Jeune cheval incorrigible?

[Tupolev 0]

Bonsoir,


J'ai acheté un jeune cheval il y a 10 mois. Quand je l'ai acheté, il supportait tout juste le cavalier sur son dos. Il savait à peine tourner etc.
J'ai donc commencé le travail avec lui en mars dernier, et il a fait beaucoup de progrès pendant 5 mois. Depuis le mois d'aout, rien ne va plus.
Il se cabre droit comme un I plusieurs fois de suite et après il boque comme un malade. Ou pire, il a déjà essayé de sauter le pare-botte avec moi sur son dos !!
Au début, c'était une fois de temps en temps, sans plus. Mais maintenant, je me met à peine dessus, dès que je lui demande quelque chose qui ne lui plait pas, il se cabre...

Et j'ai appris par après que le cabré était dans les genes familiales (car toute la famille est dans le manège où je suis quasiment - la mère surtout qui était carrément infecte, la soeur, les demi-frère et demi-soeur - et ils ont tous leur petit soucis de comportement bizarrement... Je ne sais pas si c'est héréditaire ce genre de réaction mais je m'en serai bien passée)

Pour tout vous dire, la dernière fois que je suis tombée d'Hidalgo, c'était en octobre je pense, j'avais fait un cours collectif (monsieur ne supporte pas les autres chevaux) d'une heure, je vous jure qu'il s'est cabré pendant TOUTE l'heure, mais dans le genre je n'arrivais même pas à faire un cercle ou quoi que ce soit, il se cabrait, aussitôt descendu, c'était reparti. Et après 7-8 fois comme ça, il commencait à boqué, puis se lever, boquer et ainsi de suite. J'ai tenu le coup toute l'heure, et à la fin du cours, pendant que les autres marchaient, il s'est levé, puis il a boqué comme un malade et je suis mal tombée : un os du sacrum qui a bougé

Le pire, c'est qu'il se cabre pour un tas de raisons inexplicables : un cheval qui rentre ou qui sort de la piste, un cheval qui travaille dans la même piste que moi, un exercice qui ne lui plait pas, ou tout simplement quand il n'a pas envie de travailler (ce qui lui arrive assez souvent d'ailleurs)
Et encore un tas d'autres raisons.

Et le problème, c'est que quand je suis dessus, je suis impuissante car si je me fâche, c'est encore pire !

Pourtant, j'ai tout essayé pour comprendre d'où venait le problème :

- j'ai fais venir l'ostéo et le dentiste
- Il est sorti tous les jours, et je le longe bien avant de le monter
- j'ai diminué sa ration de nourriture car il a trop d'énergie
- Un mec l'a monté deux fois, il lui a cassé des oeufs sur la tête, il l'a punit très (même trop à mon gout) sévèrement
- Le matériel est adapté
- On a essayé de le chasser à chaque fois qu'il se levait avec la chambrière pour le remettre en avant

RIEN A FAIRE !!



Le problème ne vient pas de moi car il le fait avec tout le monde qui se met dessus...

Et au début que je l'avais, il se cabrait déjà à la main quand je le mettais en prairie (là où il était avant, il n'y allait jamais je pense donc je pensais que c'était peut-être normal au début, car après quelques semaines il s'est calmé car il y allait tous les jours et il le savait très bien)

Mais là je dois avouer que je n'en peux plus. Ca fait 5 mois qu'il le fait, et rien ne fonctionne...
Pourtant ce n'est pas du tout un cheval méchant de base, au box et tout ça, il est hyper respectueux. Si je le lache en piste, il me suit, il s'arrête quand je m'arrête etc... Donc je ne comprends vraiment pas sa réaction.


Si quelqu'un a une idée à me transmettre (une manière douce, je refuse qu'on commence à taper mon cheval... Pour moi, un cheval se dresse, il ne se casse pas ) je suis plus que preneuse car sérieusement, je n'en peux plus de me battre avec lui. Je n'arrive même pas à le travailler...


Merci d'avance !

PS : J'ai fais des recherches sur internet à ce sujet et j'ai lu que si le cheval ne perd pas cette habitude avant l'âge adulte, que c'est un problème qui risque de ne pas disparaitre. Et que en général, si c'est dans son caractère, il y a peu de chances qu'il arrête de le faire totalement.
Qu'en pensez-vous?
Parce que si il n'arrête pas de se lever droit comme un I, déjà ça devient assez dangereux mais en plus de ça, je ne pourrai jamais avoir de but avec lui? Comme partir en concours, aller en balade, voir même aller sur la plage avec lui? :( :(

[miramis 0]

Il a quel âge ce cheval ?

[Tupolev 0]

Il aura 6 ans au mois de mai...

[valabi 0]

Fais venir un autre ostéo pour un deuxième avis et fais vérifier la présence d'ulcères par un vétérinaire compétent (ou carrément une gastroscopie en clinique) - j'ai lu de nombreux témoignages de proprios de chevaux intenables qui avaient des moutons après traitement contre les ulcères. Quand tu es sure et certaine que ce n'est pas physique, reprend tout à zéro comme si tu avais affaires à un cheval sauvage et donc en commençant au sol... et si le résultat est le même après tout ça, j'ai bien peur qu'il n'y a pas grand chose à faire que de lui offrire une retraite anticipée.

[Eclypse97 0]

je t'avoue ne pas avoir tout lu mais ma première réaction est que le cheval en a surement marre. En général, après un débourrage, on met les boutons en place puis on fout la paix au cheval qq semaines... Sinon, ce genre de choses arrivent, ils se braquent, commencent à se défendre...
Lui donnes-tu des jours de repos ?

Sinon, dentiste et ostéo.

