Voilà ce que Faab m\'envoie en mp

[maud04 0]

Le premier mail du mercedi 15/10 et les réponses. Si qq'un trouve que je fais qq chose de mal en répondant aux questions posées, en faisant part de ma propre expérience, sans toujours citer les marques que faab vend qu'il me le dise.

Fantasiaa est au courant et possède les infos depuis le 16/10 j'avais décidé de ne rien faire bien qu'elle n'était pas contre que je publie les mails mais vu que cela continue et publiquement ...je réponds à Faab en publiant les menaces que j'ai reçues...

Ce post n'a pas lieu d'être. Je n'ai pas dit que j'étais pour non plus vu que je t'ai dit que je ne voyais pas l'utilité d'un tel post.
Faut arrêter vos gamineries et de vous chercher des poux sans arrêt.
De plus, nous n'avons qu'une partie de l'histoire mais surement pas les deux versions alors :

Merci de régler vos soucis personnels en privé

ceux qui souhaitent les mails => MP donc, sinon, je ne demande pas mieux qu'on me fiche la paix !




Fantasiaa

[Vanille17 0]

Je n'ai que 14 ans oui...
Mais je crois que ce sont des affaires qui vous regardent et je crois que vous devriez les régler en privé

[maud04 0]

Vanille a écrit:

Je n'ai que 14 ans oui...
Mais je crois que ce sont des affaires qui vous regardent et je crois que vous devriez les régler en privé

tu as raison, mais je ne peux pas non plus passer tout le temps pour une grosse méchante alors qu'on m'attaque publiquement à présent !

[floflo1203 0]

j'ai pas compris (dsl suis blonde ;-) )

[maud04 0]

floflo1203 a écrit:

j'ai pas compris (dsl suis blonde ;-) )

ben moi non plus, à part qu'apparemment je ne dis pas les bonnes choses au sujet de certaines marques;des prix que moi je paie etc...alors "on" m'accuse de saboter alors que je ne dis rien que je ne pense pas , juste mon avis et que certaines personnes ici ne comprennent pas qu'on peut parler en général et se ssentent visées dès que j'écris un truc...

Voilà. point barre pour moi, mais au moins, les gens comprendront certaines choses qui s'écrivent sur mon compte depuis un moment ...

puisqu'attaque publique, réponse publique ! je sens que cela va saigner, mais je n'en suis pas à l'origine...

[Invité]

Ca n'a strictement rien à faire ici...Ce sont des conversations privées qui devraient le rester.


Mais puisque tu en parles, avant que Fabrice ne vende St-Hypolit, tu recommendais ces produits à tout de bras; depuis...

[maud04 0]

Zzz a écrit:

Ca n'a strictement rien à faire ici...Ce sont des conversations privées qui devraient le rester.

ben alors qu'il arrête ses critiques dans l'autre post : au moins ici, tout le monde peut comprendre un peu.


Mais puisque tu en parles, avant que Fabrice ne vende St-Hypolit, tu recommendais ces produits à tout de bras; depuis...

j'en prends encore, mais pour rappel, j'en prenais à st Servais car à côté de l'PPj où je bossais et j'en ai déjà pris à Faab aussi.

je n'ai JAMAIS déblatéré st H, au contraire (tout le monde sait que Fossette en a eu des seux , mais que depuis, pathologie oblige, elle a du Cortaflex...mais si en Vit E j'emploie Foran, je dois écrire St H ??


Apparemment, la liberté d'expression s'appliquerait à certains et pas à autres !

[Limpbyzkette1 0]

en effet ce post n'a pas sa place ici. Ca va encore faire des histoires Depuis quant on peut exposer des MP sur le forum ?? Je vais finir par plus oser envoyer de MP moi si ils risquent d'etre exposés en public. Mais bon, suis mal avec personne donc meme pas peur

Et au passage : je vois pas ou il y a menace Faab est meme simpa de te prévenir, il pourrait ne rien dire et laisser le Monsieur te tomber dessus mais non il te prévient c'est cool de sa part non ? Ou alors j'ai pas tout compris et suivi

[Invité]

hé bin , c'est le froid qui vous givre le cerveau ou quoi? ça promet...

Que ce post ait lieu d'être ou pas , de toute façon , Nancy est au courant et elle a donné son accord.

