Chiots samoyèdes à réserver!

[Elvish 0]

Bonjour bonjour,
Voilà ma Baltique va être MAMAN!

Des p'tits bébés sam's doivent naître autour du 23 avril chez nous à Chambéry, au moins 3 selon l'échographie!
Les deux parents sont inscrits au LOF mais non confirmés.

En postant ici, j'espère contacter des gens vraiment intéressés par cette race (le sam est vraiment un chien spécial, n'est ce pas!).

Bonne journée à tous

Elvish.

[Nazca 0]

Mais pourquoi ne pas avoir fait confirmer les sams avant toute reproduction ???

[Elvish 0]

Baltique est confirmée dans notre coeur, et c'est, pour nous, suffisant.

[Nazca 0]

Bah oui mais malheureusement avant de faire une portée il y a des choses à réfléchir... je trouve ça inadmissible d'avoir des chiens avec un certificat de naissance et envisager une portée sans le faire ni confirmer ni faire des examens de santé !!!

Pfffffffffffff

[Elvish 0]

Alors: les examens de santé ont été faits, pourquoi me jugez vous ainsi? pourquoi n'aurais-je pas réfléchi à "certaines choses"? Non mais c'est incroyable ça.
Un chien confirmé à pour vous plus de valeur qu'un autre? une valeur pécunière peut être?
Mon chien est un samoyede, tout ce qu'il y a de plus standard, tout comme le mâle, un standard de la race, et pas des moindres. Je ne suis pas allée en confirmation, et alors? Les chiots seront donc des "batards?"
Je ne pensais pas trouver telle réponse ici. je suis navrée.

[lalie11 0]

ok je vois que tu as fais faire les examens de santé et c'est vrai que pour moi c'est le principal..

mais par contre, dites moi si je me trompe...le fait de ne pas faire confirmer les parents feront que les chiots ne pourront pas être lof....

[Elvish 0]

En effet, ils ne seront pas inscrits au Lof. Ils pourront, si leurs futurs maitres le veulent, se présenter en "candidat libre", à titre initial, pour tenter d'être confirmés.
Je ne comprends pas pourquoi le lof a tant d'importance à certains endroits. Ici, beaucoup (quasi tous) de propriétaires de sam's ne les ont pas confirmés.

Baltique a un défaut à l'oeil droit, de naissance, canal lacrimal bouché. Sa truffe est de plus en plus rose. Et pourtant, elle vient d'un élevage reconnu, ses parents étaient confirmés, etc etc. Sharpy, le "papa" des futurs chiots, n'est pas dépigmenté, n'a pas l'oeil taché..est issu de parents pure race confirmés aussi...

Ce sont des sam's, avec des caractères de sam's, des envies de sam's.

[Coconuuuty 0]

A combien les vends tu ?
Si il naisse le 23 avril il seront diposnible vers fin juin ?

[lalie11 0]

je ne cherche pas à défendre le système dans son entier car parfois je trouve que c'est plus un faire valoir que vraiment l'amour du chien...mais je pense aussi que si on ne fait pas tout de même attention aux problèmes de santé, à la morphologie, au caractère lorsque l'on fait reproduire des chiens, on finit par avoir des décendants qui sl'éloignent de ce que tu appelles des " vrais " sams!!! donc tu conviens bien qu'il peut y avoir des sams qui n'auraient plus les qualités ( et les défauts riiiire )que l'on peut attendre d'un sam
nous avons malheureusement le recul et l'expérience avec d'autres races qui ont été malmenées ainsi... les modes ont fait que les caniches, les labradors et j'en passe ont été "multiplié " n'importe comment et les chiens sont malades, avec un caractère qui n'a plus rien à voir , et un physique qui est ce qui est.... ( chacun ses gouts... mais bon..si on prend un chien de race et pas un chien croisé ce n'est pas par hasard non plus)

[lalie11 0]

je ne veux pas dire non pllus que tu as fait le mariage n'importe comment mais comment veux tu que nous nous y retrouvions tous si on ne met pas en place des gardes fous et des repères de "qualité"...