[Equibus 0]

pas vraiment comparable mais étant poulain , mon cheval était un ptit monstre ( cabré en main , m'embarquer sur la route , mordre ) pourtant il était vraiment dans une chouette écurie , sorti en prairie avec des autres jeunes , nourri comme il fallait.Forcément moi je n'avais plus vraiment confiance en lui.C'était un peu un cercle vicieux...depuis le mois de mai, je l'ai changé d'endroit.Quasi du jour au lendemain , il est devenu un " mouton "...L'environnement ne lui convenait tout simplement pas.
Son débourrage c'est passé super bien.

Il est au box ton cheval ? stressé ? comment s'est passé son débourrage ?
A mon avis d'après ce que tu dis , il y a un mal être chez ton cheval...qui comme Valabi le dit , peut faire penser à des ulcères...
Tu lui as déjà accordé qqs semaines/mois de repos en prairie avec d'autres chevaux ?

[Equibus 0]

et ton dentiste c'est un bon ? pcq ds ce domaine là il y a aussi de tout et rien...

Mon jeune avait une molaire cassée par ex...si on ne l'avait pas vu ( enfin le dentiste ) , ça aurait pu aussi jouer sur son comportement monté

[Kif-Kif 0]

Moi aussi je tenterai le changement d'environnement et en profiterai pour aller voir d'autres profs.
Car si tu dis que c'est fréquent que les chevaux se cabrent dans ton manège, il y a peut être une piste à creuser au niveau de l'encadrement.

[Cadichon 0]

Fais le voir par un autre véto, un autre dentiste, un autre ostéo (un qui ne travaille pas uniquement l'articulaire mais aussi le cranio-sacrée et le viscéral).

Et s'ils ne trouvent aucune raison à ce comportement, change le d'écurie pour qu'il ne soit plus en contact avec sa "famille".

[Anka1 0]

j'ai pu observer récemment (donc en suis pas sur car c'est le 2ième fois que j'observe ca) Mon poney et sa nouvelle copine de prairie s’imitent!
C'est hallucinant! Au départ, pas moyen de se voir sans qu'ils se tapent dedans, maintenant ils ont chacun un peu pris les bonnes et mauvaises habitudes l'un de l'autre...

Si dans l'écurie ou ton cheval est il y a une atmosphère un peu stressante, ou les cavaliers essayent toujours de faire mieux que les autres, il y a des chevaux à qui cela ne plait pas.
Mon poney est spécialiste pour casser mon égo quand je monte à cheval! Quand je suis un peu fière, il s'arrange pour me foutre par terre, la dernière fois, étant au galop, BAM il s'est laissé tomber! Et BAM mon égo dans le sable ^^
Aujourd'hui j'en ris, au moment même c'était très gênant. (c'était un jour ou je me suis retrouvée à cheval avec pleins de pro, chevaux magnifiques de compet', bla bla bla...)
(je ne dis pas que le problème est la, mais de mon expérience, cela arrive)

Effectivement, offre lui une loooooongue pause copains/ prairie pendant plusieurs mois, et reprends tout à zéro à son retour de prairie. Nous humains, aussi on a besoin de se ressourcer et de retourner à l'essentiel pendant un certain moment pour pouvoir mieux redémarrer après.

Bon Courage! Tu pourrais faire une CI aussi, ca apporte souvent des réponse TOTALEMENT inattendue...

[Maljam 0]

C'est pas pour faire sa pub, mais tu devrais aller faire un petit stage chez Pedro Nolasco pour régler ce genre de problème...

[Equibus 0]

un peu réducteur de dire de confier un cheval à x ou y , sans connaitre l'origine du problème...

[Tupolev 0]

Merci pour vos réponses !


Je vais essayer de répondre à toutes vos questions ou affirmations dans le même post.


Au niveau du débourrage, honnêtement, je ne sais pas comment ils ont procédés ni rien...


L'ostéo est venu deux fois (deux ostéo différents) pareil pour le dentiste. Le maréchal vient à heure et à temps. Le véto a déjà regardé son état clinique, il n'a absolument aucun problème physique.
Ils me disent d'ailleurs que c'est probablement dans son caractère, et j'y crois de plus en plus mais la question est : est-ce qu'il arrêtera un jour?

Il a un jour de repos total par semaine, parfois deux si je n'ai pas le temps de le sortir.
Ce n'est pas un cheval qui est tué au travail, loin de là...

Il sortait en prairie tous les jours (maintenant pas évidemment vu le temps)

Il était dans un box où il y avait beaucoup de passage, il était fort stressé donc je l'ai changé de box, il est dans un couloir de 6 chevaux, très calme, peu de passage, il sait passer sa tête et il a des contacts avec des copains...


Franchement, je ne sais pas trop ce que je peux changer dans son habitude de vie, il est bien dans sa tête.. Moi personnellement je pense que c'est parce qu'il n'a pas envie de travailler qu'il le fait, que ce n'est pas un problème physique ni rien...

[Tupolev 0]

Ah oui, et en dehors de ça, je n'ai jamais laissé mon cheval plusieurs semaines ou mois en prairie sans le travailler.
Mais personnellement, par expérience, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de faire ça, je crois que j'aurais encore plus de problèmes après. Et je fais déjà un travail de base de jeune cheval, je ne sais pas descendre le niveau plus bas que ça...

J'ai déjà essayé de prendre cours avec un autre prof, même résultat...

Et quand il se retrouve dans un endroit qu'il ne connait pas, il est encore pire...



J'ai déjà eu un cheval avant lui que j'ai du revendre car il était hyper méchant après quelques mois en prairie, il ne supportait plus que je l'enlève de sa prairie pour aller travailler et un jour il nous a carrément foncé dessus, je me suis retrouvée à l'hopital avec ma maman qui était avec moi. Donc ça, je ne le ferai plus avec un cheval qui travaille.

