J'y comrends rien en mutation!

[Invité]

Bon bien c'est ça. j'y comprends rien. Les porteurs, et tout. Je comprends même pas c'est quoi un ebony blablabla J'ai des chinchillas depuis 8 ans mais je ne me suis jamais arrêté aux couleurs. tout ce que je sais, c'est que mon mâle est standard et que sa copine, ses parents étaient: mâle gris perlé et femelle noire.

À partir de là, serait-ce trop compliqué de m'Expliqueer les tan, ebony, velvet et tout? Ou bien juste la base....

[Invité]

standard c'est gris avec le ventre blanc, c'est la couleur des chinchillas sauvage.

ebony c'est tout noire, c'est une mutation dominante.

charcoal c'est tout noire, c'est une mutation recessif.

beige hétéro c'est beige foncé avec les oeil rubis et le ventre blanc, c'est une mutation dominante.

beige homo c'est beige clair, avec le ventre blanc ( pour les oeil je ne sais pas la couleur ), c'est une mutation récessif.

black velvet c'est noire avec le ventre blanc, c'est une mutation dominante.

pink white c'est blanc ( avec parfois quelque tache de beige ), c'est yeux sont rose. c'est une mutation dominante ( ? ).

white wilson c'est blanc avec des tache grise ( ou noir donc silver ) les yeux sont noire.

violet c'est gris perle, c'est une mutation recessif

pour la couleur tan ( marron ) je ne peux pas trop t'expliquer

les mutation recessif sont dur à obtenir car il faut 2 spécimens de cette couleur pour que les petits soient de cette couleur

quelque lien:
clique ici
clique ici

[Invité Anonymou]

super explication juliem!!!j'aurais pas fais mieux!!

[Invité]

je m'améliore pour les couleurs

[Invité Anonymou]

toi!! non t'es deja plus pro que moi largement!!!

[Invité]

ba t'inquette pas ça va venir il y a encore pas longtemps j'y comprenais pas grand chose non plus!

[Gally11 0]

arfffffff j'avais taper un super message qui explique le comportement des genes.... et pouf j'ai tout perdu


raaaa euu moi je veux bien te faire un topo sur les base... mais par telephone car par ecrit c'est vachement long et compliqué (surtout que je suis sur un portable cette semaine)

contact moi par mp si ca te dis

[Invité Linas]

Heu.......Laure la jeune fille habite au quebec.......

Ca fait cher si elle a pas l'abonement gratuit sur les fix....

[Invité patoune9]

juliem a écrit:

standard c'est gris avec le ventre blanc, c'est la couleur des chinchillas sauvage.

ebony c'est tout noire, c'est une mutation dominante.il y a plusieurs teinte du gris clair au noir (light ,médium, dark et extra dark) et le ventre est de la meme couleur que les flancs

charcoal c'est tout noire, c'est une mutation recessif.

beige hétéro c'est beige foncé avec les oeil rubis et le ventre blanc, c'est une mutation dominante.

beige homo c'est beige clair, avec le ventre blanc ( pour les oeil je ne sais pas la couleur ), c'est une mutation récessif.oeil rosé

black velvet c'est noire avec le ventre blanc, c'est une mutation dominante.

pink white c'est blanc ( avec parfois quelque tache de beige ), c'est yeux sont rose.( rubis) c'est une mutation dominante ( ? ).

white wilson c'est blanc avec des tache grise ( ou noir donc silver ) les yeux sont noire.ou tout blanc avec les oreilles noirs/ grises

violet c'est gris perle, c'est une mutation recessif

pour la couleur tan ( marron ) je ne peux pas trop t'expliquer comme pour l'ébony mais marron ça va du pastel clair à tres foncé( chocolat) le ventre est de meme couleur que les flancs

les mutation recessif sont dur à obtenir car il faut 2 spécimens de cette couleur( ou porteur) pour que les petits soient de cette couleur

quelque lien:
clique ici
clique ici

juliem j'ai juste rajouté quelques petits truc pour pas refaire un post j'espere que ça te dérange pas

[Gally11 0]

linas a écrit:

Heu.......Laure la jeune fille habite au quebec.......

