VRAI OU FAUX : la luzerne est elle dangereuse ?

[ChinchillaPassion 0]

XXXX a écrit:

alors ..loin de moi de "casser" mais bien de rétablir la vérité
des ptites précisions:
3/partout en Europe de plus en plus l'utilisation de la luzerne dans les granulés
est décriée car causant des calculs rénaux...la luzerne est utilisée en
grosse quantité (car faisant baisser le prix de revient du kg )dans les
granulés chez xxxx et chez le xxxx..pour info...

.......

moi j'aime bien partager et pas imposer
apprendre et pas subir
et
j'aime bien savoir...et non pas se contenter de ce qu'on affirme envers
et contre tout, ce qui dessert je trouve n'importe quelle cause même la
meilleur qui soit..

[ChinchillaPassion 0]

Voilà tout à fait, le style de post ou on y comprend rien ...

D'un coté cette personne affirme que la luzerne est décriée ... sans nous en apporter la preuve, et de l'autre elle précise .... "et non pas se contenter de ce qu'on affirme envers et contre tout" .... ce qu'elle fait pourtant visiblement 10 lignes plus haut !

Bref, comme je disais nous ne sommes pas là pour "casser" mais pour savoir si oui ou non, la luzerne serait un danger pour nos boules d'amour ....

Pour ma part, je pense que les calculs rénaux (chez les animaux comme chez les humains), sont uniquement dus à un excès de minéraux ou à une prédisposition ...

D'autre part, si les fournisseurs ne mettent pas de luzerne, c'est à dire des fibres, ils doivent y inclure des graminées, c'est à dire du foin .... et le moins chère des 2 n'est certainement pas la Luzerne ... je vais de ce pas en chercher les prix.

En attendant je vous laisse la parole et j'adresse à un vétérinaire et à un éleveur ce message pour avoir leur opinion de professionnel.

[ourse-blanche 0]

pfffffff!!!!!!! no comments!

[coccinelledu29 0]

moi j'ai touvé un article je vous donne le lien
http://habitrail.com/hagen/hagen/france/small/info_sheet.cfm?CAT=6&INFO=26

[Invité]

Merci pour l'article Anne-Laure.

Toute façon ce n'est pas nouveau de donner de la luzerne au loulou et avant on a jamais dis que ça posait un problème. Après tout est une question de quantité...

[ChinchillaPassion 0]

Merci Anne-Laure

Vous avez bien compris le fonctionnement de cette rubrique .... je vous adore

[coccinelledu29 0]

non en fait si on en donne pas trop de luzerne ça n'a aucun effet sur nos amour donc "la luzerne à consommé avec modération"

[ChinchillaPassion 0]

Parlons de prix maintenant :

Graminés : entre 75 et 95 € la tonne
Sources : www.synel49.com/Members/editeur/News/Documents/BOVICAP/Bovicap%2520info%2520n6.pdf+prix+gramin%C3%A9es+d%C3%A9shydrat%C3%A9es&hl=fr&ct=clnk&cd=6&gl=fr&client=firefox-a" target="_blank" rel="nofollow">http://209.85.129.132/search?q=cache:KMFZFkTcGfEJ:www.synel49.com/Members/editeur/News/Documents/BOVICAP/Bovicap%2520info%2520n6.pdf+prix+gramin%C3%A9es+d%C3%A9shydrat%C3%A9es&hl=fr&ct=clnk&cd=6&gl=fr&client=firefox-a

Luzerne désydraté : entre 200 et 250 € la tonne

Citation :

Environ 200 € / T départ usine pour de la Luzerne déshydratée à 18 % de protéines

Sources : http://forum.aceboard.net/7381-552-38116-0-Prix-luzerne.htm


C'est l'aliment qui coute le plus cher avec le soja (voir fin de la page 3 du premier lien)

Donc niveau économie c'est faux également ....

C'est ceux qui mettent justement QUE DES GRAMINEES dans leur composition qui font des économies et non l'inverse !!!!

[Invité]

ouch... apparemment ce n'est pas que pour en limiter l'effet que l'utilisation de la luzerne est à modérer..............................................................
Un billet de loto gagnant à partager avec moi... ?

