Manque de respect

[lou_mary 0]

bonjours a tous, Je poste ce message pour une amies :

Au ecurie, il y a un hongre de 11 ans, qui manque totalement de respect en vers les cavalier. A la longe, il refuse de travailler et ce JETTE a terre ! Quand, on monte dessus, il se retourne et embarque ca cavalière. Et puis, il s'amuse a essayer de la faire tomber tous le temps. C'est deseperant pour ces cavalier

La propriètaire, la débourré très tard, a l'age de 3 ans et demi, il a été étalons jusqu'a l'age de 10 ans. Il a vraiment respect de rien et de personne, sauf quand on le met en prairis que là, il est tous calme et n'embarque pas.

Beaucoup de personne au ecurie disent qu'il faudrait, le foutre dans une prairis, loin de l'ecurie !!! Mais moi, je pense qu'il faudrait le redébourrer et lui réapprendre le respect par un professionnel cette-fois.

Que-feriez vous a ça place ?

Merci d'avance

[Invité]

3 ans et demi, c'est l'âge normal pour le débourrage, ce n'est pas tard du tout

il faudrait envoyer le cheval et le cavalier au débourrage chez un pro

tu dis que quand il vit au pré, il est sage ? si c'est le cas, pourquoi le faire vivre en box ?

[Nath23 0]

A-t-il été vu par un dentiste et un ostéo?

[lou_mary 0]

yuna a écrit:

3 ans et demi, c'est l'âge normal pour le débourrage, ce n'est pas tard du tout

il faudrait envoyer le cheval et le cavalier au débourrage chez un pro

tu dis que quand il vit au pré, il est sage ? si c'est le cas, pourquoi le faire vivre en box ?

Moi le mien, il a été débourrer a l'age de 2 ans/ 2 ans et demi.

au pré, il n'est pas sage du tous, car il fonce dans les barrière si il voit un hongre, alors on le met tres tot le matin comme ca, il ne voit personne.

[lou_mary 0]

Nath a écrit:

A-t-il été vu par un dentiste et un ostéo?

Oui et tous va bien. c'est lui qui ne veut pas travailler.

[Caro-Nell 0]

Je connais un chuchoteur qui prend au travail des chevaux difficile...

[Invité]

lou_mary a écrit:

yuna a écrit:

3 ans et demi, c'est l'âge normal pour le débourrage, ce n'est pas tard du tout

il faudrait envoyer le cheval et le cavalier au débourrage chez un pro

tu dis que quand il vit au pré, il est sage ? si c'est le cas, pourquoi le faire vivre en box ?

Moi le mien, il a été débourrer a l'age de 2 ans/ 2 ans et demi.

au pré, il n'est pas sage du tous, car il fonce dans les barrière si il voit un hongre, alors on le met tres tot le matin comme ca, il ne voit personne.

débourrage de course ou d'équitation western, c'est 18 mois - 2 ans.

Mais un cheval de selle, et surtout de loisir, c'est plus vers 3 ou 4 ans

[gibsy1 0]

3ans et demi, c'est normal pour un débourrage (le mien a été débourré à 5ans et n'est pas plus difficile pour la cause...)
Maintenant je suis d'avis avec caro-nell, il faudrait peut etre bien l aide d un chuchotteur...

[Invité]

Moi je dirai que si quelqu'un de ferme, presque autoritaire et déterminé peut le prendre en main, peut être qu'à ce moment là en reprennant toutes les bases à pied.
C'est à dire, juste marché en longe: arrêt, reculer, tourner..etc.

Un chuchoteur tsss c'est l'homme miracle maintenant...

[Invité]

c'est justement ce que fait un chuchoteur

par contre, il n'y a pas que le cheval qui a besoin d'un pro, un cheval ne devient pas comme ça sans raisons, il faut absolumnt que proprio et cavaliers apprennent les bons gestes également

[Caro-Nell 0]

Erell a écrit:

Un chuchoteur tsss c'est l'homme miracle maintenant...

Quand on les appelle "chuchoteurs", on se fait taper sur les doigts, quand on les appelle "éthologues", on se fait aussi taper sur les doigts... :x

Pfffffffffff ça devient lourd à la fin, faut les appeler comment pour que tout le monde sache de qui on parle?? :evil:

Et sinon, oui, pour moi, ils font des miracles, tout simplement car ils envisagent les chevaux de manière différente que la manière "classique", et ça paie.

