Alevins de poissins rouges ?

[La Chine 0]

Après les jeunes corydoras pandas découverts déjà âgés d'environ deux mois dans mon bac communautaire de 160 litres, j'ai trouvé hier deux alevins dans la décante interne de mon autre bac communautaire de 700 litres.

Les alevins sont minuscules : apparemment, ils viennent juste d'atteindre le stade de la nage libre. Je pense qu'il s'agit de PR, mais je n'ai pas encore de certitude. J'aimerais bien qu'ils grandissent pour pouvoir vérifier ...
Cela étant, lors de ma précédente repro de PR, sur une vingtaine d'alevins, je n'en ai conduit que 7 à l'âge adulte, je ne me fais donc pas trop d'illusions sur les chances de deux nouveaux alevins.

Voila donc à quoi ressemble un tout petit PR..

[Vince34 0]

lol simpa sa une repro de poissons rouge.

[canard64 0]

oué sympa !!! on croise les doigts pour qu'ils survivent !!!

[La Chine 0]

Double bonne nouvelle :

- j'ai repêché deux autres alevins (à 4, je devrais, sauf problèmes imprévisibles, pouvoir au moins faire grandir l'un d'entre eux)
- et justement les 4 vont bien et ont déjà un peu grandi (mais l'un est dotée d'une queue simple et non pas double, gros défaut conduisant à l'élimination systématique chez les éleveurs pro).

Si tour va bien, je posterai une photo par semaine pour avoir un mini-reportage sur la croissance des jeunes poissons rouges parce que, désormais c'est sûr, ce sonr des PR.

[La Chine 0]

Voici l'un des 4 alevins à J + 6 à l'heure du repas (poudre tetra baby n° 1 + spiruline).

[nathy01 0]

c'est cool les repros surprises

[La Chine 0]

Merci à vous.

2 nouvelles photos à J +8.





Et pour se faire une idée exacte de la croissance des alevins, trois photos où l'on voit à la fois des alevins de la semaine dernière et des alevins nouveau-nés...

[santarem11 0]

C'est cool sa !
Au moins sa prouve que tes P.R se sentent bien.

[ced30 0]

super
ced

[La Chine 0]

J'ai transféré les alevins dans le 160 litres où ils sont destinés à grandir. Les qualités d'eau des deux bacs sont très proches, mais j'ai quand même complété très progressivement le tiers de leur pondoir de transfert avec 2/3 de l'eau du nouveau bac.

Deux nouvelles photos prises à cette occasion : les plus gros sont à + 13 jours, ce sont déjà de mini poissons.

[La Chine 0]

Les petits poissons approchent un mois, ils ne leur restent plus qu'à prendre leur couleur définitive.

[La Chine 0]

Comme le sujet n'a pas l'air de passionner les foules, je n'ai pas posté de photos de la croissance de mes petits monstres.

Depuis lors, j'ai pu assister à une scène de frai (et la photographier) et j'ai eu trois nouvelles séries d'alevins, les plus gros ayant environ 2 mois, les plus jeunes 15 jours/trois semaines. Tout ce petit monde (10 juvéniles de PR à ce stade, aucune perte) a été transféré dans mon 160 litres (bruts) de grandissage, les plus gros lâchés (avec des rasboras, tétras et corydoras pandas), les plus petits étant encore en isoloir.

Des photos de leur bac.





Quelques gros plans









Le début du changement de couleur des plus âgés





Un futur couleur calico parmi les plus jeunes (le seul sur les 10, les autres étant bien partis pour devenir oranges)



Et les cohabitants du bac d'élevage des jeunes PR.

Les corys pandas qui eux aussi se sont reprooduits début juillet (résultats 8 corys supplémentaires dans le bac sortis d'on ne sait où)



Et les rasboras qui, ouf ! eux ne se sont jamais reproduits (parcequ'où mettre des petits supplémentaires ?)

[Invité]

Bravo, c'est cool de pouvoir observer une repro de PR ! C'est pas souvent
Merci de nous faire le reportage photo pour nous en faire profiter

Très beau bac au passage

[arcange06 0]

ils sont beaux tes poissons rouges , et meme les autres bien sur
beau bac

[Nicromon1 0]

Je trouve moi aussi ton bac très très joli. Bravo pour tout.