[ChinchillaPassion 0]

désolée, je n'ai pas compris .... tu oublies que j'suis blonde

[Invité]

Mais non!! Blonde à l'extérieur mais brune à l'intérieur! ^^

Euh... Comment dire... je ne sais pas lire. Ou bien, c'est parce qu'il est tard et que je bosse sur un exposé en même temps...
Bref, j'ai confondu "tonne" avec "kilo". Donc évidemment dans ce cas-là, c'est cher.

[ChinchillaPassion 0]

... je comprends mieux maintenant ... oups au lit !

[Invité]

Mais euh!!! J'ai encore du boulot (trop de boulot tue le boulot :p) même si hier, enfin, ce matin, je me suis couchée à 3h... et que je ne suis pas allée en cours ce matin...
ça avance mais il n'y que 24h dans une journée!!

[ChinchillaPassion 0]

Pour les bi-lingues voici un article très intéressant : http://www.chincare.com/HealthLifestyle/Nutrition.htm#providinghay d'un site de toute confiance.

En gros, (mais Sandra "Guslechinchilla" nous en dira plus) Ils disent que ....

Même si les granulès contient de la luzerne, on peut en donner 2 à 3 fois par semaine ... ce qui peut aider à prévenir la carence en calcium et l'environnement de malocclusion.
Personnellement je mettrais un b-molle quand même ... car les granulès chinchillas du Terroin contiennent déjà tout ce qu'il faut, je ne suis donc pas sure qu'il soit judicieux de rajouter de la luzerne ... mais cette question devra leur être posée !

Par ailleurs, il est dit : à la différence des lapins et des cobayes, les chinchillas ne sont pas sujettes aux calculs urinaires de "l'excès de calcium"
Sources : http://www.chincare.com/HealthLifestyle/DentalCalC.htm#bladderstones

[guslechinchilla 0]

je veux bien vous le traduire, faut me laisser quelques heures ...

[Invité]

ChinchillaPassion a écrit:

Par ailleurs, il est dit : à la différence des lapins et des cobayes, les chinchillas ne sont pas sujettes aux calculs urinaires de "l'excès de calcium"
Sources : http://www.chincare.com/HealthLifestyle/DentalCalC.htm#bladderstones

Euh... si il y a trop de calcium, les chichis ne font pas de calculs reinaux. C'est ça ??

Mais pourtant on recommande bien un foin pas trop riche, une eau pas trop minéralisée...
Et il est inutile voire dangereux de faire des compléments...
Enfin c'est ce que j'ai vu sur le forum.

Tu vérifie qu'on suit les infos ou bien je n'ai rien compris ? :p

[Invité]

Apparemment d'après ce que j'ai compris les calculs rénaux chez les chichis c'est rare. Ce n'est pas une maladie courante comme chez les chons.

[ChinchillaPassion 0]

Pour l'eau : plus elle est pure et plus elle nettoie l'organise. (rien à voir avec le calcium et les calculs rénaux)

Pour le foin : on préconise plutôt un foin à grosse tige pour une meilleure usure des molaires.

Citation :

Et il est inutile voire dangereux de faire des compléments...
Enfin c'est ce que j'ai vu sur le forum.

Tu vérifie qu'on suit les infos ou bien je n'ai rien compris ? :p

Exact, pour ceux qui utilisent les granulès chinchillas du Terroin, car c'est une alimentation complète qui convient aussi bien aux bb qu'aux vieux. Donc inutile de faire de complément.


J'attends la traduction complète par Sandra ... car moi je suis nule en anglais

[Invité]

Je me débrouille en anglais mais quand j'ai vu la taille du texte j'ai même pas eu le courage de le lire. Et vu que je sais que Gus adore la traduction je lui laisse avec plaisir.

[Invité]

Ah ok, il y avait le "si" granulés Chinchilla du Terroin que j'avais pas "imprimé".

Bon deux fois en deux jours... il serait temps que je dorme, moi!!
... Juste après avoir humé les pellets et nourri ma louloute! lol

Pour les traductions, pour un dépannage mieux qu'avec les autres sites et gratuitement, il y a Google Traduction.
Même si Sandra fera une super traduction :) et que je ne veux pas lui retirer ce plaisir ^^

[ChinchillaPassion 0]

merci pour l'info ...