Ca fait cher si elle a pas l'abonement gratuit sur les fix....

ARF.... et ben je crois que je vais prendr le temps alors!!
Mais pas tout de suite

[Invité]

patoune95 non t'inquette au contraire

[Invité]

Merci d'avoir aussi bien expliquer Juliem... C'est clair et simple!
Ca me sert aussi pour comprendre toutes ces couleurs!

[Gally11 0]

bon aller je suis pleine de courage et de bon sens ce matin je suis sur je vais finir par y arrivé

Donc pour commencer je vais vous expliquer les notion de "base". Et apres on pourra rentré dans le détail de chaque mutation et surtout dans les histoire de mélange!

- Les mutations principales connu dont je vais parler aujourd'hui sont donc: Beige, blanc (white), velvet, ebony, violet, saphir.



- La couleur de base d'un chinchilla est le standard. Cela veut dire que quand vous avez un standard, il n'y a pas d'autres genes dominants qui s'expriment.

- Un gene dominant c'est quoi? Donc sont concerné: Le beige, le blanc et le velvet. Quand un ou plusieurs de ces genes sont posédé par un chinchilla alors la couleur s'exprime forcement dans sa fourrure. ( julie nous a donner quelques description de couleur... mais on rentrea dans le détail de chacune plus tard).

- Il existe un autre gene dominant mais plus particulier: l'ebony. C'est un gene dominant cumulatif. Cela veux simplement dire que ce gene se comporte comme un gene dominant (quand il est la il s'exprime) et que plus on accouple des ebony ensemble plus la couleur FONCE!
Ainsi on a alors plusieurs type d'ebony: light, medium, dark et extra dark) (on rentrera dans le détails plus tard pour ca aussi)

- Le violet et le saphir sont quand a eux des genes recessifs. Un gene recessif c'est un gene qui peut être "porté". c'est a dire que malgres le faite que le chinchilla l'a, la couleur ne s'exprime pas dans la fourrure.

==> comment se fait t'il qu'une couleur ne s'exprime pas??
Il faut alors aborder la notion de l'hétérosigote et de l'homosigote (dit aussi hetero et homo dans la suite de mon texte).

- Hetero = Un gene de la couleur transmise
- homo= 2 gene de la couleur transmise.

Les couleurs dominantes s'exprime qu'il y est un ou deux gene transmi tandis que les couleurs recessives ont besoin des 2 genes pour pouvoir s'exprimer.
Un chinchilla qui porte qu'un seul gene d'une couleur recessive est donc dis "porteur" de la couleur!
MAIS ATTENTION, il existe une regle a connaitre et a ne jamais bafouer dans la genetique chinchilla! Les genes blanc et velvet en homositgote sont des facteurs leatal: c'est a dire que si on fait naitre des bébé homosigote dans ces deux mutations les petits ne seront pas viable (risque de mort pour la mère).

==> comment controler la reproduction pour qu'on n'ai jamais de facteur leatal?? Tres simple, il suffit de ne jamais faire accoupler 2 blanc ou deux velvet ensemble!!!

Mainenant, donc vous savez qu'il y a possibilité de transmettre de 2 genes de la meme couleur (homo) ou qu'un seul (hetero). Ce qui donne de multiple possibilité pour la naissance d'un petit.
Prennons en premier un cas très simple, la mutation beige!!

Si j'accouple deux chinchillas beige homo, chacun des parents pocède 2 genes beige. on ecrit ca de la manière suivante: BB + BB. On voit alors très netement que les parents ne peuvent transmettre que du "B" a leur progeniture. Donc on aura 100% de BB (beige homo) a la naissance
Maintenant, si j'accouple un standard avec un beige homo = BB+ SS. Un parent transmettra forcement du "B" et l'autre du "S"
Cela donner a 100% des BS (un gene beige et un gene standard transmis), c'est a dire des beige hetero!
Cas plus complexe: si j'accouple BB + BS (beige homo + beige hetero).
Le premier parent BB transmettra forcement du beige "B". Mais le deusieme parent transmettra soit du beige "B" soit du standard "S".... Ce qui nous donne donc 50% de BB (beige homo) et 50% de BS (beige hetero)
Et enfin le dernier cas: BS+BS. Chancun des parents transmet le gene "S" ou le gene "B". On a donc 4 cas possible a la naissance tous a 25% de chance: SS ou BS ou SB ou BB. Mais BS = SB, on ecrira les deux BS (car le beige est dominant par rapport au standard) => ce qui fait donc en réalité 25% SS (standard), 50% de BS (beige hetero) et 25% de BB (beige homo).