[mikamitou1 0]

wow sa se reproduit bien chez-toi, je craque pour tes petits corydoras pandas..
Tes photos sont supers belles, vraiment à mon goût

[gould1 0]

Comment ai-je pu sauter ce post.
Terrible l'évolution des poissons rouges, repro pas courante.
Merci pour les photos.

[La Chine 0]

Pour les fadas graves de ryukins et les simples curieux, depuis mon dernier post j'ai eu le temps de faire quelques photos que je réorganise en flash back très accéléré ici...

La repro des PR, c'est sûr que vous la vivrez si vos poissons vivent dans un gros volume (y compris en aquarium) : tout n'est pas rose, m'enfin c'est enthousiasmant.

Ca commence donc par le frai.

Le matin, de préférence quand vous dormez encore mais que les premiers rayons du jour tombent sur l'aquarium (ne pas fermer les volets, ça aide), tout commence par des courses-poursuites avec grands coups de tête des mâles dans le ventre de la femelle (ici la Madame est en rouge et blanc).



Quand ça devient sérieux, c'est à en avoir la tête à l'envers...



Et donc des oeufs...



Et aussi des prédateurs opportunistes.



Après le frai, l'éclosion (+ 5/6 jours à 23/24 °)

Juste avant le stade de la nage libre.



Alevins autour de 7 jours.



Eh oui, je mange déjà comme un grand de la micro-poudre théoriquement conçue pour les guppies, d'où mon petit ventrou orangé (et cette poche d'air, ne serait-ce pas ma vessie natatoire, si problématique pour ceux de ma variété ?)



Une dizaine de jours.





15 jours/3 semaines.



Un peu moins d'un moins. Evidemment, une larve de moustique rouge, ça nous tente énormément. Sauf que c'est trop tôt (là je suis sérieuse, j'ai eu des décès de ce fait : occlusion intestinale ?)



Après un mois, un mois et demi maxi (pourquoi faudrait-il que tout le monde pousse au même rythme ?), c'est le plongeon dans le grand bain (tout est relatif, le 220 litres consacré aux corys, tétras et rasboras). Et plutôt que de suivre l'ordre strictement chronologique, jouons plutôt à AVANT/ APRES avec les chouchous restés à la maison.

Une petite femelle prénommée PUCCINI, issue d'un oeuf pondue le 17/09/2011.

A 1 mois.



2 mois 1/2.



7 mois.



1 an.



Un petit gars né de la même ponte, Galaad.

2 mois.



2 mois et demi.



10 mois.



Un alevin issue d'une ponte de début octobre 2011 ayant la particularité de présenter des écailles mates et non métalliques comme les précédents (à la naissance, ces alevins sont rosés et non gris : ce coloris peut aussi donner un futur calico, c'est donc un peu la surprise quand ils grandissent).


2 mois.



3 mois 3 semaines.



10 mois.



Et ma petite merveille, mon plus beau né début avril 2012 qui, malheureusement, a depuis développé un problème de vessie natatoire. Quel crève-coeur...

1 mois et demi.



2 mois et demi.



3 mois.



3 mois et demi.





Voili, voilou... à votre disposition pour d'éventuelles demandes de précisions plus techniques.

[arcam34 0]

je trouve cela génial.
quels sont les paramètres du bac de repro?
Quel est la fréquence de tes changement d'eau?
Filtres tu sur avec matériaux "spécial" (charbon, uv, ...)?

[jonquera 0]

Super reportage!! Je suis vraiment étonné par les changements de couleurs tout au long de leurs croissance. 😮 C' est plutôt rare un passionné de PR qui les maintienne dans de bonne condition, bravo à toi.
Tu doit avoir une grosse filtration? Les PR sont plutôt de gros pollueurs non?

[gould1 0]

Très belles photos, avec elles on voit bien l'évolution des alevins.
J'ai l'impression qu'ils grandissent vite ?