Oui je me mêle ( encore et tjrs ) de ce qui me regarde pas ( à ce niveau là on ne me changera pas ) mais excusez moi là je suis sur le cul....

On est où ici ? sur un forum PASSION des chevaux , sur un forum de VENTE de compléments ? sur un forum de VENTE de matos de sellerie machin chose????

Il me semble qu'on est ici sur un forum de passionnés ( enfin j'espère ) , de partage ; d'échanges , etc etc mais PAS sur un forum de vente de marque de bouffe ou je ne sais quoi?

Et quoi , qd qqn pose des questions alimentaires , sur la santé etc , on ne peut plus répondre en disant " j'utilise TEL ou TEL produit ou TELLE ou TELLE marque et j'en suis contente , j'ai des résultats positifs etc "
Mais enfin on est libre ici non? on a le droit de parler de ce qu'on veut non? Il me semble pas avoir vu ds le réglement de Nancy et Tif que l'on nous interdisait de parler de marque , de prix etc etc.

C'est hallucinant ça !

ceux qui veulent vendre , il y a une rubrique adéquate je pense ...Non?

C'est du n'importe quoi , ça ne m'étonne pas que mnt les échanges et questions-conseils se font par MP....les gens osent même plus répondre en direct sur les posts!
J'ai mis du temps à tilter pq les gens me répondaient par MP au sujet de la gale de boue de Kilhan ou des soucis de Quibus mais mnt j'ai compris ( je comprends qu'on ait pas envie de se faire bouffer la gueule par mp après pcq on a cité telle ou telle références de médocs ou compléments alimentaires ).

On est pas ici pour faire du commence je pense...ou que celui qui n'est inscrit que sur ce forum n'est là que pr vendre , et bien alors qu'il se crée son forum adéquat , exclusivement consacré à la vente et conseils de telle ou telle marque de produits.

Elle est passée ou la liberté d'expression ?

[Invité]

Equibus a écrit:

hé bin , c'est le froid qui vous givre le cerveau ou quoi? ça promet...

Que ce post ait lieu d'être ou pas , de toute façon , Nancy est au courant et elle a donné son accord.

Oui je me mêle ( encore et tjrs ) de ce qui me regarde pas ( à ce niveau là on ne me changera pas ) mais excusez moi là je suis sur le cul....

On est où ici ? sur un forum PASSION des chevaux , sur un forum de VENTE de compléments ? sur un forum de VENTE de matos de sellerie machin chose????

Il me semble qu'on est ici sur un forum de passionnés ( enfin j'espère ) , de partage ; d'échanges , etc etc mais PAS sur un forum de vente de marque de bouffe ou je ne sais quoi?

Et quoi , qd qqn pose des questions alimentaires , sur la santé etc , on ne peut plus répondre en disant " j'utilise TEL ou TEL produit ou TELLE ou TELLE marque et j'en suis contente , j'ai des résultats positifs etc "
Mais enfin on est libre ici non? on a le droit de parler de ce qu'on veut non? Il me semble pas avoir vu ds le réglement de Nancy et Tif que l'on nous interdisait de parler de marque , de prix etc etc.

C'est hallucinant ça !

ceux qui veulent vendre , il y a une rubrique adéquate je pense ...Non?

C'est du n'importe quoi , ça ne m'étonne pas que mnt les échanges et questions-conseils se font par MP....les gens osent même plus répondre en direct sur les posts!
J'ai mis du temps à tilter pq les gens me répondaient par MP au sujet de la gale de boue de Kilhan ou des soucis de Quibus mais mnt j'ai compris ( je comprends qu'on ait pas envie de se faire bouffer la gueule par mp après pcq on a cité telle ou telle références de médocs ou compléments alimentaires ).

On est pas ici pour faire du commence je pense...ou que celui qui n'est inscrit que sur ce forum n'est là que pr vendre , et bien alors qu'il se crée son forum adéquat , exclusivement consacré à la vente et conseils de telle ou telle marque de produits.

Elle est passée ou la liberté d'expression ?

+1000 ...