[Elvish 0]

Alors oui, ma chienne, si elle avait été confirmée n'aurait sûrement pas eu la mention "excellent", du fait de son nez dépigmenté. Donc, j'en conclus qu'elle n'a pas le droit de se reproduire?

La confirmation est un repère de qualité? Combien d'usines à chien confirment des chiens à la pelle, uniquement pour l'argent?

Je comprends quand tu dis que des races ont été malmenées et multipliées n'importe comment.
Je ne pense pas avoir pris un gros risque pour les chiots en leur choisissant un papa et une maman Sam's sains d'esprit et de corps (lol, un sam est il jamais sain d'esprit!! )

Le seul risque c'est qu'il ne seront visiblement adoptés par aucun d'entre vous.

[Samoyeda 0]

Pour le respect de la race, et du standard, la confirmation a un sens.
J'espère vraiment que les radios de hanches et que les tares oculaires sont faites...

[Elvish 0]

Coconuuuty a écrit:

A combien les vends tu ?
Si il naisse le 23 avril il seront diposnible vers fin juin ?

Je pense 500 euros, en concertation avec le vétérinaire, qui m'a dit que c'était très honnête, vu que les chiots ne seront pas lof. Et oui, ils seront prêts à quitter le nid au 30 juin

[Nazca 0]

Alors le problème d'un canal lacrymal n'est pas un défaut discriminatoire par rapport à la confirmation, ainsi que la truffe des neiges... J'ai des chiens de lignées finlandaises et ils sont loin d'être noir de chez noir concernant la truffe, et oui ils ont la truffe des neiges et pourtant ils sont multi-champions...

Alors pour respect de la race, on fait confirmer son chien avant. Sinon c'est tout simplement des batards qui va naître de cette uniot et oui... Après quand on veut faire reproduire son chien c'est primordial de faire le dépistage de la dysplasie et des tares occulaires. Si des gens sont intéressés il faudra leur montrer. Et tu ne précises rien dans l'annonce, quels sont les résultats des 2 parents ???

Concernant les chiots non LOF, si c'était si simple que ça, tout le monde le ferait sauf que pour le cas d'un chien à titre initial, d'une part ce chien ne pourra jamais être champion international puisque tant que le pedigree du chien c'est à dire ses ascendants sur 4 générations ne sont pas connus, il le sera jamais.

Après ce chien à titre initial devra faire multiples expos dont certaines obligatoires (nationale d'élevage, spéciale de race...) et avoir plus que tout d'excellents résultats, dysplasie des hanches et tares oculaires nickel... un vrai parcours du combattant... alors un simple particulier ne pourra jamais se permettre ça, un éleveur ne prendra jamais de risque de ce côté là...

Alors que passer l'examen de la confirmation (1 présentation si le chien est conforme aux exigences de la race), l'envoyer à la SCC, attendre le fameux papier LOF dès le départ, c'est vraiment moins compliqué et surtout toi en tant que particulière, comment sais-tu si ta chienne a vraiment les qualités requises pour faire une excellente reproductrice et, comme le dit Lalie, de rester dans le respect et l'amélioration de la race ???

A nos yeux ce sont les meilleurs nos chiens mais malheureusement pour des néophytes, on ne voit pas forcément les défauts. Même si ils viennent d'un élevage réputé, un chien peut avoir de gros défauts et pour certains mieux vaut pas qu'ils reproduisent... et la confirmation sert au départ au travail de l'éleveur et non à penser qu'on va pouvoir en retirer plus de fric.

Seulement maintenant des gens se permettent de faire tout et n'importe quoi tout ça pour garder un bébé de son chien... mais les autres bébés ils s'en foutent...

Et oui et c'est le tout qui me fout les boules...

Personnellement, je préfère aller chez un particulier qui fait dans les règles de l'art une première portée et veulent vendre leurs chiots 800 €.

Maintenant détrompe toi, quasi tous ne sont pas non confirmés...

[Sammy 0]

Elvish a écrit:

Un chien confirmé à pour vous plus de valeur qu'un autre? une valeur pécunière peut être?

En vendant les chiots non LOF 500€, c'est qui qui se fera le plus de sous là ?

Je ne suis pas pour non plus, mais si les radios et tares oculaires sont faites c'est déjà bien.