[ancone 0]

Super !
merci de nous faire partager cette belle aventure vraiment impressionnant l evolution de taille et couleur en si peu de temps. Tu les nourris avec des granulés radioactifs ! ! ! ! !

tres interressant en tout cas.

[Dreg 0]

C'est vrai que ça change pas mal de coloration et assez rapidement.
Merci pour le partage de toutes ces informations

[ViNcEnT1er 0]

@ancone a écrit:

Tu les nourris avec des granulés radioactifs ! ! ! ! !

Nan, avec du cheval!

[arcam34 0]

ou des lasagnes au boeuf, oups pardon erreur d’étiquetage, au cheval... .

[La Chine 0]

Merci à vous tous.


Pour répondre sur les conditions d'élevage.

Les poissons se reproduisent '"naturellement" dans le 700 litres entre mars/avril (et jusqu'à fin octobre) dès que les jours rallongent et que la température du bac passe 24 °. L'aquarium est dans une pièce lumineuse dont les volets ne sont jamais fermés mais difficile à chauffer en hiver (13 ° de température ambiante les 15 derniers jours de février 2012 pour -20 ° en extérieur). Du coup, je maintiens tout juste l'aqua à 23/23,5 ° en hiver et je laisse monter un peu au retour des beaux jours (jamais au-delà de 26 ° : au-delà les oeufs "avortent" ou les alevins naissent mal formés.

La filtration est en deux parties : une décante extérieure de 160 litres alimentée par déverse avec pompe de renvoi d'une capacité théorique de 3000 litres/h et une décante interne équipée de 2 pompes de 600 litres/h chacune.
Cette décante interne me gêne pour l'aménagement du bac mais c'est une sécurité (au cas où la pompe externe lâcherait) et une commodité aussi pour les changements d'eau. Parce qu'en la matière, même si la filtration paraît importante, de 10 à 15 PR (dont des jeunes qui finissent de grandir) ça pollue grave. Du coup au moins 50 % de l'eau est changée tous les 10 jours (avec remplissage de la cuve étalée en deux fois sur 4/5 heures pour limiter l'impact des changements de paramètres physico-chimiques, l'eau du robinet étant à PH 6,8 et KH quasi nul, paramètres qui sont remontés à PH 7 et KH 5 dans l'aqua). Ouf, ça prend un peu de temps mais pour le reste c'est branchement direct d'une pompe d'évacuation vers l'évier et d'un tuyau de remplissage monté sur l'arrivée d'eau vers l'aqua.

Pas de matériaux "spéciaux" de filtration (mais sol majoritairement composé de pouzzolane qui aide bien !!!).

Pour déclencher le frai dans ces conditions de base, faire un changement d'eau de l'ordre de 50 % du volume, éventuellement avec une eau un peu plus fraîche et surtout nourrir la période précédente avec du vivant ou du congelé.

A partir de là, je me contente de récupérer une vingtaine d'oeufs que j'isole en nurseries flottantes dans le 200 litres. Comme la grosse majorité donnent des poissons qui grandissent sans problèmes, je n'ai pas la place pour davantage de petits.

Pour la croissance des jeunes (infusoires impératifs les 3-4 premiers jours suivant la nage libre), de mon point de vue cela ne vas pas si vite que cela les 3 premières semaines. Par contre, à partir d'un mois cela va vite, très vite (si espace + nourriture en quantité) jusqu'à 1 an, les jeunes continuant de bien grandir leur 2ème année.

Les plus précoces font intégralement leur changement de couleur autour de 3 mois. Mais c'est variable : j'ai un jeune de 18 mois, magnifique par ailleurs, qui est tout juste en train de prendre sa couleur définitive (encore quelques traces de gris/noir).

Pour la petite histoire, il faut savoir que les éleveurs professionnels recherchent des poissons changeant de couleur le plus vite possible : ils deviennent ainsi plus tôt commercialisables. En une dizaine d'années, on est ainsi passé de jeunes PR en bac de vente ayant autour de 6-9 mois à des juvéniles de 3-4 mois !!!