[Invité]

en même temps on connaît pas toute lhistoire et ceci nous regarde pas d'ailleurs!!!!
OUI passionnée des chevaux mais pas des embrouilles des autres qui ne mène a rien !!!!!!

je vois pas pourquoi créer un sujet pour ca mais je m'en fou un peu d'ailleurs

[Invité]

enzo a écrit:

en même temps on connaît pas toute lhistoire et ceci nous regarde pas d'ailleurs!!!!
OUI passionnée des chevaux mais pas des embrouilles des autres qui ne mène a rien !!!!!!

je vois pas pourquoi créer un sujet pour ca mais je m'en fou un peu d'ailleurs

moi ce qui m'enerve c'est que mnt des gens n'osent plus répondre à certains posts! Bcp de choses se font par MP! C'est dommage non?
Encore hier je reçois des MP de plusieurs personnes me demandant ce que j'ai déjà donné comme traitements à mes loulous concernant l'asthme et l'arthrose. Et tout ça ce sont des infos , des choses vécues , qui pourraient servir à d'autres membres aussi.

Il y a bcp de gens inscrites sur ce forum qui ne participent pas mais qui viennent régulièrement lire , chercher des infos etc.
Alors si mnt tout doit se faire en MP...il n'y aura plus gd chose à lire ici...

[Invité]

Equibus a écrit:

enzo a écrit:

en même temps on connaît pas toute lhistoire et ceci nous regarde pas d'ailleurs!!!!
OUI passionnée des chevaux mais pas des embrouilles des autres qui ne mène a rien !!!!!!

je vois pas pourquoi créer un sujet pour ca mais je m'en fou un peu d'ailleurs

moi ce qui m'enerve c'est que mnt des gens n'osent plus répondre à certains posts! Bcp de choses se font par MP! C'est dommage non?
Encore hier je reçois des MP de plusieurs personnes me demandant ce que j'ai déjà donné comme traitements à mes loulous concernant l'asthme et l'arthrose. Et tout ça ce sont des infos , des choses vécues , qui pourraient servir à d'autres membres aussi.

Il y a bcp de gens inscrites sur ce forum qui ne participent pas mais qui viennent régulièrement lire , chercher des infos etc.
Alors si mnt tout doit se faire en MP...il n'y aura plus gd chose à lire ici...

complètement d'accord avec toi !!!!!

yoyuoyuoyu les gens exprimés vous hein

[Invité]

Je n'ai jamais lu Fabrice dénigré un produit qu'il ne vend pas ou poussé exagérément ses produits personnellement.
Par contre des remarques sur les prix moins cher pratiqués ailleurs, sans que ça ai été demandé, ça oui j'ai déjà vu et ce n'est pas correct, c'est tout.

Quand on connait un peu plus le fond de l'histoire on sait qu'il ne s'agit pas juste de liberté d'expression. Et c'est bien dommage

[miss05 0]

Bein moi j'ai encore loupé un épisode et je ne comprends rien à toutes ces salades !!!

Je ne voudrais pas d'une ambiance telle chez moi car je pense que je pète un plomb de suite

[Invité]

WAWWW quelle excitation étant nouvelle sur ce forum je pense un peu comme equibus ceci est un partage d'infos nous sommes passionnés donc nous cherchons des infos, tuyaux compétences pour évoluer et le bien-être de nos dadas ça ne peut pas toujours plaire à tout le monde et heureusement sinon nous serions tous semblable à part des coordonnées perso je ne vois pas ce qui peut être choquant ou autre tant que le sujet principale CAD les restent le centre des conversations.... on dit bien notre avis sur les écuries (ça peut plaire à certains et pas à d'autres) et sur d'autres choses à chacun de prendre ce qu'il veut.. en fin c'est mon avis !!!

[Muriel14 0]

Je n'ai jamais eu la sensation que les propos de Maud cherchaient à nuire au commerce de Faab ou aux autres commerçants du Forum.

Nous vivons dans un pays libre d'expression et libre d'économie ce qui implique une notion de concurrence toute compréhensible et c'est cette concurrence qui assure une économie saine.

[Limpbyzkette1 0]

me demande quand meme si l'histoire de "commece" est le VRAI fond du probleme. Avant tout allait bien, maud ventait les produits de faab et inversement et d'un seul coup ca part en vrille

[Pom-Caro 0]

Les affaires entre Maud et Fabrice doivent rester entre eux. Il y a des gnes qui apprécient Maud, d'autres apprécient Fabrice, certains apprécient surement les deux tout comme d'autres n'apprécient aucun des deux. Je ne pense pas que l'un ou l'autre ait une plus mauvaise ou une meilleure réputation. Je ne pense pas que le forum soit fait pour discuter de ce genre de désaccord. C'est plutôt pour discuter de chevaux et d'expériences personnelles comme déjà cité plus haut.

