Débourrage des quarter

[vegaskali11 0]

voila j'ai une amie qui travaille dans un haras de quarter et de paint, et je reste assez perplexe, sur le débourrage des chevaux

c'est en fait en me renseignant sur le prix pour un débourrage et quand le commencer (mon poulain va avoir 2 ans) que je suis restée assez estomacquée, pour eux mon poulain à deux ans dois déjà être débourré et même prêt à sortir en concours si il le faut
donc si j'ai bien compris pour eux c'est déjà même trop tard à la limite

bon évidemment il est clair pour moi que mon chouchou ne mettra jamais un sabot là bas, mais j'aimerai avoir votre avis sur ses méthodes ?

[tygrine1 0]

effectivement tu peux déja le débourer a 2 ans... j'enttend par la un pré débourage.

un peu de longe, le respect a pied et des petit jeux qui lui aprenne déa travailler mais tres léger.

ne lui met pas une selle et un cavalier a 2 ans ca croissance n'est pas encore terminé.

moi j'ai attendu ses 3 ans et demi pour commencer le débourage avec cavalier.

sinn il était déja manipuler et connaissai la longe sans probleme.

[Invité]

Oui commence par la longe, pour lui faire assimiler les autre "pas" , "trot" et "galop". Ensuite, enfin pour moi, j'ai commencé à 3 ans à lui mettre la selle et petit à petit à m'appuyer sur les étrier sans lui monter dessus et à la fin sur son dos ^^

Mais deus ans c'est pas trop tard pour le débourer, le mien j'ai commencé à le travailler en longe à 2 ans et demie. Je pense que plus tôt, si eux disent qu'à 2 ans il devrait déjà l'être c'est pas super pour le cheval ! Surtout pour son dos =S

[Invité]

Les chevaux américains sont plus précoces physiquement, mùais cela reste fort tôt et près pour les concours à cet âge, c'est foutu vers 6 ans. (c'est d'ailleurs ce que j'ai déjà entendu plusieurs fois).

A deux ans il ne faut rien de mandé qui solicite le cheval physiqment.

Tu peux l'habitué à mettre et enlevé le harnachement gentillement, selle y compris (pas la peine de la laisser des heures évidemment).

Tu peux l'initier à la longe, pourquoi pas, mais cela devrait pouvoir se faire par séance de moins de 10 min et au pas pour lui apprendre à marche à distance sur un cerlce. Les transition peuvent d'apprendre en lignes droites. En main d'abord en associant la voix. Ca évite de voir le cheval faire 10 toure au trop parce qu'il ne comprend pas ou veut jouer. Ce qui n'est pas bon pour ses articulations.

Bref, initier gentillement oui. Parce que plus ils sont jeunes, plus ils assimile vite, mais travailler, non. Pas avant quelques années...

[vegaskali11 0]

ok merci pour vos réponses, pour l'instant, je n'ai vraiment rien commencé de serieux, mais pour la manip, pas de soucis pour l'instant tout est ok, je vais, je pense attendre le printemps pour commencer la longe avec lui.

Mais ce qui m'interpellait dans ce haras c'est l'age des poulains qui sont déjà débourré
j' ai vu une pouliche de bientot deux ans montée, et bien je trouve ça bien triste pour elle, même si c'est une quarter, mon poulain est plus baraqué qu'elle

Quelqu' un peu me conseiller une personne chez qui je pourrais mettre mon poulain l'année prochaine pour le faire débourrer correctement, mais je vous previens je suis très méticuleuse là dessus, donc ça doit être fait parfaitement, peu importe le temps et l'argent

[miss05 0]

Je veux bien le prendre chez nous mais c'est peut-être loin pour toi ???

[tygrine1 0]

vegaskali a écrit:

ok merci pour vos réponses, pour l'instant, je n'ai vraiment rien commencé de serieux, mais pour la manip, pas de soucis pour l'instant tout est ok, je vais, je pense attendre le printemps pour commencer la longe avec lui.

Mais ce qui m'interpellait dans ce haras c'est l'age des poulains qui sont déjà débourré
j' ai vu une pouliche de bientot deux ans montée, et bien je trouve ça bien triste pour elle, même si c'est une quarter, mon poulain est plus baraqué qu'elle

Quelqu' un peu me conseiller une personne chez qui je pourrais mettre mon poulain l'année prochaine pour le faire débourrer correctement, mais je vous previens je suis très méticuleuse là dessus, donc ça doit être fait parfaitement, peu importe le temps et l'argent

dans la rubrique cours et stage j'avais déja poster la demande et pas mal de personne ont répondu va voir.