[Esquirol 0]

Je savais que les poissons rouges changeaient de couleurs en grandissant mais là, notamment pour Puccini, c'est impressionant la différence entre le jeune poisson et l'adulte!
pour ce bel élevage, en espérant que tu ai d'autre repros

[La Chine 0]

Cela fait déjà deux saisons pleines que tout ce petit monde se reproduit, avec pour les plus âgés, des poissons qui vont maintenant sur leur 5 ans (baisse de fertilité déjà à cet âge). Mais j'en ai gardé pas mal de la ponte de septembre 2011 qui eux, sont au bon âge, pour bien se reproduire. So, wait ans see mais je ne se suis pas trop inquiète de ce côté-là...

Mon souci, ce serait plutôt d'être enfin chez moi (et pas locataire) pour attraper définitivement la folie des grandeurs (1 autre bac au moins d'un mini de 1.200 litres). Car enfin, à les garder 6 mois ou plus, et sachant ce qu'il advient à la majorité de ceux qui sont vendus, j'aimerais beaucoup en garder davantage.

Un bon moyen de n'être pas encombré : ne rien faire et laisser les parents (et autres) manger toute leur progéniture. Ils sont forts ! Sur une bonne trentaine de pontes en deux ans, je n'ai jamais trouvé dans le bac des parents que deux malheureux rescapés parvenus on ne sait comment à environ deux mois (mais restés plus petits que les autres, chouchoutés en nursery puis bac séparé). Aussi, j'ai eu une grosse surprise il y a 15 jours en découvrant un jeune corydoras panda dans le 700 litres : un oeuf, sans doute transféré de mon autre bac avec des plantes, et le panda lui s'en est tiré sans problème, caché dans l'amas de pierres et racines situé au fond du bac.

[La Chine 0]

Je pourrais écrire comme Nicole et ses corys albinos "et c'est reparti".

Au cas particulier, comme je sors (?) d'une période de maladie qui m'a fait perdre une partie de mes poissons, je suis super contente car, cette fois, cela n'a plus la même valeur vu que j'angoisse un peu de perdre le résultat du travail des dernières années et que j'ai maintenant l'espoir d'en sauver quelque chose.

Les poissons qui viennent de frayer sont jeunes (moins de 2 ans) et c'est une première pour eux : très peu d'œufs pour le moment et malheureusement aucune certitude qu'ils aient été fécondés.





J'en ai prélevé quelques uns (ils se décollent facilement) pour voir ce que ça va donner.

[Patrice_b1 0]

J'espère que tu vas mieux et que tu vas pouvoir te faire plaisir avec tes aquariums.

Je n'avais pas vu ce sujet, très intéressants merci pour toutes ces photos et ce reportage !

[gould1 0]

C'est une repro difficile et tu t'en sors très bien, superbes toutes ces photos et la nouvelle ponte.
Surtout fais nous connaitre la suite

[La Chine 0]

Merci à vous deux.

Patrice, même si moi aussi j'ai dû passer quelques jours à l'hôpital (rythme cardiaque ultra-ralenti et pourtant, c'est sûr, que je ne suis pas une athlète sur-entraînée) , l'expression "sortir ? de la maladie" visait dans mon esprit les poissons rouges pour lesquels j'ai posté sous la rubrique infirmerie.
Ceci dit, l'œil du maître pas trop en forme et les maladies des poissons vont, dans mon cas, souvent ensemble.

[Patrice_b1 0]

Ah ok, désolé pour la méprise, mais content pour toi ;-)

[La Chine 0]

Ce qui est bien dans l'élevage des PR japonais, c'est qu'à chaque nouvelle saison, je doute toujours d'avoir bien des œufs de PR, tant les larves sont minuscules au regard de ce que deviennent les adultes.

Mes jeunes ont été efficaces puisqu'il y a eu fécondation, moi pas trop attentive puisque certaines larves étant déjà écloses il est impossible que les œufs aient été pondus du jour où je les ai trouvés.

A cette échelle, mon appareil photo est au bout de ses capacités. C'est pourtant déjà un peu plus net qu'à l'œil nu.

Des œufs (fécondé ou pas) et une larve.



