouvoir interagir avec elle, elles se sont fait de gros câlins cet aprem' Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 21 août 2013 Je suis maudite, c'est la seule de la portée à avoir les oreilles dressées sur la tête !Mais je l'aime quand même ma poulette, j'ai vraiment hâte qu'elle arrive (même si rien n'est encore prêt !!!)Je lui prend quoi comme collier/laisse ? J'ai pas l'habitude pour de si petits chiens !!! Un harnais ? J'ai craqué sur un collier/laisse liberty... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
@udrey 0 Posté(e) le 21 août 2013 Tu n'es pas maudite, c'était simplement à prévoir... Pour les colliers, prends les plus petits que tu trouveras, taille XS, entre 15 et 25cm je crois que je prends!Pas de harnais pendant la croissance, c'est très mauvais Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Iloa03 0 Posté(e) le 21 août 2013 Ok d'accord ! Ben quand même, c'est la seule ! Mais bon, je sais aussi que pour les autres ça peut venir ensuite, et de toute façon, ça ne changera rien à son caractère Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Salomé01 0 Posté(e) le 22 août 2013 Oui, ça peut venir plus tard chez les autres. Comme le dit Audrey, c'était à prévoir ...Pour un chiot, le plus simple : collier et laisse nylon léger et pas cher, tu auras tout le temps de t'éclater plus tard ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites