Un 54 litres pour un couple de pelmatos ?

[titi38 0]

Bonjour !
J'ai un 54 litres avec une dizaine de néons, et j'aimerais savoir si je pouvais y mettre un couple de pelmatos ?
Je me suis déja renseigné, on m'a dit que les pelmatos pouvaient les gober, mais les miens sont plutot gros.
Voila, vos conseils serons les bienvenus !
TIM

[palpelune 0]

Bonjour je connais pas ce type de poisson mais je pense que dans un 54 l c'est un peu juste d'après ce que je trouve sur le net il faut au moins un 120 l. Ton aquarium est il planté ?

http://www.aquadebutant.com/les-articles02/topic3912.html

[titi38 0]

Oui il y a 2 belles anubias avec cinq petites
Au fait, on peut enlever le pb des néons, il m'en reste 5 car les 5 autres e sont coincé derrière la filtration et les survivants agonisent de je ne sais quoi car j'ai fait les tests nécessaires, et mon eau est clean.
Voila,sinon j'ai trouvé une solution pour qu'ils n'y passent plus, il faut mettre de la ouat entre la vitre et la filtration, et y passent plus.
Mais je ne comprend pas pour les autres.....

[kiki8311 0]

salut titi, ta température d' eau? je te demande cela car les néons si je me souviens bien c' est 20 à 24°C.

[Shakti341 0]

Bonsoir Timothée,
vu ton problème de néons ( tu ne nous dit pas lesquels... (Cardinalis ou innesi???), tu as, à priori, au vu des infos que tu donnes, un bac à décantation pour la filtration ... ???, donc ton volume "réel" est certainement largement inférieur à un 54L (en partant sur une base extérieure (50X30X40)
Donc,
- ton bac n'est pas assez planté, faut privilégier des plantes à tiges à pousse rapide, style Hygrophila (plusieurs espèces), pourquoi pas Microsorum pteropus qui sur une petite racine ( à ne pas planter en pleine eau...), costaud, peut devenir du plus bel effet
- pour cela, il faut que l'éclairage soit adéquat... ( le style "kit" fourni dans les animaleries avec un seul tube est notoiremnet insuffisant)
- difficile de maintenir des Cichlidés dans ce volume, à moins que tu te maintiennes juste un couple sans colocataires... et encore, j'ai des doutes

En fait, au risque de te décevoir, la population que tu souhaiterais avoir n'est ABSOLUMENT pas adaptée au volume que tu te proposes de leur proposer...

On peut réaliser de belles choses dans un 54L... regarde un peu les bacs de ce type sur le forum (ou ailleurs); pour vraiment se faire plaisir, la plupart du temps, faut modifier l'éclairage... mais en s'informant un peu, ce n'est vraiment pas la partie la plus difficile
Cordialement
Eric

[titi38 0]

Bonjour Eric,
mes néons sont des innesi, mais mon bac ne fais pas 50x30x40 mais 60x30x40, pour se que tu voulais savoir.(ma température à 25°)
par contre, tous mes néons sont morts, et sa, je ne comprend pas car mon ph est de 7,dureté supérieur 7 DGH, pas de nitrites, et peu de nitrates.
Je ne comprend la notion "bien planté", je vais essayerde t'envoyer une photo de l'aquarium, car j'ai deux grosses anubias qui font chaque une la moitié du bac.
Pour ce qui est des pelmatos,j'ai été conseillé par quelqu'un qui conaissait le bac et qui m'a dit"sans problèmes" et du coup j'ai zappé le forum..; et j'ai maintenantun couple dans le bac
la femelle se met a chasser le male...
merci quand meme des infos !
cordialement
Tim

[titi38 0]

test pour envoyer l'image...
[img][/img]

[titi38 0]

sa y est, j'ai réussi !
voila mon bac, qu'en penses-tu ?

[jmfr34 0]

salut tim

ton bac fait assez sauvage c'est sympa.

il faut savoir que les néons, malgré ce que pourrait t'avoir dit un vendeur ce sont des poissons d'eau douce et tes paramètres tendent plus vers de l'eau dure.