Les questions ne sont jamais inutiles .... je suis sure qu'un bon nombre de fois, nous oublions de le préciser !

Par ailleurs, si la couleur des incisives est orange foncé c'est que le chinchilla n'a pas besoin de calcium complémentaire !

Allez va faire un gros dodo

[ChinchillaPassion 0]

Précision complémentaire :

Si un chinchilla est sujet aux calculs rénaux, il faudra alors éviter la luzerne évidement mais aussi les foins riches, comme celui de Craux par exemple, c'est celui qui contient le plus de calcium.

[Invité]

ChinchillaPassion a écrit:

Allez va faire un gros dodo

Stella.
Après l'allemand. Et le néerlandais. Et une lettre recommandée

[sandrine306 0]

la luzerne n est pas tres bonne pour qui qu ce soit.il le dise bien que pour les humains c est tres dangereux en grosse quantite et etant donne que les animaux sont plus fragile et bien c est pire pour eux.moi j en donnai a petite quantite a mon tazou car il refusait tous les foins que je lui ai propose et maintenant qu il est au terroin et que j ai trouve un foin qu il mange je ne lui en donne plus

[ChinchillaPassion 0]

Citation :

la luzerne n est pas tres bonne pour qui qu ce soit.

On vient de démontrer justement l'inverse !!!!
La luzerne est bonne .... mais sans excès ...

Citation :

il le dise bien que pour les humains c est tres dangereux en grosse quantite et etant donne que les animaux sont plus fragile et bien c est pire pour eux.

Oui en grosse quantité --> OK
C'est qui "IL" ??? tu as des sources à nous proposer ???

[Invité]

Ben... moi j'aime bien la luzerne... germée sur une tartine de pain avec du fromage frais ou de la margarine... D'accord je suis gourmande!

En bio, je n'ai jamais rien entendu pour la consommation humaine. Et pourtant mon père en a lu des bouquins, a fait partie des comités de certifications... Et maintenant il est un peu tard pour lui demander et je suis devenue une non-bio assumée.

Bon, tout ça ne règle pas la question pour les chichis... :p

[Guismo111 0]

Perso g jamais goutté, et j'ai rien entendu sur ça...

[caro761 0]

ouaaah, c compliqué tous ca...je comprend plus rien.bref j'en retire que les granulés ch-du terroin sont biens parsqu'ils sont bien dosés...en gros c ca non??sinon,je lit que si les dents sont bien orange c ke la bebete ne manque pas de calcium, mais si elles sont jaunes orangés, est ce que ca veux dire que la, elle en manque???

[Invité]

Jaune orangé c'est à dire ? C'est difficile de se rendre compte comme ça, un photo si jamais tu as un doute et tu pourras avoir une réponse sure.

[Lulolile 0]

En ce qui concerne les cochons d'inde, une clinique vétérinaire canadienne spécialisé en NAC, recommande de donner des granulés à base de foin pour les cochons d'inde. Ils sont prédisposés aux calculs. Pour ce qui est des chinchillas, je n'ai rien lu de tel. La luzerne dans les granulés ok, mais donner du foin de luzerne non, il n'en faut pas en trop grande quantité, car la luzerne est riche en calcium.

[Guismo111 0]

Pour nos cochobns d'indes, On donne une pincette pour pour 4 de luzerne.

Pour les chichis, on m'a dit que c'était surtout pour leur pelage...

[Invité]

Pour le pelage, c'est la solinette seulement, enfin c'est ce que j'ai lu. Non ?

Je fais une rapide synthèse de ce que j'ai mis dans ton post Océane :
Le chinchilla n'a pas besoin de compléments si il est nourrit aux granulés du terroin. Pourtant on lui donne (pour ma part en tous cas) du grigno qui fournit aussi des compléments et du calcium je suppose... ?
Euh, Stella, j'ai loupé quelque chose, non ?

[Invité]

cel62 a écrit:

Pour le pelage, c'est la solinette seulement, enfin c'est ce que j'ai lu. Non ?