Mais bon ... ceci est mon avis.

[Invité]

De toute façon , on est pas sur un forum exclusivement réservé à la vente , donc concurrence ou pas , chacun est libre de conseiller ce qu'il veut , d'acheter ce qu'il veut et où il veut et au prix qu'il veut!

Je trouve les pseudos menaces d'un niveau très bas.je crois que si vous allez voir votre avocat pr une connerie pareille et bien il doit pas rigoler avec vous

J'ai moi même été confronté à ce genre d'attitude il y a qqs semaines pour une histoire de manège avec en prime des histoires de menaces de plainte et de mort .J'ai pris les devants et j'ai moi même été voir un policier et un avocat et ce genre de comportement est complétement abérrant.Personne n'est cité , personne n'est dénigré etc .

Quand qqn a un commerce ( peut importe qu'il s'agisse de manège-nourriture-matos etc ) CE forum est libre à tout le monde , donc il faut bien s'attendre à ce que x ou y dise qu'il se fournit chez a ou b , qu'il utilise la marque c ou d , qu'il est contente du manège e mais pas contente du manège f...on a de compte à rendre à personne ici!on est LIBRE!

Et personne n'a à dire qu'il faudrait essayer de bannir tel ou tel membre! Il me semble que les modos ici sont Nancy et Tif non?

Que le fond du problème entre certains membres soit la jalousie , le commerce ou je ne sais quoi , il y a des attitudes à ne pas avoir publiquement ( cfr le post sur les morsures entre autres).

[Invité]

Un forum de discussion est fait pour discuter (qui l'eut cru?)

Discuter =
mettre en cause un fait, une opinion
débattre d'une question, l'examiner de manière critique

Il est normal que les gens aient des opinions différentes. Ce genre de forum est fait pour échanger, et donc pour s'exprimer. Dans le respect de l'autre, évidemment. Proposer n'est pas imposer.

Pour moi, proposer une marque, OK évidemment, à condition que la concurrence soit permise. L'objectif après tout est que les membres de la communauté pèsent le pour et le contre des différentes propositions en fonction de leurs besoins, de leurs moyens ou de leurs convictions.

[Invité]

Pom-Caro a écrit:

Les affaires entre Maud et Fabrice doivent rester entre eux. Il y a des gnes qui apprécient Maud, d'autres apprécient Fabrice, certains apprécient surement les deux tout comme d'autres n'apprécient aucun des deux. Je ne pense pas que l'un ou l'autre ait une plus mauvaise ou une meilleure réputation. Je ne pense pas que le forum soit fait pour discuter de ce genre de désaccord. C'est plutôt pour discuter de chevaux et d'expériences personnelles comme déjà cité plus haut.

Mais bon ... ceci est mon avis.

A mon tour de donner mon avis
Je ne connais ni Maud ni Fabrice, "c'est grave docteur ?"
Allez que tout le monde mette un peu de bonne volonté là où il faut et les choses s'arrangeront.... Et celui qui casse mes prix de site internet attention à ses fesses !!!

[Invité]

les histoires persos sont à régler entre personnes concernées ... franchement vous pouvez vous taper dessus, ça ne concerne pas du tout les autres membres!

[Invité]

Limpbyzkette a écrit:

me demande quand meme si l'histoire de "commece" est le VRAI fond du probleme. Avant tout allait bien, maud ventait les produits de faab et inversement et d'un seul coup ca part en vrille

Voilà tu as mis le doigts dessus...

Et je ne trouve pas correct qu'on puisse publié un mp sur le forum d'ailleurs

[Fantasiaa 0]

Equibus a écrit:

Et personne n'a à dire qu'il faudrait essayer de bannir tel ou tel membre! Il me semble que les modos ici sont Nancy et Tif non?

Que le fond du problème entre certains membres soit la jalousie , le commerce ou je ne sais quoi , il y a des attitudes à ne pas avoir publiquement ( cfr le post sur les morsures entre autres).

Et c'est bien pour ça que tu es encore là parce que c'est pas faute à certaines d'avoir essayer.