ça explique déjà peut être en partie la mortalité de ces derniers.

pour la plantation, le soucis, même si les anubias recouvrent bien le bac, c'est que ce sont des plantes à pousse lentes et il faut un bac très équilibré pour ne pas voir d'algues arriver sur ces dernières surtout qu'elles sont la seule espèce du bac.

les conseils d'éric sont judicieux et le couple que tu souhaites ne semble pas adapté au volume de ton bac.

si tu veux t'éclater, voir un bac vivant avec pas mal d'interactions et rester sur des africains je te conseille dans ce volume une petite colonie de Neolamprologus multifasciatus qui sera bien plus adaptée à ton volume.

quoiqu'on préconise en générale un peu plus de volume mais ça reste toute de même plus raisonnable que deux gros pelmato de 10cm.

sinon pour rester dans le plus raisonnable tu peux opter pour un couple de Neolamprologus brevis ou peut être une petite colonie de similis qui sont un peu moins prolifique que les multifasciatus.

tiens moi au courant si tu veux plus d'infos ou si ça ne t'intéresse pas du tout, je ne m'en offusquerai pas

bye
jean mi

[titi38 0]

salut jean-mi,
je te remerci pour tous ces conseils,
mais le seul hic, c'est que je me suis fais conseiller par quelqu'un qui a vu le bac, qui m'a dit que c'était sans problèmes, et que du coup j'ai zappé le forum, et le message d'éric !
Et depuis hier aprém, j'ai un couple de pelmatos...quel boulet que je suis..
en plus, ya déja un problème ! sa c'est le comble ! la femelle chasse le male !
dorénavant, je consulterai le forum avant de faire un achat comme sa !
je te remerci encore pour ces bons conseils et souhaite continuer cette discution.
Tim

[FlaX11 0]

54litres c'est juste mais rajoute aucun autre poisson avec eux

[jmfr34 0]

comme j'aime bien m'informer et que ça pourra aussi t'aider, j'ai trouvé un petit article rapidement sur le net qui me semble intéressant.

apparemment après une lecture rapide ton bac peut convenir dans l'immédiat mais si tu apprécie vraiment cette espèce, leur offrir 80-100 litres sera plus adapté dans le futur. (sur le net tu devrais pouvoir trouver ça pas trop chère et garder celui-là pour une plus petite espèce ,citée plus haut ou celle de ton choix)

je te laisse lire cet article et m'en dire un peu plus si tu le veux bien.

http://www.agora-aqua.com/Page55.htm

Ça pourra permettre la mise à jour de la fiche existante

/t168-pelvicachromis-pulcher

bye
jean mi

[FlaX11 0]

oui donc des pelmatos dans 54L c'est du temporaire il faut un 80Litres pour etre tranquil

[kiki8311 0]

salut,

Je rebondis (pas trop haut quand même lol )

Les "néons innesi" 25°C déjà c' est trop chaud (pas confondre avec les cardinalis qui eux demande une température beaucoup plus élevée) ... c' est max 24°C sachant que c' est un petit poisson qui stress et développe rapidement des points blancs ...de plus le volume est pas adapté....

54 l en effet c' est assez pour un couple de pelmatos, mais en spécifique , c' est à dire sans rien d' autre ...

a+++

[titi38 0]

bonjour tt le monde !
merci pour toutes vos réponses !
je ne pourrai pas avoir de 80litres, sa c sur, mais j'ai un 90litres dans ma chambre avec:
- 4 gouramis perlés
- 5 poissons pinguoins
- 1 femelle ramirezi
- 3 epalgéo siamensis
- 1 corydoras
je peux mettre les pelmatos la dedans, mais il faut que j'enleve quoi ?
merci de me repondre! Tim

[kiki8311 0]

salut titi, ben ton 90l, il y a tout à revoir (désolé) au niveau de ta population...

-4 gouramis perlé : poissons qui demande beaucoup plus que 90l
-Thayeria boehlkei (poissons pingouins) : espèce grégaire il faut mini 10 spécimens
-la femelle ramirezi: seule, sans son mâle , à voir mais pas terrible
-epalzeorhynchus siamensis: si c' est bien ce poisson il est destiné à mesurer 14CM donc pas adapté à ton volume.
-corydoras: espèce grégaire

donc...conseil donne certain poissons à des gens qui pourrons leur offrir des volumes et population adapté...

a+++

[FlaX11 0]

@kiki83 a écrit:

salut titi, ben ton 90l il y a tout a revoir (désolé) au niveau de ta population...