Je fais une rapide synthèse de ce que j'ai mis dans ton post Océane :
Le chinchilla n'a pas besoin de compléments si il est nourrit aux granulés du terroin. Pourtant on lui donne (pour ma part en tous cas) du grigno qui fournit aussi des compléments et du calcium je suppose... ?
Euh, Stella, j'ai loupé quelque chose, non ?

La question n'est toujours pas résolue mais j'ai trouvé un complément d'information pour la luzerne sur
http://www.cobayeaventure.fr/alimentation/foin.php
Attention, c'est un site pour les cobayes.

"Le foin de luzerne est plus riche en protéine, calcium et hydrocarbones.
Il est principalement utilisé en complément à un foin moins riche pour nourrir les bébés cobaye, ainsi que les femelles enceintes et les jeunes mères.
Les cobayes en bonne santé, qui sont souvent nourris déjà de granulés à la luzerne, ne tirent aucun bénéfice du foin de luzerne.
Un foin à base de fléole des prés sera préférable, le foin de luzerne pouvant être dans ce cas une friandise.

Les cobayes sujets aux calculs urinaires, ou souffrant de maladies médicales spécifiques,
ne doivent pas être nourris avec un foin trop riche en calcium."

Ils associent la luzerne au trèfle pour les effets sur les cobayes
"Il faudra veiller à ne pas consommer exclusivement des foins trop riches en calcium, comportant
beaucoup de luzerne et de trèfle. Le foin de fléole des prés reste un favori."
Est-ce la même chose pour les chichi ?

[mitsu11 0]

Alors, en tant que cavalière, j'ai l'habitude de filer des grande peletté de luzerne, en dose quotidienne, a des gros bourrains de 600kg minimum. Donc, ça me fait bizare de donner le même genre de composant a un chinchilla (qui est a des année lumières du cheval quand même). j'aurais bien voulu savoir qu'est ce qui fait que c'est adaptaté au chinchilla en fait.

[ChinchillaPassion 0]

cel62 a écrit:

Pour le pelage, c'est la solinette seulement, enfin c'est ce que j'ai lu. Non ?

Je fais une rapide synthèse de ce que j'ai mis dans ton post Océane :
Le chinchilla n'a pas besoin de compléments si il est nourrit aux granulés du terroin. Pourtant on lui donne (pour ma part en tous cas) du grigno qui fournit aussi des compléments et du calcium je suppose... ?
Euh, Stella, j'ai loupé quelque chose, non ?

Si tu parles du grigno par exemple .... c'est une pierre à ronger pour chinchilla .... qui n'est d'ailleurs pas une obligation ! mais comme les chichi aiment bien rongé, autant qu'elle soit composée de trucs qui sont utiles pour eux non ????


.... alors je le redis, pour ceux qui naurait pas lu les posts en entier ....

la luzerne peu être donner en quantité TRES LIMITE aux chinchillas. Non pas à la place du foin mais en friandise ... la luzerne est très riche en calcium et très nourrissante.

Ceux qui n'utilisent pas des granulès de bonne qualité peuvent en donner un peu plus en mélangeant avec le foin.

[sandrine306 0]

ChinchillaPassion a écrit:

Citation :

la luzerne n est pas tres bonne pour qui qu ce soit.

On vient de démontrer justement l'inverse !!!!
La luzerne est bonne .... mais sans excès ...

justement c est ce que je voulais dire en sens inverse etj ai oublie d ecrire le " en exces"

Citation :

il le dise bien que pour les humains c est tres dangereux en grosse quantite et etant donne que les animaux sont plus fragile et bien c est pire pour eux.

Oui en grosse quantité --> OK
C'est qui "IL" ??? tu as des sources à nous proposer ???

c est en cherchant des infos sur le net sur les effets de la luzerne qu je suis tombe sur trois pages d explications si je retrouve ca je te mettrais le lien.

[mitsu11 0]

En petite quantité?? mais, eu, c'est le composant de base des pellets que je donne a mon chinchilla! Vous êtes sûr que c'est un complément la luzerne? D'un côté, mon chichi mange plus de foin que de pellets, donc son pellet lui sert vraiment de complément.

[guslechinchilla 0]

tu leur donnes quoi comme nourriture ?