Des questions??

[Invité]

j'ai une question:
si on accouple 2 beige hétéro, il y aurra 2 fois le même gène mais il ne seront pas homo pour autant.

quand on dit homo c'est que pour une couleur recessif?

[Gally11 0]

mmm je crois que je vais vous donner un lien pour faire joujou

http://www.silverfallchinchilla.com/genetics/ChinCrossCalculator.aspx

juliem a écrit:

j'ai une question:
si on accouple 2 beige hétéro, il y aurra 2 fois le même gène mais il ne seront pas homo pour autant.

Ben si justement. C'est ce que j'explique la!
"Et enfin le dernier cas: BS+BS. Chancun des
parents transmet le gene "S" ou le gene "B". On a donc 4 cas possible a
la naissance tous a 25% de chance: SS ou BS ou SB ou BB. Mais BS = SB,
on ecrira les deux BS (car le beige est dominant par rapport au
standard) => ce qui fait donc en réalité 25% SS (standard), 50% de
BS (beige hetero) et 25% de BB (beige homo).
"
Mais verifie sur le lien que je t'ai donner tu va voir

juliem a écrit:

quand on dit homo c'est que pour une couleur recessif?

donc NON homo ne veux pas dire recessif si tu as bien lu ce que j'ai ecris! Cela n'a rien a voir du tout!
Une mutation recessif ne s'exprime dans la fourrure que quand elle est en homosigote, alors qu'une mutation dominante s'exprime en hetero comme en homo! C'est pour ca qu'on a plusieurs "coloration" différentes selon si un gene dominant s'exprime en homosigote ou en hetero mais ca on le verra plus tard

[Invité]

oups je croyais que 2 beige hétéro ça donner 100% de beige hétéro



enfin bon j'ai compris!!!

[Gally11 0]

juliem a écrit:

oups je croyais que 2 beige hétéro ça donner 100% de beige hétéro



enfin bon j'ai compris!!!

c'est fait pour t'inquiette!!
Il faut bien apprendre et tu sais moi je ne sais pas tout les détail non plus
Ca serait trop facile!!

Et puis y a que en s'interessant et en posant des question que tu mettra en evidence tes lacunes! Et je t'explique sans probleme quand tu fais une erreurs t'inquiette!!

[Invité]

j'était en train de penser à un truc:

la couleur black velvet a était obtenu en accouplant des standard très foncé ensemble. on dit tout le temps que pour ne pas diminuer la durée de vie des chinchillas ils faut les couper avec des standard.

donc est ce que le black velvet peut servir de standard étant un standard très foncé?

[Gally11 0]

juliem a écrit:

la couleur black velvet a était obtenu en accouplant des standard très foncé ensemble.

Alors rectification....
Les velvet ont etait obtenu a partir de chinchilla qui avait un marcage noir autour des yeux, du nez et des oreilles (et non a partir de standard foncé).
L'eleveur qui a devellopper ce gene a travaillé avec des standard ayant tous ces memes caractéristiques jusqu'a obtenir une cape qui couvre tout le dos et très bas sur les flancs.
Il a eu evidement a faire face au caractère léatal de ce gene... c'est pourquoi cette mutation a surement etait très difficile a obtenir!
(si tu regardes, seul les hetero sont viable dans cette mutation. Si tu accouple deux hétéro, tu obtien du standard a 25%, 50% d'hétéro (des velvet quoi) et 25% d'homo = facteur leatal = mort né= perte de femelle dans certains cas grave, => voila pourquoi cela du etre très dure d'obtenir de très beau velvet!!
Tu immagine bien que dans ce genre de manipulation on s'amuse pas a faire reproduire que la mutation sur elle meme, il faut réintroduire des standard pour maintenir la viabilité de ces chichi)

juliem a écrit:

on dit tout le temps que pour ne pas diminuer la durée de vie des chinchillas ils faut les couper avec des standard.