-4 gouramis perlé : poissons qui demande beaucoup plus que 90l
-Thayeria boehlkei (poissons pingouins) : espèce grégaire il faut mini 10 spécimens
-la femelle ramirezi: seule, sans son mâle , à voir mais pas terrible
-epalzeorhynchus siamensis: si c' est bien ce poisson il est destiné à mesurer 14CM donc pas adapté à ton volume.
-corydoras: espèce grégaire

donc...conseil donne certain poissons à des gens qui pourrons leur offrir des volumes et population adapté...

a+++

+1

[titi38 0]

bonjour tout l monde.
sa fait un choc sur le coup de savoir tout sa...
pourtant, sa fais 3 mois qu'ils y sont et tout ce passe bien..
et puis, j'ai personne a qui les donner !
voila, merci kan meme !
Tim

[FlaX11 0]

mais c'est pas parce que sa fait 3 mois que sa va aller mieux, un poisson peut vivre longtemps aprés on te donne juste des conseils mais tu en fait se que tu veux

[jmfr34 0]

@titi38 a écrit:

bonjour tout l monde.
sa fait un choc sur le coup de savoir tout sa...
pourtant, sa fais 3 mois qu'ils y sont et tout ce passe bien..
et puis, j'ai personne a qui les donner !
voila, merci kan meme !
Tim

tu sais tout le monde n'a pas encore le réflexe forum, que ce soit d'aquariophilie ou d'autre nature. Malheureusement quand on voit aujourd'hui le nombre de conseillés ou de vendeurs qui sont là plus par nécessité et qui au final n'en connaissent parfois pas bien plus que le client qu'ils ont en face , il est plus judicieux de se tourner avant tout achat vers les forums qui regroupent eux en général des passionnés n'ayant aucune obligation d'être là mais souhaitant seulement partager leur expérience ou l'expérience de leurs collègues.

attention il ne faut pas généraliser et je ne dis pas que les vendeurs sont tous mauvais non plus mais je trouve que c'est assez fréquent pour le souligner. je ne dis pas non plus que tous les conseils sur les forums sont parfaits mais qu'il y a plus de chances tout de même de trouver plusieurs personnes qui sachent de quoi elles parlent.

je suis tout à fait d'accord avec flo, ce n'est pas car tout semble se passer à merveille que c'est le cas et dans ton 90 litres on parle ou parlera plus de survit dans quelque temps, tes poissons devant encore être jeunes.

maintenant c'est peut être l'engouement qui t'a poussé à prendre autant de poissons ou effectivement les mauvais conseils d'un vendeur mais peu importe, mon souhait n'est pas d'incriminer qui que ce soit mais de permettre une meilleure vie aux êtres vivants maintenus

ce qui permettra en retour à celui qui les maintient de profiter pleinement de ses animaux et le plus longtemps possible je l'espère.

d'après mes lectures je puis dire qu'un poisson dans de mauvaises conditions de maintient (en prenant entre parenthèse l'exemple du poisson rouge commun mais ça s'applique à tous les poissons en proportion ou dans des proportions un peu moins extrêmes mais suffisamment importantes tout de même);

- ne grandira pas dans de bonnes proportions (peut voir sa taille divisée par deux voir plus)
- ne vivra pas aussi longtemps qu'il le devrait (vivra 2-3 ans voir moins au lieu de 10-15 ans)
- n'aura pas tous les comportements qu'il pourrait avoir (seul il se morfondra, difficile de jouer ou se chamailler seul, dans un trop petit volume il sera vite apathique car ne peut pas trop bouger...)
-...

tout ça pour souligner le fait que si tu souhaites apporter le meilleur à tes poissons, qui te le rendront bien, il faut leur offrir les meilleurs conditions possibles (volume, nombre d'individus de son espèce, autres espèces associées,..., appropriés).

comme flo je ne saurais trop te conseiller soit d'acquérir un bac plus grand soit d'en donner ou échanger au moins quelques uns contre des plus petits qui nécessitent d'être en groupe.