[mitsu11 0]

que du bon, il a terroin. mais vu que cet acharné degomme trop de foin de crau, je vais devoir prendre des granulés plus pauvres en calcium. je le gâte trop je crois, va falloir prendre du mazuri... ça me soule mais bon, faut ce qu'il faut.

sinon, j'ai fait quelques recherches, et apparament la luzerne c'est surtout une bonne source de fibres et de proteines. C'est pour ça qu'on en donne un peut aux chevaux certainement, car sans proteines, aucune vie n'est possible. Après, c'est vraiment chargé en calcium, mais si il a un foin pauvre, il lui en faut au chichi. j'imagine que c'est donc une question d'équilibre. mais je suis loin d'être un pro, j'aurais beaucoup aimé avoir des info précises sur ce qu'est cette plante très cultivée en france (mais plus pour longtemps avec l'autorisation donnée il y as peut au soja transgénique de chez monsanto....)

[iris111 0]

de la luzerne quotidiennement aux chevaux ????

a moins qu'il ne travaille excessivement, c'est bizarre. normalement il est préférable d'éviter car ça les chauffe, ils sont complètement excités après.

par contre, j'en donne à mes rongeurs, lapinoux (j'ai un élevage), chons, et chichis.

j'ai un ami éleveur de vaches qui leur en donne aussi, mais aux chevaux ???? j'en ai 5, et je ne m'y risque pas, sauf éventuellement en cas d'hiver froid, sans herbe, pour les redynamiser.

[mitsu11 0]

Oula, si c'est trop fort pour un cheval, je vais éviter je sent.. ?Alors, c'était il y as un bail, les chevaux bossaient tout les jours, quasiment que de l'équitation d'extérieur. Ils avaient de l'orge, du mais, et un peut de luzerne en complément. Sans oublier bien sûr le foin. Après, je ne me souvient plus des doses exactes. je sais juste que le proprio du club était bien pété du casque, de même que son palefrenier...

[Guismo111 0]

Purée, moi je vais demander a mon voisin s'il donne de la luzerne a ses chevaux.

[itageria 0]

Bonjour,

J'ai lu tout vos articles, et je suis un peu perdue .

En gros qu'est ce que c'est la luzerne ? et vous parliez aussi de pellets ?

Moi je donne à mes chinchillas du "chinchilla nature" de la marque prestige, et du foin (normal, enfin je crois).

[Fripouille09 0]

Alors la luzerne, c'est du trèfle, en gros.
Les pellets se sont les granulets qu'on leur donne. Moi je leur donne les pellets des hcinchillas du terroin et ils adorent, au moins elles font plus pipi dedans
Voilou pour l'explicage

[itageria 0]

D'accord, merci beaucoup.

Et la luzerne il y en a dans la nourriture... ?
Comment sait on si il y en a... ?

Je donne également à mes chinchillas un bloc minéral, il faut éviter ou il n'y a pas de risque ?

[Invité]

Il suffit de regarder la compo de la nourriture.

Oui il y a de la luzerne dans toute les graines pour chichis.

Le bloc minérale n'est pas dangereux si le chichi n'a pas de contre-indication...

Les calculs chez les chinchillas sont rares mais il y a deux cas sur le fofo donc là le bloc minérale est à proscrire.

[itageria 0]

Merci beaucoup,

Je regarderais sur mon paquet de nourriture alors.
C'est super ce forum, j'en apprend tous les jours.
Et comme ca je sais comment m'occuper au mieux de mes loulous !!

[caro20 0]

du chinchilla nature se sont des pellets? ou du melange?

je serais toi je passerais au terroi

[itageria 0]

Il y a les deux, c'est du mélange.

J'en avais parler à mon véto et il me disait qu'elles n'étaient pas trop riche et qu'elles leur convenait.

Je connais la nourriture du terroin, mais mon copain, qui m'aide financièrement n'est pas de mon avis pour changer éventuellement.

[caro20 0]

Même qu'il y a les 2 le mélange n'est pas bon pour nos boules de poil et le terroin n'est pas plus cher que les autres, je serais toi je changerais des que tu peut, c'est nécessaire pour la santé de tes Loulou