[belle-ile 0]

Faire des promenades avec un cheval de tête qui bouge pour rien. Qu il apprécie promener. Et le faire jusqu a ce qu il ne se braque plus et qu il ait plus cette idée en tête. Enfin je ne sais pas si c est possible et si c est trop risqué

As tu pensé a le travailler au sol? Lui apprendre d autres choses comme par exemple se coucher, le pas espagnol. qu il ait un autre rapport avec toi. Plus de l amitié et de la confiance ... Étant donnée qui ne supporte pas trop le rapport dominance-dominé.

Je pense qu il faut pas baisser les bras, il ne fait pas ça pour rien.

[sourir naturel 0]

Tupolev a écrit:

Ah oui, et en dehors de ça, je n'ai jamais laissé mon cheval plusieurs semaines ou mois en prairie sans le travailler.
Mais personnellement, par expérience, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de faire ça, je crois que j'aurais encore plus de problèmes après. Et je fais déjà un travail de base de jeune cheval, je ne sais pas descendre le niveau plus bas que ça...

Faux faux faux et archi faux!

J'ai eu pas mal de chevaux dit "délicats" chez moi à travailler et j'ai toujours procédé de la même facon:
-au pré avec des copains
-contact à pied, brosser etc
-promenades à pied
-"re débourage", en gros refaire les étapes du débourages en vitesse pour trouver là où ca bloque
-mise en selle.
Je n'ai JAMAIS eu un seul problème!

Il faut juste de la patience. Les chevaux ce ne sont pas des robots qu'il suffit de sortir de leur boxe et monter. Ils ont des états d'âme et une bonne complicité à pied et la confiance à pied règle beaucoup de problèmes à cheval!
Donc pour moi avant de changer de prof etc. Il faut d'abord régler le problème à sa source, mais pour ça il faut comprendre pourquoi il réagit ainsi. Il ne suffit pas de monter dans la vie, y'a des millions de choses à faire à côté. Et puis chez les jeunes, le temps perdu c'est du temps gagné pour plus tard.

[sandy061 0]

Mes chevaux vivent au pré et ne sont pas des sauvages mais il faut rester vigilant car même donner à manger est un vrai travail : respect de ma personne, pas de bousculade, tenue à distance.

Petite précision : mes chevaux ne sont pas actuellement au travail : jument à la retraite et jeune jument de 2 ans et demi.

Je cure les pieds quasi tous les jours sauf pour le moment car ma jument est ferrée aux antérieurs, brossage hebdomadaire.

Je partais promener avec ma jument sans aucun souci, alors que le poney de compagnie restait au pré.

Tout ça pour dire que les chevaux au pré doivent être manipulés pour continuer à avoir un certain respect. Ma jeune teste d'ailleurs quand une personne extérieure vient s'en occuper quand je pars en vacances, des choses qu'elle ne fait jamais avec moi.

[Fan-fan1 0]

Je suis d'accord avec le fait de le changer d'environnement. Ca lui fera surement le plus grand bien la prairie.
A côté de ça, le travailler à pieds et reprendre confiance en lui, lui montrer que tu n'es pas juste là pour le monter.
Partir en ballade est également une bonne chose.

As-tu déjà creusé la piste du mors ? J'ai monté deux juments immontables avec un mors car chaque fois elles étaient gentilles et d'un coup, sans raison, elles se retournaient .. En les montant en licol, elles n'ont plus jamais cabré. As-tu déjà essayé de le monter sans mors ?

Et une piste à creuser, c'est de lui apprendre toi-même à cabrer. J'ai déjà entendu qu' on pouvait apprendre à cabrer sur demande à un cheval qui cabrait beaucoup et ainsi il l'associait à un travail et ne le faisait que sur demande. Ca a marché avec les miens. A dévolepper...

Sinon, ça peut paraitre violent, mais une claque entre les deux oreilles, normalement ça marche. Suffit de le faire au bon moment, et en deux fois, l'habitude est passée ( maintenant, faut pas non plus le taper violemment, mais de manièr à lui faire peur )

[Charlotte011 0]

Fan-fan a écrit:

Et une piste à creuser, c'est de lui apprendre toi-même à cabrer. J'ai déjà entendu qu' on pouvait apprendre à cabrer sur demande à un cheval qui cabrait beaucoup et ainsi il l'associait à un travail et ne le faisait que sur demande. Ca a marché avec les miens. A dévolepper...

Surtout ne jamais faire ça ! Apprendre à un cheval qui se cabre à se cabrer c'est risquer de le conforter dans l'idée qu'il peut le faire et il risque de la faire encore plus et plus violemment.

Personnellement j'ai toujours trouvé ça completement idiot d'apprendre à un cheval à se cabrer, je n'en vois aucun intéret...

Moi je reprendrais tout a zéro comme si il venait d'arriver, travaille à pieds, longer avec la selle, redébourrage.

Si ça ne marche pas, je le mettrais un mois chez un professionnel pour voir comment ça se passe.

[Fan-fan1 0]

Et ben moi je ne le mettrais pas chez un professionnel car le but est que elle s'en sorte avec le cheval, donc j'aurais plus tendance à le faire travailler avec elle + quelqu'un qui s'y connait

C'est bien pour ça que j'ai mis que c'était à développer .. Pour moi, ça a marché avec mon cheval

[Maljam 0]

Equibus a écrit:

un peu réducteur de dire de confier un cheval à x ou y , sans connaitre l'origine du problème...

Changement d'environnement, œil extérieur expérimenté, possibilité d'ouvrir un peu le cheval en extérieur... ça fait déjà pas mal de choses à essayer, mais il faut le faire soi-même, ou en tous cas participer activement.
Pour le reste, on peut chipoter ce qu'on veut, parfois il faut juste changer d'air, prendre son temps ou simplement être plus sur de soi.