[gibsy1 0]

Erell a écrit:

Un chuchoteur tsss c'est l'homme miracle maintenant...

excuse moi mais perso des "pros" se sont occupés de mon cheval quand il a eu des problèmes de montoir (avec ces mêmes "pros", ces "cavaliers" fermes, alors qu'il n'en avait pas avec les autres), et tout ce a quoi ca a mené, cette manière "ferme", c'est des problèmes de montoir avec tout le monde, moi y compris :evil:
quand j'ai repris mon cheval, moi qui suis très loin d'être "pro", ben j'ai appliqué le principe "confort - inconfort", et en 2semaines, plus de problèmes de montoir...
C'est le principe des éthologues, qu'on appelle aussi "chuchotteurs", et perso je me fierais bien plus à eux qu'à des cavaliers "professionnels", merci j'ai donné!
:evil: :evil:

sinon je suis entièrment d'accord qu'il faut aussi éduquer le cavalier!

[lou_mary 0]

yuna a écrit:

lou_mary a écrit:

yuna a écrit:

3 ans et demi, c'est l'âge normal pour le débourrage, ce n'est pas tard du tout

il faudrait envoyer le cheval et le cavalier au débourrage chez un pro

tu dis que quand il vit au pré, il est sage ? si c'est le cas, pourquoi le faire vivre en box ?

Moi le mien, il a été débourrer a l'age de 2 ans/ 2 ans et demi.

au pré, il n'est pas sage du tous, car il fonce dans les barrière si il voit un hongre, alors on le met tres tot le matin comme ca, il ne voit personne.

débourrage de course ou d'équitation western, c'est 18 mois - 2 ans.

Mais un cheval de selle, et surtout de loisir, c'est plus vers 3 ou 4 ans

4 ans, je trouve çà tard pour debourrer un cheval. Moi c un cheval de loisir pourtant. Et il a été débourrer a l'age de 2 ans et demi, et il n'a eu aucun problemes, maintenant il en a 5 ans et tous le monde croit qu'il est un peu agé, tellement qu'il est sage.

[Invité]

gibsy a écrit:

Erell a écrit:

Un chuchoteur tsss c'est l'homme miracle maintenant...

excuse moi mais perso des "pros" se sont occupés de mon cheval quand il a eu des problèmes de montoir (avec ces mêmes "pros", ces "cavaliers" fermes, alors qu'il n'en avait pas avec les autres), et tout ce a quoi ca a mené, cette manière "ferme", c'est des problèmes de montoir avec tout le monde, moi y compris :evil:
quand j'ai repris mon cheval, moi qui suis très loin d'être "pro", ben j'ai appliqué le principe "confort - inconfort", et en 2semaines, plus de problèmes de montoir...
C'est le principe des éthologues, qu'on appelle aussi "chuchotteurs", et perso je me fierais bien plus à eux qu'à des cavaliers "professionnels", merci j'ai donné!
:evil: :evil:

sinon je suis entièrment d'accord qu'il faut aussi éduquer le cavalier!

Et bien moi j'reste indécise par rapport à leurs performances... Et je trouve que c'est bien trop marketing pour que ce soit totalement respectacle...
Ensuite, les chuchoteurs c'est la référence, le cavalier n'a même plus à chercher la solution du problème lui même (et donc engendré une réflexion), il faut qu'il apelle le chuchoteur et hop le problème est résolu..
Non déoslé je ne suis pas d'accord... Maintenant chacun fait ce qu'il veut...

Et Non Caro-Nell, il ne réfléchisse pas différement de la manière de l'équitation classique (même L'père Pat parelli le dit) par contre par rapport à l'équitation ensiegné dans les clubs OUi...

Je suis pas contre ce genre de méthodes, mais je trouve un peu précipité d'opté pour la solution Chuchoteur... c'ets limite une solution de facilité...

Voilà c'est mon avis.

[Nikita08 0]

Chuchoteur, pro ou pas, il faut je pense pour ce cheval une personne très patiente, ferme, maitre d'elle même et disposant d'une assez bonne expérience

Perso j'ai du respect pour les chuchoteurs. Je ne dis pas qu'ils sont les seuls à être dans le bon, mais ils travaillent dans le sens du cheval, tout en privilégiant la compréhension et non d'abord la performance.

[gibsy1 0]

Tout à fait d accord avec toi nikita
Erell, je suis d'accord avec toi dans le sens où il n'y a pas qu'eux qui savent ré-éduquer un cheval, mais dans le cas où le proprio n'est pas capable de le faire soi-même, je trouve qu'ils présentent une bonne "solution de secours"
C'est certain qu'il faut d'abord éduquer le cavalier.
Même si je n'ai jamais fait appel à un chuchotteur, j'aime beaucoup leurs méthodes, j'ai aussi beaucoup de respect pour l'éthologie.
Et dans un cas comme ceux ci, si le proprio n'est pas capable de rééduquer son cheval lui même, pourquoi pas un éthologue?

[Invité]

UN éthologue ne fera rien... étant donné que c'est un scientifique !

[Nancy08 0]

Tu cherches un peu la petite bête là Erell non?