Maintenant pour ce qui concerne ce post, oui, j'étais au courant de mp, oui, je n'ai pas interdit Maud de le faire mais je n'ai pas dit que j'étais d'accord non plus. J'ai très bien dit à Maud qu'un tel post n'allait rien apporté de bon sauf des histoires.
On ne connait pas toute l'histoire que ce soit du coté de Faab ou de Maud.
Alors, merci de régler vos soucis persos en privé
On se croirait à la maternelle

[Invité]

Fantasiaa a écrit:

Equibus a écrit:

Et personne n'a à dire qu'il faudrait essayer de bannir tel ou tel membre! Il me semble que les modos ici sont Nancy et Tif non?
.

Et c'est bien pour ça que tu es encore là parce que c'est pas faute à certaines d'avoir essayer.

ça je m'en doute bien

[tif111 0]

je vois pas l'intérêt de publier des mp ici, règlez vos affaires entre vous

merci

ça regarde personne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[tif111 0]

Fantasiaa a écrit:

Equibus a écrit:

Et personne n'a à dire qu'il faudrait essayer de bannir tel ou tel membre! Il me semble que les modos ici sont Nancy et Tif non?

Que le fond du problème entre certains membres soit la jalousie , le commerce ou je ne sais quoi , il y a des attitudes à ne pas avoir publiquement ( cfr le post sur les morsures entre autres).

Et c'est bien pour ça que tu es encore là parce que c'est pas faute à certaines d'avoir essayer.

Maintenant pour ce qui concerne ce post, oui, j'étais au courant de mp, oui, je n'ai pas interdit Maud de le faire mais je n'ai pas dit que j'étais d'accord non plus. J'ai très bien dit à Maud qu'un tel post n'allait rien apporté de bon sauf des histoires.
On ne connait pas toute l'histoire que ce soit du coté de Faab ou de Maud.
Alors, merci de régler vos soucis persos en privé
On se croirait à la maternelle

très bien dit m'dame nancy

bah disons que maternelle = ds ce cas ci un comportement gamin de publier ça voilà!

enfin soit

[Limpbyzkette1 0]

VP a écrit:

A mon tour de donner mon avis
Je ne connais ni Maud ni Fabrice, "c'est grave docteur ?"
Allez que tout le monde mette un peu de bonne volonté là où il faut et les choses s'arrangeront.... Et celui qui casse mes prix de site internet attention à ses fesses !!!

toujours la ptite note d'humour qui détend

[tif111 0]

Limpbyzkette a écrit:

VP a écrit:

A mon tour de donner mon avis
Je ne connais ni Maud ni Fabrice, "c'est grave docteur ?"
Allez que tout le monde mette un peu de bonne volonté là où il faut et les choses s'arrangeront.... Et celui qui casse mes prix de site internet attention à ses fesses !!!

toujours la ptite note d'humour qui détend

hi hi à fond

[Invité]

Et il n'y aura aucune discrimination.... pour les fesses... Féminines et Masculines, qu'on se le dise

[Invité]

VP a écrit:

Et il n'y aura aucune discrimination.... pour les fesses... Féminines et Masculines, qu'on se le dise

tu utilises le fouet au moins?

[celiboupa 0]

Il a fallu que je lise les commentaires des autres pour comprendre le mail de Maud et pourtant,je ne suis pas blonde
Bah,j'ai rien à dire à propos de ce poste puisque ça ne me concerne pas!

[Invité]

Equibus a écrit:

VP a écrit:

Et il n'y aura aucune discrimination.... pour les fesses... Féminines et Masculines, qu'on se le dise

tu utilises le fouet au moins?

Attention, pas me prendre au mot... :fessee:

[Limpbyzkette1 0]

VP a écrit:

Equibus a écrit:

VP a écrit:

Et il n'y aura aucune discrimination.... pour les fesses... Féminines et Masculines, qu'on se le dise

tu utilises le fouet au moins?

Attention, pas me prendre au mot... :fessee:

moi j'avais pensé au martinet

[Invité]

Limpbyzkette a écrit:

VP a écrit:

Equibus a écrit:

VP a écrit:

Et il n'y aura aucune discrimination.... pour les fesses... Féminines et Masculines, qu'on se le dise

tu utilises le fouet au moins?