[kingdefi 0]

Charlotte a écrit:

Fan-fan a écrit:

Et une piste à creuser, c'est de lui apprendre toi-même à cabrer. J'ai déjà entendu qu' on pouvait apprendre à cabrer sur demande à un cheval qui cabrait beaucoup et ainsi il l'associait à un travail et ne le faisait que sur demande. Ca a marché avec les miens. A dévolepper...

Surtout ne jamais faire ça ! Apprendre à un cheval qui se cabre à se cabrer c'est risquer de le conforter dans l'idée qu'il peut le faire et il risque de la faire encore plus et plus violemment.

Personnellement j'ai toujours trouvé ça completement idiot d'apprendre à un cheval à se cabrer, je n'en vois aucun intéret...

Moi je reprendrais tout a zéro comme si il venait d'arriver, travaille à pieds, longer avec la selle, redébourrage.

Si ça ne marche pas, je le mettrais un mois chez un professionnel pour voir comment ça se passe.

complètement d'accord


sinon, je pense que Si tu as déja eu le cas avec un autre cheval avant, est tu sur d'être assez ferme? si c'est dans son caractère il doit de toute façon connaitre les limites..

Je dis sa parce que je travail en ce moment un hongre tout juste castré qui avait complètement prit le dessus sur ses anciens propriétaire au point qu'ils n'osaient plus le sortir de son boxe...

Il a pris une fois le dessus, il sait comment s'y prendre... c'est un travail de tout les jours, n'accepter AUCUN débordement, remettre à sa place à chaque fois, sans exceptions. Il teste tout le temps ( c'est même parfois pénible) mais il n'a pas encore réussi à prendre le dessus parce que je suis ferme avec lui ( sans violence non plus, parce que vu comme il réagit il a du se faire taper dessus avant...)

Enfin tous ça pour dire, est ce qu'il te respect ? une piste a voir

Sinon l'idée de le laissé tranquille au pré me semble bonne , mais ça ne veut pas dire ne pas s'en occuper, aller ne fusse que le brosser tout les jours, faire du travail a pied.
Et après recommencer du début, je pense que tu ne perds rien à essayer

[Cadichon 0]

Ton cheval a besoin de faire une pause. Tu l'as acheté il y a 10 mois, il supportait à peine un cavalier sur son dos...
Depuis il a progressé, tu lui as appris plein de choses. Que du positif !

Mais il a besoin de souffler. S'il réagit comme ça c'est qu'il a essaie de te faire comprendre quelque chose. Visiblement il en a marre de bosser, même si ce n'est qu'une heure par jour. Il est encore très jeune.

Le cheval d'une amie a fait la même chose, elle l'a mis un an en prairie. Elle allait le voir tous les jours, le brossait, curait ses pieds, marchait à côté de lui dans la prairie ou partait faire une balade à pieds, mais ne le montait pas.
Ensuite après un an elle a repris les bases, en le montant une fois par semaine, et en augmentant progressivement. Elle a maintenant un cheval nickel.

[dondon 0]

hahahaha apprendre un cheval qui se cabre à se cabrer. qu'est ce qu'on peut lire comme connerie, c'est hallucinant !! et pourquoi ne pas le mettre chez un pro. C'est mieux qu'elle se fasse tuer, parce qu'elle s'en sort pas avec son cheval, ou qu'elle le mette chez un pro, qui pourra régler le problème AVEC elle ??

www.conneriedujourbonjour.com


sur ce, dis toi quand même que cabrer est la PIRE défense et que tu pourras te tuer (et pas dans le sens figuré, mais dans le vrai sens). Si vraiment tu as tout essayé & que ca marche pas (ostéo, dentiste, véto, ect ...) vas le mettre chez un pro pour t'aider, il y en a qui sont fait pour ca.

la pause aussi pourrait lui faire du bien, mais je connais un jeune, débourré, il était NICKEL pour un jeune, pas une crasse, jamais de débordement. puis 2 mois au repos et c'est devenu la pire raclure. Là sa proprio l'a mis chez un pro & apparemment, ca va mieux. Je peux te donner le nom de la proprio du cheval, elle est sur ce forum, elle pourrait peut-être te dire son ressentit.

[Cadichon 0]

La "bête" question: c'est un étalon ?
Sinon a quel âge a t-il été castré ? Si oui,... correctement ?

parce que son attitude me fait penser à celle d'un cheval pif et le problème vient peut être de là car cela provoque de fortes douleurs abdominales.

[Tupolev 0]

Travail à pied : Ok.
A la longe, il réagit très bien à ma voix, j'arrive même à lui demander un pas - galop et inversément.
En liberté il me suit dans la piste, il s'arrête quand je m'arrête sans me dépasser, il recule si je lui demande... Tout ça sans s'énerver.
Au boxe, très gentil, jamais eu de soucis. Quand il est couché je me couche contre lui dans le box, il ne dit absolument rien.

Il a confiance en moi, et on a quand même de la complicité.


Perso, je pense avoir assez de fermeté avec mes chevaux. J'ai une autre jument (à la retraite maintenant) qui était assez chaude, mais elle ne m'a jamais manqué de respect comme Hidalgo le fait.
Jerezano, le cheval que j'ai revendu, c'est uniquement parce qu'il avait des vices cachés. C'était un cheval de 15 ans avec un passé pas très glorieux apparemment et en plus il était cornard... Aucun respect pour l'homme et c'est pas à 15 ans que j'aurais pu changer ça. Et ce n'est pas faute d'avoir essayé.


Aller en balade, je veux bien mais pas par un temps de neige. Il est encore pire dehors que dans le manège, je n'ai pas envie qu'il glisse ou quoi que ce soit et de toute façon personne ne part en balade pour le moment.

Les prairies sont fermés en hiver. Donc pas moyen de le sortir. Mais il sort de son box tous les jours sauf 1 voire maximum 2 jours de repos.