On sait bien que le terme éthologue n'est pas tout à fait exact non plus mais ce n'est pas le sujet.
Chuchoteur, éthologue, etc on s'en fiche du terme...Il y a certaines personnes préfèrent agir en autodidactes, essayer de progresser par elles mêmes en tirant des leçons de leurs erreurs, ce qui semble être ton cas Erell, et c'est très bien, bravo pour ta détermination. Mais ce n'est pas une raison pour juger ou critiquer les gens qui se sentent dépassés et qui font appel à un 'spécialiste du comportement équin' (j'ose plus dire autre chose )

Il vaut quand même mieux se faire aider par une personne compétente que de risquer l'accident ou d'être contraint de revendre directement son cheval par découragement, non? Un peu de tolérance ....

De plus, si tu avais vraiment cotoyé de BONS 'spécialistes en comportement équin', tu saurais que ceux là essayent aussi d'apprendre au propriétaire à travailler lui même son cheval sans aide et à prendre du recul et se poser les bonnes questions quand le résultat n'est pas là.

Dans le fond c'est comme l'histoire du poisson: si tu donnes un poisson à un pauvre, il mangera un jour. Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toute sa vie...

[Invité]

Je ne critique, ni ne juge, je dis simplement qu'il faut arrêter un minimum avec l'engouement "éthologie" et qu'il y'a d'autres façons d'obtenir de très bons résultats.

Ensuite j'aime avoir les bonnes définitions sur les bon termes, Voilà tout

[polin88 0]

lou_mary a écrit:

yuna a écrit:

lou_mary a écrit:

yuna a écrit:

3 ans et demi, c'est l'âge normal pour le débourrage, ce n'est pas tard du tout

il faudrait envoyer le cheval et le cavalier au débourrage chez un pro

tu dis que quand il vit au pré, il est sage ? si c'est le cas, pourquoi le faire vivre en box ?

Moi le mien, il a été débourrer a l'age de 2 ans/ 2 ans et demi.

au pré, il n'est pas sage du tous, car il fonce dans les barrière si il voit un hongre, alors on le met tres tot le matin comme ca, il ne voit personne.

débourrage de course ou d'équitation western, c'est 18 mois - 2 ans.

Mais un cheval de selle, et surtout de loisir, c'est plus vers 3 ou 4 ans

4 ans, je trouve çà tard pour debourrer un cheval. Moi c un cheval de loisir pourtant. Et il a été débourrer a l'age de 2 ans et demi, et il n'a eu aucun problemes, maintenant il en a 5 ans et tous le monde croit qu'il est un peu agé, tellement qu'il est sage.

je trouves cela beaucoup trop tot pour débourer un cheval. je sais que ce n'est pas toi qui la débourré a cet age là, mais moi jamais je ne débourrerais ou je n'acheterais un cheval débourré aussi tot.
je trouves que l'on doit fouttre la paix a son poulain! on peut aller les voir leur faire des calins, une fois de temps en temps les prendre a la corde et les brosser et meme les brosser dans la prairire je trouves cela mieux. mais c'est peut etre qque mon avis. je ne dis pas par la qu'on doit les laisser sauvages et ne jamais allé les voir bien du contraire il faut qu'il s'habitue a lhomme mais en restant lbre jusqu'a un certain age. moi mon poulain je ne lui ferais rien faire avant ses 3 ans c'est certain.
j'ai déja testé et je ne veux plus. ou je fais a ses 2ans et demi qq mois ou je commence la longe, et ensuite je le remttrai 1 ans en prairie pour qu'il se finisse.
mais ceci est mon point de vue

donc par rapport la ta copine, 3ans et demi n'est pabsolument pas tard pour etre débourré!!! mais par contre, castrer son cheval a 10 ans est déja beaucoup plus agé et beaucoup plus risqué pour le cheval!
et il faut voir, la respectait il plus en étant étalon? se faisait elle respectée quand il était jeune?est ce que c'était déja elle sa proprio? si non, depuis combien de temps l'a t'elle? est ce elle qui la débourré? comment a t'il été débourré? essaye t'elle de se faire réellement respecter ou joue t'elle avec son cheval?

bref toute es questions fort importantes et on ne sait pas y répondre par nous meme et il est certain que si elle décide de mettre son cheval chez un : pro, éthologue, chuchotteur, ... il est clair, qu'elle devrait y allé aussi non seulement pour apprendre et voir comment son cheval évolue, pour qu'il évolue avec le "pro" ET elle mais surtout, qu'elle comprenne ce qu'elle pet et ne peux pas faire pour qu'il la respecte!

bref assez de blabla!
bonne chance

[gibsy1 0]

Erell a écrit:

Je ne critique, ni ne juge, je dis simplement qu'il faut arrêter un minimum avec l'engouement "éthologie" et qu'il y'a d'autres façons d'obtenir de très bons résultats.