On dit cela oui, car les standard ont un patrimoine génétique beaucoup plus varié, du a leur grands nombres et à la facilité de les obtenir.

juliem a écrit:

donc est ce que le black velvet peut servir de standard étant un standard très foncé?

Donc NON, tout simplement car le velvet n'est pas un standard foncé. Ce sont deux genes bien distinct.

Par contre il existe de très beau individu très robuste que l'on peut accoupler sans probleme. Mais si tu veux avoir un bon "élevage" il faut avoir de bon gros chinchilla bien proportionné dans toute les mutations que tu fais reproduire!

[Invité]

Merci Gally pour toutes ces explications...
Bon boulot!

Salutation
Audrey

[Invité]

Gally!Je crois que tout le monde a mieux compris!

[Gally11 0]

La suite alors!!

Il faut savoir que dans toutes mutations on peut avoir des colorations plus ou moins foncés sans que ca change pour autant le nom de la couleur!! Mais cette regle ne s'applique pas pour tous . (on verra les noms pour les white et les ebony par exemple)
Exemple avec les standards, il peut y en avoir des plus ou moins foncé, mais ca reste des standards! Il y a 9 niveau de coloration différentes pour eux!!
(je dois confirmer ca avec etoile )
La description de la couleur reste tout de meme: Oreilles grises, oeuil noir, poil gris (dos et flanc, pouvant avoir un léger degradé), ventre blanc.





Donc après les explication sur la mutation beige... les photos :D

Donc je vous ai expliqué que si la couleur beige est transmise 2 fois on a un beige homo, sinon on a un beige hetero.
La différence se vois très netement sur les chinchillas!!

Le beige hetero: Oreilles tachetées, oeuil rubis, poil beige (foncé sur le dos et plus clair sur les flanc) et ventre blanc!



Le beige homo: Oreille rose, oeuil ROSE, poil beige clair UNIFORME, et ventre blanc!

[Gally11 0]

Le Velvet!

Le velvet est un marcage du poil du chinchilla.
Comme je l'ai dis plus haut, on ne peut avoir que des heterosigote dans
cette mutation, car les homosigotes ne sont pas viable (facteur leatal).
Le plus commun est appellé "black velvet" = c'est le gene standard associé au gene velvet.
Mais on peut associé ce gene a toutes les autres couleurs... le marcage dans le poil sera toujours le meme.
Velvet: La couleur des oreilles des yeux du poil du dos ainsi que du ventre depend de la couleur de base, mais sur tous les velvet il y a une "cape" plus foncé qui couvre toute la tête et qui va sur le dos et ils ont tous des "bracelets" plus foncé sur les pattes avant.
Un velvet peu etre plus ou moins marqué... on observera cette différence essencielement sur la cape. Une elle dessent bas sur les flanc plus le marcage est beau!

En image... quelques black velvet (standard + velvet):
(oreille grise, yeux noir, dos noir, (flanc gris ou noir selon la beauté du marcage), ventre blanc et bracelet aux pattes avant)

Exemple de marcage fort:



Exemple d'un marcage moins fort mais néanmoins beau:


Et la une photo pour voir un peu mieux le marcage sur les pattes avant:


Un petit dernier pour la route:


Je reste sur les cas simple et vous monterez des photos de chichi avec des mélanges de mutation plus tard!!!! sinon on mélange tout

[Gally11 0]

Les blancs!

Donc la encore on reste sur le meme principe. Il n'y a que des hétérosigotes car les homo ne sont pas viable!
Je parlerai donc que des (blanc + standard) car bien évidement cette mutation peu se mélanger aux autres

Donc il existe plusieurs blancs = on parle de white!
C'est a y perdre son latin d'ailleur.... il y a telement de petit nom qu'on ne sais jamais lequel utilisé!! white, wilson, mosaique, silver et tout les mélange que l'on fait avec ces 4 petits... on les colle ensemble ou pas.... On utilise un peu celui qu'on veut quand on veut ...
Et pour finir de compliqué la chose il y a les appélation française par dessus...
Bref, le bronxe!