à bientôt
jean mi

[titi38 0]

bonjour tout le monde !
ok, bon , je vais voir se que je peux faire, mais je garanti rien du tout.
En tout cas , je vous remerci tous pour ces bons conseils et vous souhaite une bonne continuation.
A bientot !
Tim

[coeur d'ocean 0]

petite chose, les multifasciatus, c'est plutot dans minimum 100l, c'est pas parce qu'ils sont petits qu'il faut les maintenir dans un petit 54l

[jmfr34 0]

@coeur d'ocean a écrit:

petite chose, les multifasciatus, c'est plutot dans minimum 100l, c'est pas parce qu'ils sont petits qu'il faut les maintenir dans un petit 54l

je te l'accorde 100 l est ce qui est recommandé mais un trio dans 54 l avec tout au plus une portée supplémentaire me semblait déjà plus judicieux qu'un couple de pelmato

[titi38 0]

Bonjour tout l monde !
je reviens sur ce sujet car j'ai été informé par des sites des amis, qui mon tous confirmer que la reproductionet la maintenance des pelmatos est possible dans un 60litres !
mais un autre probleme est survenu: le male est dominé par la femelle, assez méchement mais aucunes blessures(pour le moment) et cela fait une semaine que je les ai. je vous demande si ce comportement est naturel ou temporaire;ou si c'est une histoir de race car j'ai un pressentiment de m'etre fait berné, car le male n'a pas beaucou de couleurs(ventres blanc grisonnant légèrement rosé et nageoire caudale orangée) alors que la femelle a de belles couleurs(beaucoup de jaune sur la tete, nageoire caudale et avant du ventre, bas du ventre pourpre et plus intense à certains moments et aussi du noir sur le front et deux bandes de chaque coté du dos) mais aucun des deux n'a de taches sur la queue...
je vous remercie pour vos conseils et souhaite en recevoir d'autres !
cordialement
Tim

[jmfr34 0]

@titi38 a écrit:

Bonjour tout l monde !
je reviens sur ce sujet car j'ai été informé par des sites des amis, qui mon tous confirmer que la reproductionet la maintenance des pelmatos est possible dans un 60litres !

déjà première chose, je ne suis pas nécessairement un pro des cichlidés africains fluviatiles, que je prends tout de même le temps de découvrir, mais tous tes amis le sont-ils (membres d'un forum spécialisé cichlidés dont africains ou maintenant/reproduisant ce type de poisson depuis longtemps en l’occurrence) pour qu'apparemment tu viennes nous dire qu'ils sont en contradiction avec nos conseils (respectueux avant tout du bien être des animaux ) ??

si tel est le cas je ne vois pas trop ce que tu attends de nous

en outre, on ne t'a pas dit le contraire mais, d'une part dans ton cas les pelmatos ne sont pas seuls dans le bac mais accompagnent des poissons (néons) paisibles qui risquent de ne pas faire long feu vu leur vivacité et d'autre part, soit, la reproduction sera sûrement possible mais garder et voir la progéniture grandir dans de bonnes conditions ne me semble pas viable dans 60 litres.

@titi38 a écrit:

mais un autre probleme est survenu: le male est dominé par la femelle, assez méchement mais aucunes blessures(pour le moment) et cela fait une semaine que je les ai.

c'est à l'image de ce qu'on voulait t'expliquer, justement si le bac était plus grand (2x plus grand que le tien par exemple ) le mâle arriverait sûrement à s'enfuir et se cacher sans trop de mal, pourvu qu'il y ait tout de même suffisamment de cachettes.

@titi38 a écrit:

je vous demande si ce comportement est naturel ou temporaire;ou si c'est une histoir de race car j'ai un pressentiment de m'etre fait berné, car le male n'a pas beaucou de couleurs(ventres blanc grisonnant légèrement rosé et nageoire caudale orangée) alors que la femelle a de belles couleurs(beaucoup de jaune sur la tete, nageoire caudale et avant du ventre, bas du ventre pourpre et plus intense à certains moments et aussi du noir sur le front et deux bandes de chaque coté du dos) mais aucun des deux n'a de taches sur la queue...

il me semble que c'est un comportement normal en période de reproduction mais encore une fois je ne connais pas assez cette espèce pour le confirmer.

il me semble aussi qu'il est normal que la tache rouge soit plus marquée sur le ventre de la femelle que sur le mâle qui est donc plus grisâtre.