J'ai diminué sa nourriture car d'après une prof, il serait juste trop frais à la monte.

Je m'en occupe tous les jours sans le pourrir gater pour autant. Il recoit ses récompenses, je le brosse, je le sors. Et même les jours de repos je viens m'en occuper.


J'ai de l'expérience de plusieurs années, je suis pour ma part tout à fait capable de dresser un cheval avec, bien entendu, de l'aide, des conseils etc. Mais ne pensez pas non plus que je suis une débutante qui n'y connait rien quoi


Maintenant, est-ce possible que cela soit dans les genes?
La mère d'Hidalgo se cabrait tout le temps, jusqu'au moment où l'accident s'est produit : la jument s'est retournée.
Maintenant la jument ne se cabre plus. Méthode? Ils ont fait monter un type qui l'a complètement cassé = méfiance ! CONTRE


Je sais que le cabré est la pire défense qui soit, et c'est surtout pour ça que j'ai besoin d'aide. J'ai 20 ans, et je suis responsable et consciente des dangers équestres et personnellement, je ne tiens pas à me tuer ou à être paralyser pour ça quoi...


Par contre, apprendre mon cheval à se cabrer vu le problème que j'ai... Moi je dis : Oublie !

[Tupolev 0]

Hidalgo est un hongre et je pense qu'il a été castré à l'âge de 4 ans.
Car à la base, c'était un cheval agréé pour la reproduction, j'ai le papier officiel pour ça. Mais finalement ils l'ont castré pour je ne sais quelle raison.

[Fan-fan1 0]

Venoch-Scary a écrit:

hahahaha apprendre un cheval qui se cabre à se cabrer. qu'est ce qu'on peut lire comme connerie, c'est hallucinant !! et pourquoi ne pas le mettre chez un pro. C'est mieux qu'elle se fasse tuer, parce qu'elle s'en sort pas avec son cheval, ou qu'elle le mette chez un pro, qui pourra régler le problème AVEC elle ??

www.conneriedujourbonjour.com

T'en as déjà fait l'expérience ? Moi oui, donc quand on ne sait pas, on se tait

C'était une piste à développer, car je sais que beaucoup sont réticents à ça parce le cabré ça fait peur à beaucoup de monde, mais au fond, il n'y a rien de particulier à ce qu'un cheval cabre, ce n'est qu' un exercice de plus. Ceci dit, ce n'est pas la première solution que je prendrais, mais c'est testé et approuvé cette méthode ! Suffit d'être ferme et de savoir ce qu'on veut. Enfin je laisse tomber, bonjour les idées reçues en tout cas !

[Equibus 0]

Tupolev a écrit:

il sort de son box tous les jours sauf 1 voire maximum 2 jours de repos.

Cela fait 2 fois que tu écris cela...

Quand je lis ça , je comprends que tu le sors de son box pour travailler et que repos= box ? ou je me trompe...?

[Pascale23 0]

Equibus a écrit:

Tupolev a écrit:

il sort de son box tous les jours sauf 1 voire maximum 2 jours de repos.

Cela fait 2 fois que tu écris cela...

Quand je lis ça , je comprends que tu le sors de son box pour travailler et que repos= box ? ou je me trompe...?

Oui je comprends ça aussi......

Si c'est le cas, c'est peut-être l'origine du problème....

A un moment, le poney de ma fille était dans une écurie où on ne sortait pas les chevaux en hiver non plus. Donc, son poney ne sortait que quand elle le montait. Ou alors 20 minutes dans la piste le temps que la proprio faisait les boxes. Après un mois de ce régime, à chaque fois que ma fille le montait, il l'embarquait au grand galop et allait littéralement la jeter dans les barrières de la piste. Elle a cessé de le monter, a travaillé à pied avec lui (méthode style Parelli), et on l'a changé d'écurie pour qu'il soit dehors tout le temps. Ca a été terminé du jour au lendemain. Maintenant, c'est le poney le plus brave de la terre, ma fille en fait ce qu'elle veut, elle le monte même sans rien (ni selle ni bridon ni licol) sans jamais un couac.

Sa défense pour montrer que sa vie ne lui convenait pas, c'était d'aller jeter ma fille dans les barrières. Peut-être que pour le tien, c'est le cabré...... Certains chevaux ne s'accomodent pas d'une vie de boxe....

[*lau* 0]

Fan-fan a écrit:

Et une piste à creuser, c'est de lui apprendre toi-même à cabrer. J'ai déjà entendu qu' on pouvait apprendre à cabrer sur demande à un cheval qui cabrait beaucoup et ainsi il l'associait à un travail et ne le faisait que sur demande. Ca a marché avec les miens. A dévolepper...

heuuuuu ne fais jamais ca ....

[*lau* 0]

Equibus a écrit:

Tupolev a écrit:

il sort de son box tous les jours sauf 1 voire maximum 2 jours de repos.

Cela fait 2 fois que tu écris cela...

Quand je lis ça , je comprends que tu le sors de son box pour travailler et que repos= box ? ou je me trompe...?

je comprends pareil ...
Tu devrais essayer de le lacher en piste quand même ...
Quand tu viens ce n'est que pour le monter ?

En balade à pied il est comment ? Quand quelqu'un est dessus et que tu le longes ou que tu marches à côté , comment réagit il ?

[Margaux20 0]

Bete question c'est quoi ses origines?

Ton récit me fait penser à mon ancien cheval, il avait des réactions moins violente (quoique il m'a quand meme bien fait valser...) mais pareil adorable à pied, dans le box mais monté un vrai calvaire...

Comme les autres essaye de te faire aider pas un pro (mais un bon...) et surtout sois la pour voir ce qu'il fait, comment il le travaille etc...