La nage libre, c'est pas encore pour demain.

[La Chine 0]

Bon, maintenant qu'ils s'y sont mis, cela n'arrête plus : toujours des pontes avec moins d'une centaine des œufs mais tous les jours.
Je vais peut-être enfin réussir à documenter la croissance de quelques uns d'entre eux puisque, pour une fois, je vais avoir des dates d'éclosion certaines.

Ceux du 10 juin sont passés des infusoires à la micro-poudre (novo-baby, novo tom ou des comprimés friables pour poissons de fond réduits en poudre).

Photos à 7 jours exactement.

C'est tout de même petit et il faut chercher pour voir l'alevin.




L'avantage du numérique, c'est qu'en agrandissant, je peux vérifier ce que je ne perçois pas à l'œil nu : le petit à le ventre plein !



Et celui-ci du moins ne devrait pas être une bombette sur le critère de sa caudale (dans le jargon, un PR d'élevage ne répondant pas aux standards, notamment, parce que la queue n'est pas divisée mais simple). On voit déjà une sorte de "bourgeonnement" typique qui permet de deviner les futurs 4 lobes de la queue.

[asterix1 0]

Bonjour Isabelle, super reportage merci pour le partage.

[MisterG34 0]

Les poissons rouges ne sont pas ceux dont je suis le plus fan, mais super sympa la repro et les photos!
Félicitations, ils doivent être bien dans le bac pour se reproduire !!!

[La Chine 0]

Ah, le nombre de fois où j'entends cela : les PR c'est pas (trop) mon truc.

Je comprends que l'on aime pas, faute d'affinités, mais moins si c'est en raison de préjugés tenant à l'image commune et fausse que l'on en a, ou encore en raison du fait qu'ils sont issus de sélections ayant fixé des mutations, somme toute assez inhérentes à ce poisson dans leur principe (ou alors il faut être logique et s'interdire aussi tous nos animaux domestiques actuels).

Ce que j'ose affirmer, c'est que ce poisson est doté d'une intelligence certaine et d'une capacité émotionnelle.

Un PR exposé à une décharge électrique dans un coin précis de son aqua évite d'y retourner plus de six mois après (voilà déjà réglée la question de sa mémoire, expérience scientifique à l'appui). Il est capable d'apprendre des tours. Il peut manifester de la tristesse lorsqu'il perd l'un de ses meilleurs compagnons et il est ...solidaire (en conditions d'élevage favorables).

Je suis loin d'être la seule à avoir constaté qu'un poisson malade (mais pas gravement, à défaut les autres le laissent s'isoler pour mourir) ou handicapé est pris en charge par le groupe qui peut développer des comportements pour l'aider à nager ou se nourrir. J'ai dû, par exemple, "opérer" (en partie hors de l'eau un peu longuement) une grosse femelle qui n'avait rien trouvé de mieux que d'avaler un corydoras, resté fiché dans sa bouche par les épines du premier rayon de ses pectorales.
Suite à cela, la femelle opérée, qui a probablement manqué d'oxygène, a coulé sur le flanc au fond du bac et manifesté une impossibilité de se redresser. Ses copains sont venus l'encadrer pour l'aider à se remettre droite, l'ont encouragé à nager et ont été moins brutaux envers elle les six mois qu'à duré sa convalescence (une sorte de paralysie partielle qui a fini par disparaître).

Enfin, le comportement du PR est fascinant mais on ne peut le savoir qu'à partir d'une vie en groupe dans plus de 600 litres. Et combien ont tenté l'expérience ?

Certaines choses méritent d'être dites, voila c'est fait 

[MisterG34 0]

Ton petit topo sur les poissons rouges est super sympa! c'est intéressant, tout comme le fait de les maintenir dans des conditions optimales!

Quand je parle de "pas le plus fan", je voulais dire que je préfére les poissons d'eau chaude, amazien par exemple... j'aurais dis la même chose des bacs marins, ce n'est pas ce dont je suis le plus fan non plus (mais aussi des bacs spé cichildés sans aucunes plantes) Rien à voir avec le préjugé du poisson rouge, juste une question de gout...j'ai d'ailleurs montré le post et tes "spécimens" à ma petite amie (qui n'y connait rien, et pour qui je lance aussi mon bac) en lui montrant comme ils sont jolis et la repro sympa...et elle aime beaucoup les "têtes de lions" (si je ne me trompe pas de nom).