Attention, pas me prendre au mot... :fessee:

moi j'avais pensé au martinet

Mais ma parole, ce sont toutes et tous des sado-maso sur ce forum ???

[celiboupa 0]

VP a écrit:

Limpbyzkette a écrit:

VP a écrit:

Equibus a écrit:

VP a écrit:

Et il n'y aura aucune discrimination.... pour les fesses... Féminines et Masculines, qu'on se le dise

tu utilises le fouet au moins?

Attention, pas me prendre au mot... :fessee:

moi j'avais pensé au martinet

Mais ma parole, ce sont toutes et tous des sado-maso sur ce forum ???

Faut croire que oui! D'abord ceux qui torturent leurs sims,puis Equibus la cannibale et ici les fouettés et après?

[Invité]

celiboupa a écrit:

VP a écrit:

Limpbyzkette a écrit:

VP a écrit:

Equibus a écrit:

VP a écrit:

Et il n'y aura aucune discrimination.... pour les fesses... Féminines et Masculines, qu'on se le dise

tu utilises le fouet au moins?

Attention, pas me prendre au mot... :fessee:

moi j'avais pensé au martinet

Mais ma parole, ce sont toutes et tous des sado-maso sur ce forum ???

Faut croire que oui! D'abord ceux qui torturent leurs sims,puis Equibus la cannibale et ici les fouettés et après?

Ben voilà.... comment faire d'un post "règlement de compte à OK Corral" en un post " La déculottée, c'est pour bientôt"

[maud04 0]

heu..Vous oubliez Scania qui ne parle que des fesses...






























d'O'Rumel

[Invité]

celiboupa a écrit:

Equibus la cannibale

Ho flute je pensais que vous aviez oublié

Et puis vous n'avez jamais eu confirmation de mon cannibalisme

[Invité]

Equibus a écrit:

celiboupa a écrit:

Equibus la cannibale

Ho flute je pensais que vous aviez oublié

Et puis vous n'avez jamais eu confirmation de mon cannibalisme

Me frotte pas à Equibus alors ai encore envie de rester (non pas entier, sinon je sens le déluge de remarques) mais en un seul morceau

[celiboupa 0]

Et non Equibus,on a pas oublié
Pi,c'est vrai qu'à Rendeux,tu n'as mangé personne mais je vais toujours demander à Miss si elle n'a pas retrouvée un morceau de corps derrière un buisson dans une de ses prairies ou encore dans les toilettes
Ah ben oui,Scania et les fesses ... d'Ô Rumel

[Tootsy1111 0]

C'est marrant, on se croirait sur TM

[celiboupa 0]

Tootsy,qu'est-ce que TM?

[Limpbyzkette1 0]

celiboupa a écrit:

Tootsy,qu'est-ce que TM?

un forum duquel beaucoup de monde vient et ou ca tournait en bagarre car le modo était un revendeur qui ne voulait aucune concurrence.

[celiboupa 0]

Limpbyzkette a écrit:

celiboupa a écrit:

Tootsy,qu'est-ce que TM?

un forum duquel beaucoup de monde vient et ou ca tournait en bagarre car le modo était un revendeur qui ne voulait aucune concurrence.

Oki,merci de l'explication Limp ^^

[Tootsy1111 0]

Oui c'est ça, c'est pour ça que ça me rappelle cette ambiance. On parlait de marques en écrivant comme ça :
"Moi je donne du C******R et du P**O..." et fallait deviner le nom des marques, ho, c'était très drôle en fait quand on y repense (non je rigole, c'était lamentable)

[Mag & Ali1 0]

eh ben qu'elle ambiance !!!

Mais c'est pas à cause de St-Hyppochépakoi que tout le monde à virer du forum de TM à ici ?

En tout cas, moi je trouve que ce qui est bien sur ce forum (entre autre) c'est que justement on peut demandé des conseils sur des marques et des modèles en particulier sans être obligé de tout coder comme c'est souvent le cas (bon parfois c'est pour protéger les enfants qui sont trop influençables... mais bon c'est chiant !!!).

[Invité]

VP a écrit:

Me frotte pas à Equibus alors ai encore envie de rester (non pas entier, sinon je sens le déluge de remarques) mais en un seul morceau

[pitchouchou 0]

Je sais que cela n'a rien avoir mais qui torture des Sims ?