[Petit Matin 0]

le cabrer dans les gènes je n'y crois pas ; c'est juste une manifestation de dominance mâle ( ou chez des juments dominantes ) au niveau étho ; ou une défense contre une erreur du cavalier , ou encore une réaction à une douleur ( dos en mauvais état, mauvaise selle) .
Si plusieurs chevaux d'une écurie manifestent cette défense , cherchez dans la manière dont ces chevaux sont éduqués , montés etc ...dénominateur commun = l'humain , pas la génétique .
Ce qui est génétique , c'est peut-être une forme de caractère dominant ou hypersensible , qui confronté aux mêmes personnes incompétentes donne un résultat similaire .
Donc extraire le cheval du milieu est en effet un premier pas .

Concernant "apprendre à un cheval à se cabrer sur demande" c'est très faisable sans danger , pour autant que le dit cheval soit d'abord parfaitement aux ordres et confiant en son cavalier-leader ( ce qui se fait rare de nos jours) , et que le cavalier soit technicien et cohérent ; je l'ai fait avec ma première jument ( pour gagner au jeu du bouquet, qu'on ne puisse me le prendre) ; plus jamais réédité ensuite parce que j'ai eu de bons chevaux mais plus jamais la même complicité confiante.
Et j'ai manqué me tuer avec un autre cheval qui s'est retourné sur moi , ma selle américaine m'a sauvée en protégeant ma cage thoracique ....ça m'a refroidie .

pour encourager, j'ai eu un étalon barbe de 10 ans à qui on avait appris à se cabrer par jeu et esbrouffe, sans vraiment le maîtriser; il était très dangereux ; nous l'avons récupéré par un procédé assez répugnant , connu des vieux maîtres : au risque choquer je vous le donne (bon le cheval ne risque rien ou presque ) :
vous allez chercher chez un boucher ou à l'abattoir 2 litres de sang de cochon ( les chevaux détestent l'odeur du cochon et encore plus de son sang) ; vous mettez tiède ( important) dans une bouteille fine (qui cassera vite) ; quand le cheval se cabre , vous lui cassez la bouteille entre les deux oreilles .
-le cheval en se levant reçoit une punition immédiate dans un timing parfait ; il ne pense pas que la punition vient de vous ; l'odeur de ce sang chaud lui est insupportable ; on peut aussi penser qu'il s'imagine que c'est son propre sang qui coule ....bref pour nous ça a fonctionné ; plus jamais aucun cabrer intempestif ; et je connais bien des personnes qui, ayant surmonté leur répugnance , ne l'ont pas regretté .

ceci dit , bien vérifier que pas de souci de dos ou de dents auparavant , pas la peine de "punir" si le cheval n'est pas responsable .

[Chandy-Guapo 0]

radicales est de le faire monter par un cascadeur qui au premier cabré le fera se retourner sur lui-même et chuter ... Mais c'est radical. Le cheval se cabre et tombe à la renverse... Une leçon qu'il n'oublie pas de sitôt.

Je sais que je vais me faire incendier pour ce post mais aux grands maux les grands remèdes... Mais si ce que je dis vous choque, ne regardez plus jamais un film où les chevaux font un cabré-retourné alors... (c'est du dressage aussi... du dressage de spectacle et du dressage de cinéma)

[Cadichon 0]

Comme dit "Lau", je te conseille de le lâcher en piste pour qu'il puisse jeter son feu, vu que les prairies sont fermées. Le longer c'est bien, mais pas la même chose pour lui qui a besoin de s'ébattre en liberté.

[Tupolev 0]

Je ne peux pas le lacher en liberté car il se cabre devant les pare bottes et tente de sauter par dessus !!
Il s'est déjà retrouvé coincé avec ses antérieurs sur le pare-botte, je ne tiens pas à ce qu'il se blesse.


Le cabré à la renverse, je n'ai pas trop envie de faire ça, j'ai peur qu'il se fasse mal, avec la selle et tout sur le dos... Hum hum :/


OUi, je le laisse au repos total une à deux fois par semaine. Pourquoi? Parce que je suis dans un manège où il y a énormément de cours, je travaille donc je n'ai pas toujours le temps de le monter et pire encore, je n'ai pas de voiture, je dépend donc de ma maman pour aller au manège qui travaille aussi, et à l'opposé de mes heures en plus. Donc en général je vais monter mon cheval à 20h-21h le soir, et il y a des fois où je ne le sors pas comme le dimanche parce que c'est notre jour de congé et il y a cours toute la journée, donc pas trop envie de se taper le manège le soir quoi...

On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a... J'essaie de faire mon maximum dans l'intérêt du cheval mais on a parfois pas le choix malheureusement...


Niveau origines, je sais que son grand-père est un Ferro
Il faudrait que je regarde dans mon carnet demain ou quoi pour être précise dans ce que je dis. Il vient du Brabant Flamand, il est né dans l'écurie où je suis actuellement.

[andrea01 0]

Mon cheval était un cas fort similaire si même pas pire. Un agneau à pied mais un démon monté.
Il se cabrait tout comme le tien sauf que à la fin il cabrait, bouquait et arrivait meme à faire une longueur de manège en marchant sur les postérieurs. J'allais pourtant en concours et ça a été plus d'une fois un calvaire car il y a des concours il ne faisait rien et d'autres il faisait son show.

J'ai essayé de mettre d'autres cavaliers dessus. Des calmes ça n'allait pas, des sévères non plus. Ne sachant plus quoi faire on l'a retourné aussi et moi je dirais à ne JAMAIS faire car oui certains chevaux ont peur après mais il y en a d'autres tout comme le mien qui ont un équilibre suffisant pour réussir à tenir à la limite de renverser et trouvé ça très marrant de faire peur au cavalier.
Le pré non stop impossible car ce cheval détestait rester au pré plus de 1h. Les ballades oui mais toujours risquées aussi. Entre temps je l'ai fait castrer car le mien était entier et ça a quand meme continué.