tu peux le vérifier sur le premier lien que je t'ai donné

et je t'en donne un autre issu d'un site spécialisé en cichlidés où tu as un très bon article de base sur les cichlidés africains fluviatiles

http://www.cichlidsforum.fr/debuter-avec-les-fluviatiles-africains-petites-especes-vt24259.html

à bientôt

[titi38 0]

bonjour !
je confirme que j'aibien 3 amis qui ont élevés chacun des couples de pelmatos dans un 60litres et qu'ils se reproduisaient tout les 2 semaines/1mois.
ensuite j'ai trouvé plus d'une dizaine de forums d nationalité anglaise, française et allemande qui confirme la possibilité d'elevage de pelmato dans un 60.
Mais, je trouve que mon male est vraiment bizarre, car il n'a vraiment pas beaucoup de couleurs... sa m'inquiète. pour ce qui est de ce cacher, il n'y a pas trop de pb, mais la femelle le trouve et il doit changer de cache. c'est tout, pas de blessures.
cordialement
Tim

[titi38 0]

bonjour !
je vous envoie une photo du male(je l'ai enfin eu, moi qui avait fait une description longue et surement ennyante.. )

j'espère que sa marchera, si c'est le cas, comment le trouvez vous ?
merci encore pour vos conseils !
cordialement
Tim

[titi38 0]

re apparement la photo n'a pas marché...
2ème essai

Tim

[titi38 0]

bon, c'est pas bien grave...
par contre, mes amis m'ont proposé de changer le couple ou un des deux.
Qu'en pensez vous ?
A propos, jean-michel, je vais te donner 2 liens de forums sur lequels ils dise, t pouvoir élever des pelmatos dans un 60 litres :
http://aquabiotope.forumactif.org/t582-pelvicachromis-pulcher
http://poissons42.forums-actifs.com/t87-pelvicachromis-pulcher
je fais confiance a vos conseils, jean-michel, mais sa m'avait bien mis les boules sur le coup d'avoir pris 1 couple qui ne serai pas heureux...
et aussi j'ai du mal formuler ma phrase: des sites des amis, je voulais dire des sites ET des amis !
cordialement
Tim

[jmfr34 0]

si maintenant tu es sûr de tes infos et que ça te rassure tant mieux c'est le principal.

en outre, dans les deux liens que tu cites ce ne sont pas des forums spécialisés en cichlidés si je ne me trompe.

maintenant c'est toi qui te fais ton opinion

sinon, quant à savoir si changer ou non ton couple ou un des individus serait judicieux, si tu as lu les liens agora et/ou cichlidsforum que je t'ai donnés (un peu plus complets que ceux que tu viens de me fournir ) , on préconise d'acquérir un groupe de jeunes individus pour que le couple se choisisse et soit stable (comme bon nombre de cichlidés africains d'ailleurs comme j'ai pu le lire dans divers articles ou sujets).

dans le cas contraire c'est un peu plus aléatoire.

bonne continuation.

[titi38 0]

bonjour tout le monde !
avec tout ce qui vient de m'arriver, j'en ai oublié le forum !
en fait, ils ce sont reproduit(j'ai aquerri une noix de coco depui) dedans, je dirais jeudi dernier, mais depuis ce matin, j'ai l'impression que tout a foiré : la femelle va beaucoup moins dans la noix de coco, et elle s'aproprie la coquille...
pour ce qui est du comportement, tout va pour le mieux !
mais cette tentative de repro que je crois interrompu... ca m'énerve un peu, car j'étais sur..
voila, je n'est toujours pas trouvé d'explication a ceci, si quelqu'un pourrait me la fournir...
je vous donnerai des nouvelles, c'est promis !
Tim

[RONNIN 0]

Soir,

Si le couple est nouvellement formé, rien d'inquiétant.
Il arrive souvent que de jeunes couples ne soit pas au top à la première ou aux premières reproductions, rajoute une autre noix ou d'autres cachettes pour qui ai le choix du lieu de ponte.
Les Pelvicachromis en spé, sont tout à fait viable dans ce type de bac, donc si tu patiente un peu tout devrait rouler.

Amicalement,

[arcam34 0]

Ronnin....fait attention aux dates...  

[RONNIN 0]

Jour,

Ah oui c'est vrai je n'ai pas percuté que nous n'étions que le 9, toute mes excuses.

Amicalement,