[Maio 0]

je vais vous faire un choc sur le débourrage des chevaux
mais ds mon écurie, on a eu une fille qui a débourré son cheval a 1an et demi et elle trouvait ca normal...
son débourrage ct qu'elle le montait pendant une heure voire plus, qu'elle le faisait sauter qques barre (50-60cm), heureusement, elle ne venait pas encore trop souvent à l'écurie... chance pr le pauvre cheval
et elle a vite fait de partir suite à nos remarques qui étaient plus que indispensables et logiques,
elle y a répondu en ns disant vous ne connaissez rien, je me fais suivre par un professionnel

[Invité]

pffff, les gens pensent qu'à leur gueule et pas à celle de leur monture, je trouve ça déguelasse !

[oban1 0]

Je suis d'accord avec vous tous.

Par contre, je sais qe pour les "spécialistes" des jeunes chevaux, les chevaux doivent être débourré assé tôt ( vu que par exemple dans les reprise de dressage de 6 ans, il y a déjà changement de pied en l'air... ) et que pour eux ( donc les "spécialistes" des jeunes chevaux ) un cheval de 7-8 ans doit être capable de tourné en saint-george...
Mais comme on l'a dit, il est fort probable qu'à 9-10 ans, le chevaux soit bon pour la prairie...

[Invité]

C'est clair que les chevaux de concours sont débourrés très tôt car il faut vite qu'ils gagnent leur croûte en compétition... Aux USA, il y a des épreuves de Pleasure et Reining pour les chevaux de 2 ans... qui sont tellement parfaits qu'on dirait un 10 ans
Bon encore, en Pleasure on demande pas un gros effort articulaire au cheval, m'enfin bon quand-même... pour le mental c'est pas génial non plus.

Pour la fille de ma jument, elle a été débourrée à 2 ans... mais juste débourrée, et ensuite pré jusqu'à ses 3 ans. A 3 ans elle a commencé à être montée genre 1-2 fois par semaine au pas et trot, surtout des flexions etc... ou balade.

[vegaskali11 0]

je rejoint vraiment ce que vous dites tous

tous les chevaux du haras qui on plus de 6 ans, sont presque tous boiteux, c'est moi qui les sortait en prairie (enfin le temps de faire les box, et un seul
par parcelle )

donc j'ai bien vu !!!!!

mais c'est pas grave, on les selle et hop en piste, franchement j'ai vu et entendu des choses qui m'ont retournée
et franchement je peux vous dire que ça fait peur, pauvre bête
et j'espère vraiment qu'il a encore des endroits ou les respecte encore parce que la, je suis un peu d'egoutée

[Invité]

Zzz a écrit:

Les chevaux américains sont plus précoces physiquement, mùais cela reste fort tôt et près pour les concours à cet âge, c'est foutu vers 6 ans. (c'est d'ailleurs ce que j'ai déjà entendu plusieurs fois).

A deux ans il ne faut rien de mandé qui solicite le cheval physiqment.

Tu peux l'habitué à mettre et enlevé le harnachement gentillement, selle y compris (pas la peine de la laisser des heures évidemment).

Tu peux l'initier à la longe, pourquoi pas, mais cela devrait pouvoir se faire par séance de moins de 10 min et au pas pour lui apprendre à marche à distance sur un cerlce. Les transition peuvent d'apprendre en lignes droites. En main d'abord en associant la voix. Ca évite de voir le cheval faire 10 toure au trop parce qu'il ne comprend pas ou veut jouer. Ce qui n'est pas bon pour ses articulations.

Bref, initier gentillement oui. Parce que plus ils sont jeunes, plus ils assimile vite, mais travailler, non. Pas avant quelques années...

Tout à fait d'accord SAUF en ce qui concerne la première phrase: c'est totalement faux. C'est la grande excuse utilisée par les proprios aux US pour qui ce qui compte c'est de gagner les énormes cagnottes aux concours (futurities = concours des deux et trois ans). C'est prouvé scientifiquement, le squelette des chevaux - TOUS les chevaux - n'est complètement formé qu'à 6 ans et il est fortement déconseillé de leur faire porter du poids avant 4 ans.

Il faut savoir que les chevaux de courses et de concours débourrés poulains sont considérés comme retraités (souvent cassés et irrécupérables) à 5 ans. C'est l'âge où le mien va commencer à être monté sérieusement!