Et en faite celà s'est atténué tout seul. J'ai simplement changé d'écurie. Il a connu le plaisir du pré car il avait d'autres chevaux avec lui, un endroit beaucoup plus calme donc moins stressant pour lui et pour moi. Depuis il est sûr que le cabrer est toujours sa première défense (et ça le restera) mais à la place d'être tout le temps ça arrive peut-être 3fois l'année

[Tupolev 0]

Ah oui quand même !

Je pense qu'en été il sera plus calme car il fera déjà moins froid, il ira au pré, on fera tout doucement les balades aussi.

Mais en attendant, l'hiver n'est pas très drole x)

[Tupolev 0]

[quote="*lau*"]

Equibus a écrit:

Tupolev a écrit:

il sort de son box tous les jours sauf 1 voire maximum 2 jours de repos.

En balade à pied il est comment ? Quand quelqu'un est dessus et que tu le longes ou que tu marches à côté , comment réagit il ?

Balade à pied, je n'ai jamais essayé.
Par contre, j'ai été une seule fois en "balade" avec lui, quelqu'un me tenait à la longe et il y avait un cheval de tête devant lui et ça a été, mais c'était encore la bonne époque... Ce qui veut dire que si je refais ça maintenant, je ne sais pas si il sera encore aussi cool

A voir et à tester quand il fera meilleur

[eurydice 0]

Il y a quelques années en manège j'ai monté une jument qui n'arrêtait pas non plus de cabrer (aucune idée du pourquoi du comment, mais c'était une vraie crasse, ramingue, rétive).
On avait fait des progrès en la pliant dès qu'on sentait qu'elle se préparait. Le nez sur la botte. Elle ne savait plus se lever. Je ne sais pas si elle aurait finit par abandonner l'idée, son proprio a perdu patience et l'histoire s'est arrêtée-là.

[Tupolev 0]

Ah ben oui le plier, c'est déjà testé aussi sur mon cheval. C'est vrai que ça l'empêche de se cabrer, seulement le problème c'est qu'une fois que je le remet droit, il se lève xD

Donc en soi... A part passer la moitié de l'heure à le plier dans tous les sens, ça ne m'a pas vraiment aidé à le travailler.. :/


En plus parfois il le fait quand je ne m'y attends pas du tout, genre en plein galop, il s'arrête net et il se lève, mais j'ai même pas le temps de dire ouf qu'il est en haut quoi... dnc parfois du mal à le plier avant l'acte.

[dondon 0]

Après on te donne des solutions et tu dis "ha non je veux pas faire ca, faire ci, trop peur de faire ca, de faire ci". Faut pas demander conseil alors hein.

Ma jument quand elle était en période rebelle, elle avait la manie de se cabrer quand on la marchait en main & quand on rentrait en piste. Jusqu'au jour ou, je l'ai laché, et elle a couru pendant 2-3 minutes mais longues minutes après un poney en piste avec une petite sur son dos. Qu'est ce qui se serai passé si la petite était tombée ? Surement piétinée par ma jument qui courait méchament après le poney.
Le lendemain, une amie l'a prise (pas moi car à ce moment là j'en avais peur) elle s'est cabré 3x, elle ne l'a plus jamais refait. Alors oui, on y a pas été de main morte, mais on ne l'a pas tabassée non plus. Une punition, une seule, mais faite au bon moment, et ca été réglée.

C'est barbare, certes, mais les chevaux dans la nature, il se regarde pas droit dans les yeux pour se dire "non mais ho, tu vas arrêter tes bêtises hein". Là ca faisait des semaines qu'elle le faisait, ca devenait dangereux. Sur le moment, j'ai trouvé ca "de trop" mais en sachant que depuis (5 ans) elle ne l'a plus jamais refait, avec le recule, je me dis que c'est une bonne chose.



Après, si tu as envie de te tuer, parce que "hooo je veux pas que mon petit cheval se fasse mal" libre à toi.

[dondon 0]

Et ce que veux dire Equibus et Pascale(je crois) c'est pas que ton cheval n'est pas sorti tout les jours, c'est que ton cheval, il associe sortir du box = travailler monter.
Si au moins, tu partais en ballade, il pourrait se dire "sortir du box pas = à monter travailler, mais aussi égale à aller en ballade, détente, plaisir" mais c'est pas le cas. Donc c'est une solution aussi à envisager. Ca te plait de te dire "je sors de ma maison rien que pour bosser" ? non ca te déprime. alors que "je sors de ma maison pour bosser et pour aller voir mon cheval" du coup, ton moral est meilleur.

Crois moi, ma jument était une vrai casse-bonbons en ballade en hiver parce qu'elle était contente de sortir. Ca fait 2-3 hivers que je sors en extérieur au moins une fois/semaine quand le temps le permet, et je peux te dire que son mental est meilleur (surtout cette année puisque l'hiver passée, elle a été blessée et que ça rééducation a duré plusieurs mois. Les deux mois où je devais la marcher dehors (en plein hiver) s'est beaucoup mieux passés que les trois mois où j'ai du refaire des allures en piste en allant moins à l'extérieur )

[ultimate 0]

Tupolev a écrit:

Je ne peux pas le lacher en liberté car il se cabre devant les pare bottes et tente de sauter par dessus !!
Il s'est déjà retrouvé coincé avec ses antérieurs sur le pare-botte, .

Il n'y a pas de choix, tu dois trouver un moyen pour pouvoir le lâcher et qu'il se défoule.
Alors soit tu le fais où tu es actuellement, en demandant les premières fois à des gans de t'aider et le mettre en avant avec un claquement de chambrière, la voix ou des gestes dès qu'il fait mine de cabrer près du pare botte.
Soit il n'y avraiment pas moyen de le faire en sécurité où tu es et tu changes d'endroit.