Ensuite j'aime avoir les bonnes définitions sur les bon termes, Voilà tout

je m'excuse mais pour moi s'imposer par la force n'est pas une super solution...
chacun son avis, perso je trouve les methodes "éthologiques" plus adaptées que les autres méthodes ("éthologie" = étude scientifique du comportement des animaux dans leur milieu naturel, dixit le larousse, mais maintenant la définition de "scientifique" varie avec l'histoire(crois moi je suis en train de l etudier) donc on peut aussi pinailler sur la définition de "scientifique")

[Baccara11 0]

Erell a écrit:

UN éthologue ne fera rien... étant donné que c'est un scientifique !

Je cite Erell, juste pour rebondir sur sa phrase.

Ce qui est amusant, c'est que des éthologues (scientifiques), qui ont critiqués les chuchoteurs et leurs méthodes, se sont mis à surfer sur la vague de cette "mode" pour eux aussi, donné des stages (commerciaux) à peu prèt identiques aux cliniques des chuchoteurs qu'ils critiquaient.
La plupart des centres équestres qui, il y a quelques années se moquaient de ces méthodes et de leurs défenseurs, se revendiquent maintenant de travailler leurs chevaux en utilisant les méthodes "éthologiques".
Comme quoi, on est souvent noirci par plus noir que soit.

[Invité]

gibsy tu as mal compris ce que j'ai dit...

baccara... En effet, lorsque c'est à la mode... Pour moi je trouve que c'est une méthode qui n'a pas fait assez ces preuves.. Même si de part le principe cela paraît interessant... Mais je trouve cela trop commercial et en vogue...
ça m'interesse plus quelqu'un qui est arrivé à une compréhension parfaite du cheval (et vice versa) par une réflexion, une remise en question et un état d'esprit analysé au lieu d'une méthode mise au point par je ne sais qui, qui n'entrainera pas chez l'humain une réflexion (que ce soit sur le cheval, ces besoins et son cadre de vie ou sur son propre vécu) mais une aplication directe de la méthode.... qui est évidement trop bien faite pour marché à tous les coups.

[gibsy1 0]

Ok dit comme ça je comprends mieux ce que tu voulais dire, c'est vrai que c'est "en vogue", et perso je préfère apprendre les principes (mais non pas les méthodes, d'ailleurs je ne connais toujours pas les "7 jeux de Parelli" ) que de faire venir quelqu'un "tout fait", mais bon, dans le cas présent, ce ne serait peut-être pas plus mal

[Invité]

Merci Gibsy !
Je ne crois pas qu'une méthode toute faite est adaptée au cheval de cette situation...
En attendant, il appartient à qui ce cheval ?

[lou_mary 0]

Erell a écrit:

Merci Gibsy !
Je ne crois pas qu'une méthode toute faite est adaptée au cheval de cette situation...
En attendant, il appartient à qui ce cheval ?

En faite, il a appartient a une amie, elle en a peur et donc le fait juste marcher a pieds et en bride une fois par semaine ou le longe pendant 2h !
Et il va juste quelque heure en prairie par semaine.

[Invité]

Déjà le fait de ne pas aller au près doit beaucoup joué !

Elle le fait marché, mais c'est tout.. Elle essaye pas d'établir des règles de respect entre lui et elle ?

[lou_mary 0]

Erell a écrit:

Déjà le fait de ne pas aller au près doit beaucoup joué !

Elle le fait marché, mais c'est tout.. Elle essaye pas d'établir des règles de respect entre lui et elle ?

il peux pas aller bcp au pré car il casse les fil pour attaquer les autres chevaux.

Elle en peur (un peu comme tous le monde d'ailleur).

[Invité]

Il n'ya pas une prairie écartée du centre ?

[lou_mary 0]

Erell a écrit:

Il n'ya pas une prairie écartée du centre ?

Ben non Mais il va tous les jours pendant 1h ou 2h

[Invité]

Donc je récapitule. Cheval de 11 ans, très dominant. Sans activité physique et n'est pas au près tout le temps....

D'après moi, un retour au près 24h/24 arrangerai beaucoup les choses

[Invité]

c'est pas de le confiner au box qui va le rendre plus sage en patûre ... c'est normal qu'un cheval qui sort si peu soit pas bien dans sa tête

l'équitation que l'on nomme éthologique aujourd'hui, n'a rien de nouveau, c'est seulement la façon dont elle se diffuse qui est nouvelle

[lou_mary 0]

Voilà j'ai parlé avec la proprio aujourd'hui et elle a dis que son cheval allait jour et nuit en prairis avant mais cela ne changeait rien. (enfin il parait )

Elle va epargner pour l'envoyer p-e en france pendant 1 semaine.

[Invité]

je ne savais pas que la france était reconnue pour ses propriétés miraculeuses

[Invité]

A suivre...