Ensuite, certains sont plus solides que d'autres, certains sont mentalement plus matures que d'autres et là il faut s'adapter au cheval. Par contre leur apprendre la maniabilité et l'écoute par des jeux et exercices au sol ne fait pas de tort. Au contraire un cheval manipulé tôt sera plus facile à débourrer par la suite et plus c'est progressif, moins le cheval aura de défenses dues à un manque de compréhension.

[epona5 0]

sur les forums américains, ça commence à faire polémique;
c'est vrai que la tradition est de débourrer tôt, et on voit des photos de propriétaires tous fiers de montrer une photo de leur deux ans effectuant un sliding stop avec l'entraineur;

souvent, ils les mettent chez un entraineur pendant des mois.
chaque fois, c'est un gars, de 80-90kg au moins, sur une grosse selle western de 15kg, rarement un mors américain, heureusement, sur les jeunes souvent un filet ou un side-pull, mais bon, c'est inquiétant tout ça, pour l'avenir des articulations de ces chevaux...

[Invité]

Merci pour cet éclaircicement valabi!! Est-ce que donc, ça fonctionne dans l'autre sens aussi, si je comprend bien?


Les ibériques et frisons considérés parmi les races plus tardives ne le sont pas plus point de vue squelette? C'est donc, une question de dévéloppement de la masse musculaire? Qui, en tout cas chez les ibériques, se met en place lentement par rapport à d'autre, j'ai l'impression?

[Invité]

les chevaux de course grandissent vite, à taille adulte égale à un cheval de selle ils seront plus grands à 2 ans
mais ils continuent de grandir, prendre de la masse, jusque 5 - 6 ans, et que ce soit mentalement ou physiquement, ils sont tout aussi poulains que les autres chevaux (d'ailleurs on les appelle officiellement "poulains" jusque 4 ans)

ils sont débourrés tôt à 2 ans: les bons courrent très peu, juste le temps d'être qualifiés pour les trotteurs, et sont économisés pour plus tard

les mauvais courrent beaucoup tant qu'ils peuvent et s'arrêtent tôt

la carrière d'un trotteur s'arrête officiellement à 11ans mais un cheval de steeple peut continuer plus tard (par contre ils commencent aussi plus tard, vers 5-6 ans)

toutefois, en course, on ne leur demande pas grand chose: on leur met un cavalier de 50kilos tout mouillé et on leur demande d'aller tout droit le plus vite possible sur une piste nickelle

[Invité]

Zzz a écrit:

Merci pour cet éclaircicement valabi!! Est-ce que donc, ça fonctionne dans l'autre sens aussi, si je comprend bien?

Les ibériques et frisons considérés parmi les races plus tardives ne le sont pas plus point de vue squelette? C'est donc, une question de dévéloppement de la masse musculaire? Qui, en tout cas chez les ibériques, se met en place lentement par rapport à d'autre, j'ai l'impression?

Pour clarifier, c'est plus une question de "pousse" et d'apparance. Les races dites tardives poussent plus progressivement que celles dites précoces et donc grandiront encore à 5 voire 6 ans tandis que les autres ont à peu près atteint leur taille adulte à 3 ans - mais taille adulte ne veut pas dire squelette finit. Le squelette lui n'est pas encore "fusionné". quant à la masse musculaire - les Quarter sont fort développés de ce point de vue et donc paraissent plus "finis" qu'un maigrichon du même âge -- mais ce n'est qu'apparance. Pour les deux, la masse musculaire devra être travaillée afin de pouvoir porter le cavalier. La vitesse à laquelle un cheval atteint sa taille adulte peut varier d'un individu à l'autre. J'ai connu une juju full quarter qui a pris 10 cm à 5 ans!

Au sujet des chevaux de courses. L'intensité d'une course et le genre de pression que reçoit le squelette à chaque foulée de galop c'est pas rien. Et 50 kilos c'est beaucoup quand on a même pas encore la colonne vertébrale "finie".

[Invité]

epona5 a écrit:

sur les forums américains, ça commence à faire polémique;
c'est vrai que la tradition est de débourrer tôt, et on voit des photos de propriétaires tous fiers de montrer une photo de leur deux ans effectuant un sliding stop avec l'entraineur;

souvent, ils les mettent chez un entraineur pendant des mois.
chaque fois, c'est un gars, de 80-90kg au moins, sur une grosse selle western de 15kg, rarement un mors américain, heureusement, sur les jeunes souvent un filet ou un side-pull, mais bon, c'est inquiétant tout ça, pour l'avenir des articulations de ces chevaux...

Je pense pas que ça soit tout rose en classique non plus...
... et la selle western est plus lourde mais le poids est beaucoup mieux réparti = bien plus agréable pour le cheval.