A terme, si j'ai une maison, c'est des koï en bassin qui me tenterait, ça j'adore

[La Chine 0]

Merci. Mais je ne te visais pas, en particulier  

C'était dans l'idée d'avoir à éviter de me répéter, sans cesse (la prochaine fois sur ce forum, je vais me contenter de me copier-coller).

Ce qui m'attriste, c'est que ces pauvres PR (je parle des formes dites japonaises) sont laissés aux mains des éleveurs professionnels, d'abord, qui ne font pas grand chose de bien (ils ont réussi à fragiliser ces poissons et, produisant dès lors qu'il y a de la demande, les formes non viables ou handicapées sont loin de les arrêter).

Ensuite, à l'autre bout de la chaine, ce sont une écrasante majorité de personnes qui n'y connaissent pas grand chose en aquariophilie, ce qui n'est pas grave, mais qui surtout n'ont pas de vrai désir d'apprendre, ce poisson étant perçu comme un animal de compagnie, sans que sa spécificité aquatique soit prise en compte.

On a donc des forums spécialisés où l'on continue de donner des conseils quant à la manière de les nourrir pour éviter des problèmes de vessie natatoire mais qui, jamais, ne remettent en question la sélection vers des formes trop courtes et qui, semblablement, vous parlent de 50 litres pour poisson japonais ou 100 litres pour un commun, sans jamais indiquer qu'avec le groupe de 4/5 nécessaire et la nécessité de dégager une longueur de nage on se retrouve avec des bacs atteignant vite les plus de 500 litres pour des japonais adultes et une quasi obligation de faire vivre en bassin pour les communs (et a fortiori les kois qui réclament un m3 par individu).

Alors, oui à ton prochain de bassin, pour toi comme pour tes pensionnaires.
Et, on peut toujours espérer, vivement qu'une catégorie intermédiaire d'aquariophiles se développe dans la chaîne tronquée des PR japonais.

[Patrice_b1 0]

Très intéressant Isabelle tes 'constatations' sur l'observation de tes PR, merci !
Ca remet pas mal de fausse idées en questions.

[gould1 0]

Bonjour Isabelle.
Tout à fait d'accord avec toi et j'ajoute que mes trois poissons rouges de 8 cm sont passés à 18 cm en un an. On mesure toujours la longueur du poisson mais avec l'épaisseur le rendu est bien différent.
Le 250 litres fut alors trop petit pour trois.

[La Chine 0]

Exact, c'est un peu comme avec les Chromobotia macracanthus : ils deviennent imposants.

Quand à leur croissance (à ne considérer que cet aspect-là et pas le bien-être général du poisson), ce n'est qu'une piste de réflexion, mais j'ai le sentiment que si le volume joue, la qualité de l'eau joue au moins autant (ou même davantage).

Certains communs deviennent aussi grands que la longueur de leur aqua le leur permet et c'est fréquemment en liaison avec une excellente qualité d'eau changée très régulièrement.
Beaucoup d'éleveurs pro "surchargent" d'ailleurs considérablement leurs bacs d'élevage mais obtiennent une bonne croissance dès lors que l'intégralité de l'eau est renouvelée par un système de goutte à goutte sur une seule journée. Tes poissons, Nicole, devaient probablement bénéficier d'un très bon entretien de leur bac, avec une eau dont la pollution était contenue.

Ceci, sous réserve, de déviances actuellement constatées : des poissons nanifiés, même dans d'excellentes conditions d'élevage et de maintenance. Là encore, pas d'explications certaines, mais je me demande si, les poissons rouges qui mutent facilement (il aurait suffi de faire passer le cyprin d'origine de son habitat naturel à des bassins pour fixer sa couleur rouge), n'ont pas, pour certaines souches, fixé le caractère de nanisme.