Ce qui est vraiment dommage, c'est qu'à tous les coup ta chienne pourrait être confirmée :
- truffe rose, si c'est parce qu'elle se dépigmente (elle était noire quand ta chienne était bébé), c'est la truffe de neige et c'est indiqué dans le standard de la race,
- canal lacrymal bouché, ça n'a jamais empêché un chien d'être confirmé voir d'avoir des titres en expos.

Le 2ème point, c'est de ne pas dire que c'est pareil car les chiots pourront être LOF après confirmation, car la confirmation à titre initiale n'est pas la même chose qu'au titre de la descendance et les chiens inscrits à titre initiale ne peuvent pas concourir pour les mêmes résultats qu'un chiot LOF à la base car leur pedigree n'est pas complet.

[akara1 0]

J'en rajouterais pas c'est dommage de pas avoir fait la démarche d'aller faire confirmer les parents surtout que ça coute vraiment rien suffit d'aller une fois en expo ou en séance de confirmation et puis ça dit a l'éleveur qu'il a fait du bon boulot que les chiens qu'il produit sont dans le standard

[Moonz86 0]

Je ne veux pas en rajouter une couche, mais juste quand tu dis que les examens de santé ont été fait, tu parles desquels ?
Ce n'est pas juste une visite chez le véto pour voir si tous va bien.
Il faut faire la radio de dysplasie des hanches (ce qui demande une anesthésie générale), puis d'aller chez un vétérinaire spécialisé en ophtalmologie pour faire le dépistage des tares oculaires (le véto fait plusieurs examens des yeux).

La santé pour moi prime avant tout, je préfère voir une portée non-LOF mais avec des parents testés hanches et yeux, qu'une portée LOF, donc parents confirmés, mais non-testés yeux et hanches ! Pour moi, il n'y a pas photos !
Sachant que la confirmation coute bien moins cher que de faire les examens de santé.

Les tares oculaires, comme la dysplasie, ne se voient pas forcément à l'oeil nu. On peut croire que son chien est en parfaite santé, et les examens montre que non. Donc ds ce cas, ces maladies sont héréditaires, et si les examens ne sont pas fait, tu risques d'avoir des chiots atteints. Et ce sont ceux qui achèteront tes chiots qui en payeront les conséquences...

Je sais que bcp de personnes font reproduire leur samoyède sans faire les tests de santé, mais si on veut faire les choses bien, et si on aime VRAIMENT cette race, que l'on souhaite faire des chiots en pleine santé et des maîtres heureux, les tests de santé sont obligatoires...

Je comprend que tu dois te sentir agréssé par nos messages, mais on aime tellement les samoyèdes que l'on veut qu'ils restent en bonne santé, et pas trop à la mode, car on sait que les modes détruisent les races (cockers, labradors etc ..)
Maintenant la portée est en route, donc pas moyen de faire demi-tour, mais pense-y pour la prochaine fois, ainsi que quand tu vendras tes chiots.
On est POUR le samoyède, et on travaille pour lui, en essayant de toujours faire au mieux pour la race.
Bon courage !

[Nazca 0]

Moonz, je te rassure, je préfère les 2...

[Moonz86 0]

Nazca a écrit:

Moonz, je te rassure, je préfère les 2...

Moi aussi, mais à choisir je préfère avoir les tests de santé !
Enfin je pense que quand on est pret à faire la radio des hanche (100€), et les tares oculaires (80€), on est aussi pret a mettre 30€ ds une expo pour faire faire la confirmation...

Enfin, je pense aussi que tout celà vient des éleveurs qui quand ils vendent un chiot a un particulier n'explique pas assez la santé, la confirmation, l'éducation etc...
Evidemment, pas tous, certains prennent plus de temps pour vendre un chiot que d'autres, puis après les propriétaires font ce qu'ils veulent.
Mais si déjà TOUS les éleveurs expliquaient bien le pourquoi du comment des expo, des pb de santé, de la reproduction, et avait un bon suivi de leurs chiots, je suis sûr qu'il y aurait moins de chiens non-LOF ou non dépistés.
Et déjà si tous les éleveurs ne faisaient pas reproduire leurs chiens qui ont des tares, malheureusement ce n'est pas le cas...