Et mettre en liberté, c'est prendre le temps, pas juste 5 minutes et t'assurer qu'il bouge donc s'il faut un peu jouer avec lui pour qu'il bouge.

L'idéal étant évidement la prairie avec des copains mais je concois qu'en cette période c'est compliqué

[eurydice 0]

Tupolev a écrit:

Ah ben oui le plier, c'est déjà testé aussi sur mon cheval. C'est vrai que ça l'empêche de se cabrer, seulement le problème c'est qu'une fois que je le remet droit, il se lève xD

Donc en soi... A part passer la moitié de l'heure à le plier dans tous les sens, ça ne m'a pas vraiment aidé à le travailler.. :/


En plus parfois il le fait quand je ne m'y attends pas du tout, genre en plein galop, il s'arrête net et il se lève, mais j'ai même pas le temps de dire ouf qu'il est en haut quoi... dnc parfois du mal à le plier avant l'acte.

C'est pas "le plier dans tous les sens", mais le plier en 2 et lui faire faire quelques tours sur lui-même.
C'est une question de patience, les chevaux se lassent toujours avant les humains... (enfin, ça dépend des humains! )
C'est sûr que ça va vite mais si on a un minimum de "tact" équestre on a quelques fractions de seconde pour réagir. Faut aussi que ton cheval soit un minimum réactif à la jambe.

[dondon 0]

eurydice a écrit:

Tupolev a écrit:

Ah ben oui le plier, c'est déjà testé aussi sur mon cheval. C'est vrai que ça l'empêche de se cabrer, seulement le problème c'est qu'une fois que je le remet droit, il se lève xD

Donc en soi... A part passer la moitié de l'heure à le plier dans tous les sens, ça ne m'a pas vraiment aidé à le travailler.. :/


En plus parfois il le fait quand je ne m'y attends pas du tout, genre en plein galop, il s'arrête net et il se lève, mais j'ai même pas le temps de dire ouf qu'il est en haut quoi... dnc parfois du mal à le plier avant l'acte.

C'est pas "le plier dans tous les sens", mais le plier en 2 et lui faire faire quelques tours sur lui-même.
C'est une question de patience, les chevaux se lassent toujours avant les humains... (enfin, ça dépend des humains! )
C'est sûr que ça va vite mais si on a un minimum de "tact" équestre on a quelques fractions de seconde pour réagir. Faut aussi que ton cheval soit un minimum réactif à la jambe.

Et puis, si il te faut deux séances de une heure ou tu ne le fais que le plier, pour avoir la paix ensuite, ce n'est pas avantageux ? Il ca comprendre : je me cabre : on me plie = inconfort. Donc il va comprendre : je reste bien sage = confort.


Mais bon, comme je te dis, si tu as envie de te tuer, parce que tu veux pas essayer les conseils que les gens te donnent parce que "ci" parce que "ca", bah, tant pis pour toi.

[miramis 0]

Si je peux me permettre, si ton cheval, jeune en plus, passe 48h au box d'affilée, son comportement est normal.

Un cheval n'est pas fait pour vivre au box. Etant moi même dans une écurie où il n'y a pas de prairies, je comprend très bien tes difficultés, mais personnellement, si ma jument vit au box, je fais en sorte qu'elle voit le soleil deux fois par jours. Si je la monte le matin par exemple, l'après-midi je la lâche en liberté, ou je l'emmène en forêt à pied, ou je la sort simplement brouter. Et si je ne peux pas le faire (ce que je comprend aussi), je m'assure que ce soit fait par quelqu'un d'autre. Mais je ne la laisse pas au box toute la journée, sinon le lendemain, ma jument qui est une crème devient ingérable.

Alors mon conseil, c'est de trouver un endroit où ton cheval peut avoir un semblant de liberté, parce que là, moi je vois juste un cheval qui exprime son mal-être.

L'idée de le lâcher et de mettre des personnes autour de la carrière pour qu'il ne s'approche pas des barrières est déjà une bonne idée.

[*lau* 0]

Chandy-Guapo a écrit:

radicales est de le faire monter par un cascadeur qui au premier cabré le fera se retourner sur lui-même et chuter ... Mais c'est radical. Le cheval se cabre et tombe à la renverse... Une leçon qu'il n'oublie pas de sitôt.

Je sais que je vais me faire incendier pour ce post mais aux grands maux les grands remèdes... Mais si ce que je dis vous choque, ne regardez plus jamais un film où les chevaux font un cabré-retourné alors... (c'est du dressage aussi... du dressage de spectacle et du dressage de cinéma)

oui bien sur et appelle un ostéo pour ton cheval par après


les chevaux dans les films,.. sont travaillés pour ca! leurs cavaliers les connaissent,..

[*lau* 0]

Tupolev a écrit:

OUi, je le laisse au repos total une à deux fois par semaine.

bhin voila, je pense que chaque jeune ou même vieux cheval peterait une case après 2 semaines dans 4m carré 24/24 .



Niveau génétique je pense que c'est possible, dans celle de mon cheval son père est reputé pour donner du très sale caractère. Son pere ne peut pas etre laché en piste extérieur et défonce les barreaux de son boxe (ils dooivent les changer tous les 6 mois) ...

Le frère de mon cheval( mm mere et pere) a été renvoyé d'une ecurie en angleterre car il avait arraché le dos à une femme, le mien pareil pourtant hongre m'a attaqué et mordu le dos .
Quelques eleveurs a qui j'ai parlé m'ont tous dit " ho lui, j'en veux pas de ses poulains! "

Donc bref personnellement je pense que oui la génétique peut y avoir quelque chose
mais bon en même temps si tu ne laisse jamais défouler ton cheval je comprends un peu ..


Comment réagit il en longe ? Et si qqun est sur son dos pendant que tu le longes ?