Moi j'ai décider d'utilisé les appélations anglaise qui me paraisse plus clair!

(La j'aimerai que les connaisseurs viennent mettre leur nez et me corrige si il y a soucis!! Mon probleme viend surtout de l'appélation de chaque marcage des whites... pour moi il est le suivant)

Le white: Oreille grise, yeux noir, blanc sur tout le corps (pas une seule trace de gris)
Le white wilson: Oreille grise, yeux noir, quelques taches gris avec une majorité de la fourrure blanche, ventre blanc!
Le white mosaïque: Oreille grise, yeux noir, majorité de tache grise avec des zones blanche. Le ventre est blanc.
Le white silver (on voit souvent ecrit "silver" en francais on dit wilson argenté) : Oreille grise, yeux noir, ventre blanc, totalité du dos et flanc gris (sous poil blanc).

Les photos: (à venir, besoin de votre aide!! envoyer moi des mp pour illustrer tout ca!! Merci)

le white wilson:

[Invité]

ma femelle est beige hétéro mais elle n'a pas du tout les oreille tacheté!
c'est obligé quelle le soit?

et est ce que la couleur tan est cumulatif?

[ChinchillaPassion 0]

Gally a écrit:

raaaa euu moi je veux bien te faire un topo sur les base... mais par telephone car par ecrit c'est vachement long et compliqué (surtout que je suis sur un portable cette semaine)

contact moi par mp si ca te dis

J'aime pas cette façon de procéder ...

Nous sommes sur un forum, je préfère que tout le monde en profite ... c'est quand même plus sympa

et c'est quand même le but d'un forum

[ChinchillaPassion 0]

patoune95 a écrit:

juliem a écrit:

standard c'est gris avec le ventre blanc, c'est la couleur des chinchillas sauvage.

ebony c'est tout noire, c'est une mutation dominante.il y a plusieurs teinte du gris clair au noir (light ,médium, dark et extra dark CLAIR, FONCE, MOYEN FONCE, TRES FONCE) et le ventre est de la meme couleur que les flancs OU PLUS CLAIRE

charcoal c'est tout noire, c'est une mutation recessif.

beige hétéro c'est beige foncé avec les oeil rubis et le ventre blanc, c'est une mutation dominante.

beige homo c'est beige clair, avec le ventre blanc ( pour les oeil je ne sais pas la couleur ) oeil rosé, c'est une mutation récessif DOMINANTE.

black velvet c'est noire avec le ventre blanc, c'est une mutation dominante.

pink white c'est blanc ( avec parfois quelque tache de beige ), c'est yeux sont rose.( rubis) c'est une mutation dominante. OUI

white wilson c'est blanc avec des tache grise ( ou noir donc silver ) les yeux sont noire.ou tout blanc avec les oreilles noirs/ grises

NON LE SILVER A L ENSEMBLE DE SA FOURRURE GRISE TRES CLAIR, A CAUSE DES POILS DE GARDE QUI SONT NOMBREUX ET NOIRS

violet c'est gris perle, ??? et le saphire ??? c'est une mutation recessif

pour la couleur tan ( marron PASTEL) je ne peux pas trop t'expliquer comme pour l'ébony mais marron ça va du pastel clair à tres foncé( chocolat) le ventre est de meme couleur que les flancs

les mutation recessif sont dur à obtenir car il faut 2 spécimens de cette couleur( ou porteur) pour que les petits soient de cette couleur

quelque lien:
clique ici
clique ici

juliem j'ai juste rajouté quelques petits truc pour pas refaire un post j'espere que ça te dérange pas

[Gally11 0]

Etoile84 a écrit:

Gally a écrit:

raaaa euu moi je veux bien te faire un topo sur les base... mais par telephone car par ecrit c'est vachement long et compliqué (surtout que je suis sur un portable cette semaine)

contact moi par mp si ca te dis

J'aime pas cette façon de procéder ...

Nous sommes sur un forum, je préfère que tout le monde en profite ... c'est quand même plus sympa

et c'est quand même le but d'un forum

c'est ce que je fais....
Mais pour des explications faut souvent que les gens pose des questions.
Dur d'expliquer a quelqu'un quand tu sais pas si il a les connaissances de base!