[Elvish 0]

Nazca a écrit:

d'une part ce chien ne pourra jamais être champion international puisque tant que le pedigree du chien c'est à dire ses ascendants sur 4 générations ne sont pas connus, il le sera jamais.

Mais ça vous vient à l'esprit que des gens peuvent chercher un CHIEN et pas une bète de concours qui fera des expos? Juste un chien, quoi!! Un compagnon, un CHIEN! Un joli chien qui leur plait, dont ils voudront s'occuper, qu'il soit sam, bouledogue, ou qu'il soit rien du tout!

Je venais poster une annonce pour dire que j'avais des chiots à placer, pas recevoir une leçon de morale sur la façon de faire de son chien un "super standard tout parfait". C'est dingue, en même pas trois heures de temps je me suis faite lapider sur la place publique parce que j'ai pas fait passer la visite de confirmation à ma chienne.

Je m'en moque que ma chienne soit la fille de machin fils de truc, petit fils de tel sam champion de je sais pas ou, qu'elle ait un pédigrée de 8 kilomètres. Et il y a encore des gens qui cherchent un chien, juste un chien, pas le "prestige" de la race, et qui s'en contrefoutent de tout ça.

[Nazca 0]

Et bien que ces personnes aillent directement en refuge, ils trouveront leur bonheur...

Tu vois la bête de concours ne concerne pas qu'un seul chien, qui te dit que les gens qui auront acheter un de tes chiots, se disent tiens et si on faisait des expos, ou même la génération suivante si il y a... jamais ça ne pourra être le cas.

Pour le prestige de la race NON, pour la sauvegarde du samoyède OUIIIIIIIIIIIIIIIII

[Samoyeda 0]

Tu sais il n'y a rien de plus terrible qu'un chiot atteint de dysplasie, maintenant je crois que tu n'as rien compris ! Sur ce je préfère faire 10h00 de route et payer 1000 euros pour mon chiot plutôt que de choisir la facilité.

[Moonz86 0]

Ok pour la non-confirmation des parents, perso je peux comprendre ta position (même si je n'approuve pas forcément)

Moi je veux souligner l'importance de la SANTE !

Car les gens qui cherche juste un chien, non-LOF, ils ne veulent certainement pas se retrouver avec un chien aveugle à 5 ans (à cause de la cataracte par exemple), ou encore un chien très dysplasique qui souffre quand il se déplace dès ses 6 ans et même avant...
Ou s'ils ne sont pas atteints, ils peuvent être porteurs, et ça sera leurs petits qui eux pourront souffrir.

As-tu lu mon message ?

[Elvish 0]

je pense (si j'ai encore le droit de penser) que je me suis trompée de forum.
Nous ne sommes pas tous des puristes, désolée.

Je vais de ce pas promener ma chienne porteuse de batards dysplasiques et aveugles (dans 5 ans, oui oui je sais) la prochaine fois je l'emmène chez l'ophtalmo

[Moonz86 0]

Elvish a écrit:

je pense (si j'ai encore le droit de penser) que je me suis trompée de forum.
Nous ne sommes pas tous des puristes, désolée.

Je vais de ce pas promener ma chienne porteuse de batards dysplasiques et aveugles (dans 5 ans, oui oui je sais) la prochaine fois je l'emmène chez l'ophtalmo

Franchement, tu as mal interprété nos messages !
(et comme je ne veux pas parler pour les autres, je vais plutôt dire mon message)
Ta chienne est peut-être indemne de tares oculaires, elle est peut-être indemne de dysplasie, MAIS comme tu n'as fait faire de tests de santé, tu ne SAIS PAS ! Et donc tu fais prendre un risque aux chiots et aux futurs maîtres (que je plains si les chiots ont un soucis de santé parce que c'est pire que tout !)

Faire les tests de santé n'est pas être puriste, loin de là, c'est être conscient de ce que peut engendrer la reproduction, et la reproduction de tes chiots, etc. C'est vouloir faire les choses corectement, et ne pas être égoïste.

C'est malheureux que tu ne puisse pas comprendre nos messages, et ne pas penser à la santé et au devenir des chiots, car bcp plus de samoyèdes que l'on ne pense ont des pb de santé !
Et c'est toujours les autres qui payent les pots-cassés.

Sur ce, j'espère que ta chienne et le père n'ont pas de tares héréditaires, et que tes chiots resteront en bonne santé toute leur vie...

[solade1 0]

bonjour,

bonne balade a toi alors ..

Moi je voulais juste te demander de signaler au futur maître, qu'ils ont besoin de sortie et que parfois ils peuvent détruire la maison..

Te dire aussi , que j'ai appris un tas de choses sur le forum, on a parfois des idées différentes, mais il y a toujours une solution qui est proposée, des expériences avec ses sam.. après chacun fait ce qu'il veut . ..

Pour ma par, j'ai eu un petit CHIEN, juste un chien comme tu dis pour le plaisir, il n'avait pas de Lof, on a était super heureux ensemble..

Et je me retrouve maintenant avec 2 samy , confirmés ( c'est vrai que pour la confirmation, y en a des toutes simples ou tu ne dois pas galérer pour les présenter ..), j'ai fait les test aussi car je me suis dit qu'au final, les gens sont tout de même rassurés de savoir qu'il n'y a pas de soucis au niveau descendance et puis pour les particuliers c'est tout de même de grosse somme l'achat d'un chiot..

voilà...

[lylliethepuce1 0]

chut chut....la vie est trop courte et pas toujours sympa pour se frictionner ainsi.
la confirmation le lof etc...ont leurs avantages leurs limites et leurs inconveniants. et la biologiste va pas développer!!
L amour et le soins qu on leur porte, ca ca doit rester incontournable.

L annonce est saine sympa et honnete...ce qui doit etre su des acheteurs n est pas caché.
Comme ca chacun fait comme il le souhaiterai dans le respect mutuel.

sur bien des elements de votre discussion vous avez autant tord que raison toutes les deux, et ce pourrait etre sans fin. voyez le svp
je m attends a ce que chacune reste sur sa position mais au moins ne vous disputez pas!
si une seule façon de faire etait LA Meilleure....nous la ferions tous

Une grande SAM-PAX faute de Pax-romana

[lalie11 0]

même en sachant ce qui serait le mieux à faire.... l'humain ne le fait pas forcement....et c'est l'assistante sociale qui le dit lilitehpuce!!!
^^ ;-))


et perso j'ai rédigé mes réponses sans aucune agressivité mais dans l'idée de faire part de mes reflexions sur le sujet. Je me dis qu'on ne sait pas forcement tout dans la vie et que parfois on a pas tous les tenants et aboutissants d'une situation.


on ne peut pas être toujours d'accord. Mais je trouve plutôt sain moi de donner son avis et de faire l'effort de refléchir à ce que l'on fait et à ce que l'on croit... moi si on me prouve que les test médicaux en fait ne servent à rien et n'empeche pas , au contraire de ce que nous disent les vétos, la transmission de maladie... et bien je change d'avis....je m'adapte!!! ..... Mais comme je ne suis pas surhumaine..riiire .je suis comme tout le monde...j'ai beau savoir ce qui est le mieux pour moi, ou pour mes chiens ou pour mes proches...je ne fais pas toujours le choix du "mieux"...

j'espère avoir rendu mon raisonnement suffisament accessible et non agressif ;-)))

[crazirider1 0]

Y' du bon et du mauvais dans tout ca. Nous allons avoir notre petite boule de poils dimanche et nous ne voulons pas en faire une bête de concours mais cela n'empêche pas que nous avons tenu à savoir si les parenst étaient seins (occulaires et dysplasie) , d'une part il est vrai pour que la race ne s'appovrissent pas mais surtout pour qu'elle n'est pas de problèmes de santé de ce coté la. Car elle peut attrapper tellement d'autres "saloperies" que si on peut en éliminer quelques unes au départ c'est déjà bien.Je comprends que tu te sentes agresser mais simplement préviens les futurs acquéreurs des risques qu'ils encourent même si comme nous , ils ne veulent QU'UN CHIEN.