Bref, je repond sur le forum... du moins j'essaye de faire mon maximum pour!

[Invité]

Je sens que je vais relire ce post plusieurs fois avant de tout comprendre.

Mais honnêtement, un gros gros gros Caline que ça en fait de l'explications. Vous êtes super gentilles!!!!!!!!!!!!!!!

[Invité]

Alors voici:

Papa gris standard


Maman: que je croyais ebony medium....




Les bébés, pour vous aider:






ALors, je sais que les parents de maman étaient gris perlé et l'autre noire. C'est ce qui m'a été dit. Je croyais maman ebony, mais â ne peut être le cas car l'un des bébés est pâle. Étant donné que ebony est un gêne dominant, ça ne marche pas, c'est ça?

Elle ne peut pas être charrcoal? Il aurait fallu que les 2 parents le soit pour qu'elle le soit aussi. Et le bébé plus foncé ne l'aurait été aussi (foncé) que si papa aurait été porteur, c'est ça? ALors je sais pu là! Se peut-il qu'elle soit simplement standard, mais plus foncé?? Pourtant sa couleur est assez égale et unie sur tout le corps.......

[Invité patoune9]

et bien ta femelle m'a bien l'air d'être ébony médium! son ventre est bien gris!
pour les petit je ne voudrais pas dire de bétise mais je pense à un standard et un ébony comme maman! mais à d'autres de dire ce qu'ils pensent!
aurais tu des photos pus nettes du petit foncé et de la maman car j'ai l'impression qu'il a des marques sur ses pattes antérieures!

[Gally11 0]

Oui ta femelle a bel et bien l'aire d'une ebony medium (j'aime pas affirmer mais je suis très tenté )

Je pense que tu n'as pas compris le principe de l'homosigote et de l'heterosigote vu tes questions!!

Dans les cas du gene dominant (l'ebony faisant partie de cette carégorie), la couleur s'exprime qu'elle soit heterosigote ou homosigote!
- on aura des individu homosigote que si les deux parents transmette chacun le meme gene
- On aura des individu heterosigote dans le cas ou un seul parent transmet le gene!
(=> dans ces deux cas la couleur dominante s'exprime de toute manière!)
- on a enfin le dernier cas... le standard! Aucun des deux parents n'a transmis de gene dominant ... donc l'animal est standard (porteur dans le cas ou il a un gene recessif)
(quand tu aura compris cette partie la... tu pourra t'interessé au comportement de chacune des mutations )

Dans ton cas, on a une ebony medium et un standard
Si tu regarde avec le calculateur tu obtiendra des standards dans 25% des cas! Donc ne t'inquiette pas tu dois bien avoir ce que tu dis!!

Je n'ai pas encore donner de post détaillant cette mutation qu'est l'ebony car elle est compliqué a comprendre et que je n'en maitrise pas tout encore!!

[Invité]

c'est quoi la différence entre beige hétéro et pastel?

[Gally11 0]

Dans le pastel il y a de l'ebony et du beige.

[ChinchillaPassion 0]

juliem a écrit:

c'est quoi la différence entre beige hétéro et pastel?

ok avec gally +

L'un à le ventre blanc, l'autre pas, normal puisque croisé avec un ébony !

[ChinchillaPassion 0]

Moi je pencherais plutot pour l'Ebony clair (sous tout réserve), mais c'est sure que sur une photo c'est pas évident ... surtout qu'elle aurait peut-être besoin d'un bon bain de terre, ta loulou.

[Invité]

Elle en prends plusieurs fois par semaines des bains, mais le sable que j'avais c'était de la &*?*. Je voulais essayer celui en vrac, mon petit côté sauvons l'environement, mais il n'est vraiment pas bon! Alors je suis revenu au régulier qui est bien mieux. Sur cette photo, elle était gestant, presque rendu à terme, de 3 p'tits bouts, et en plus le sable de &*&?, elle était pas à son meilleur!

[ChinchillaPassion 0]

Ok je comprends mieux maintenant

peut-être que tu pourrais à l'occasion nous faire une autre photo de son meilleur profil