[Nazca 0]

Alors je le répète, pour la confirmation, c'est un examen à passer pour confirmer en tous points que votre chien est bien un samoyède. Ca ne fait en rien un chien de concours, là c'est un autre chemin qu'il faut prendre... Et comme je l'ai déjà dit, ça permet à l'éleveur de voir le travail qu'il fait.

[lylliethepuce1 0]

Je crois avoir clairement saisi la nuance entre "confirmer" et faire les concours quelqu ils soient.
je ne me suis sentie agressée par personne, j ai juste senti que le ton semblait monter, et ma reaction a ete d essayer d eviter l appartion d etincelles inutiles entre amis samcivilisés.

et je suis contente si ca peut le faire.

Respect des choix de chacun, ( on est pas dans la peau des autres) a la condition bien marqué que le chien soit equilibré et heureux dans sa vie a lui et en bonne santé....apres tout eux aussi ont bien le droit d aimer les choses differement les uns des autres...

bisous a tout le monde et tres belle journée je vous envoie de notre soleil et ciel bleu si la meteo a pas bien partagé ce matin

[Marie 05 0]

oulalala le ton est monté par ici!!!

Elvish tu a vu mon MP??

la vie est trop courte pour s'embrouiller pour des broutille

[floflo_m3411 0]

Elvish a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi le lof a tant d'importance à certains endroits. Ici, beaucoup (quasi tous) de propriétaires de sam's ne les ont pas confirmés.

Le LOF, c'est le document officiel qui atteste que le chien est d'appartenance à la race ! C'est le SEUL moyen d'etre sur que son chien est bien un samoyede...

Tu dis aimer les sam's, on en doute pas mais sans ce LOF, sans ce travail de selection fait par les eleveurs SERIEUX dans le but de produire des chiens avec les QUALITES qui font des Samoyedes, le CARACTERE propre au chien, qui te dis que tu aurais eu cette chienne là avec ces qualités, avec son caractère, avec ce qui nous fait tous craquer pour les samoyedes et pas pour un epagneul !
Quand on aime une race, on aime tout ce qui la constitue...

Ce n'est pas ta chienne fera des non lof qui derangent vraiment en soi, vu qu'elle a des parents LOF idem pour le pere mais les chiots, eux, aussi seront peut-etre accouplés a des chiens de type samoyedes etc... tu crois vraiment qu'a la fin les chiots issus de X génération ressembleront au Samoyede avec sa morphologie, son caractère etc... ? pour moi perso, le LOF ne sert pas a rien, ça ne donne pas un chien plus cher ou quoi, ça permet juste de s'assurer qu'on a un chien qui correspond a ce qu'on attend de la race...

Après l'aspect santé, oui, c'est hyper mega important ! Un chien en bonne santé fait le bonheur de ses maitres !
(je précise que mon message est dit sans aggressivité)

Je te souhaite beaucoup de bonheur avec tes boules de poils, tu te regalera a les voir grandir et changer, tu feras le bonheur de familles super (je te l'espère !) et perso je respecte chaque point de vue ! On est pas des extremistes quand meme et ça ne nous empechera pas d'admirer tes bébés !

[okita 0]

j en rajouterais pas mais faire du chiot non LOF 500 euros , ça va tranquille la fin du mois sera bonne !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

un eleveur ou un particulier qui fait des chiens LOF y mets les moyens financiers ( examens confirmation declaration ect ) les autres membres l on bien explique

en plus de cela les eleveurs font un suivit meme en cas de problemes de sante qui apparaissen t en vice redhibitoire ou en cas de non confirmation !!!!!


toi tu va faire quoi , empoche l argent et tchao les beaux bebes

et dire qu il y en a qui se font chi............. a faire des etudes dans le chiens ( bepa et bac pro ) a faire des expos , a essayer d ameliore la race ( quelque qu elle soit)

ou meme des particulier qui depense beaucoup pour faire du beau chiens LOF


le chien LOF n est pas une bete de concour ou un futur champion c'est un chien qui respect le standart de la race


je pense que quitte a acheter du batard et oui c'est ce qui va etre produit et bien autant allez cherche des chiens a la SPA !!!!!!!


je poste rarement des gros coup de gueule mais je sors de mes chaussures

faire des chiots oui mais au moins LOF et examens de sante