Projet 700L

[JR1 0]

Bonjour,

Un p'tit post pour m'aider à clarifier mon projet de mise en place de bac 700L. Un parmi tant d'autres, ayant le même titre de sujet, mais se trouvant chacun dans leurs sections dédiés.

Je souhaiterai recueillir quelques retours concernant l'utilisation de filtrations diverses, ou d'informations complémentaires, si celles-ci sont pertinentes, voire même de photos de vos propres installations sur un volume de bac équivalent.
Je n'ai pas pris de décisions définitives pour le moment, ce ne sont que des pistes de travail, je préfère prendre le temps de mûrir le projet en me renseignant de manière plus précise. Je ne suis plus à un an prés ...

Les types de filtration qui ont retenu mon attention, sont les suivants :
- Filtre sous sable inversé.
- Filtre à lit de sable fluidisé.
- Filtre à lamelles.
- Filtre de piscine ..

J'ai déjà potassé le sujet, mais j'attends vos commentaires, afin d'avoir des avis et points de vue externe.

PS : Bien évidemment, dés que le projet démarre, création d'un post unique avec descriptif de toutes les étapes (de la phase de recherches à la mise en eau) et photos à l'appui !

[jmfr34 0]

Selon moi ça a son importance aussi pourrais-tu nous dire si tu as une idée de la population à laquelle tu destines ce bac sympathique et envisages-tu qu'il soit plus ou moins planté ?

[JR1 0]

ARghhh !!! Je l'attendais cette question : Je ne me suis toujours pas décidé !

Disons qu'au stade actuel, je recherche un compromis entre un bac correctement planté et une population de cichlidés. Mais je ne maîtrise pas encore suffisamment le sujet pour déterminer ce à quoi je peux prétendre en visant ce type de configuration.

[santarem11 0]

Beau projet que tu as là !

Tu envisage de partir sur du cichlidé Africain , d'Amérique Centrale , ou Amérique du Sud ?

Dans tous les cas il est certains qu'il te faudra une filtration puissante , et une deuxième plus lente pour le support bactériologique.
Et surement aussi quelques pompes de brassage.

[jmfr34 0]

Déjà si tu ne pars pas sur de gros poissons en taille ou en terme de pollution c'est une information utile.

- Filtre sous sable inversé : une technique plus destinée au marin il me semble et pas vraiment adaptée selon moi à un bac planté.

- Filtre à lit de sable fluidisé : de souvenir c'est une filtration biologique seulement ou majoritairement.

- Filtre à lamelles : je ne connais pas ?

- Filtre de piscine : si l'intérieur permet une filtration mécanique et biologique pourquoi pas.

Après tu as aussi les décantes externes (très intéressantes quand on à un volume important), les filtres semi-humides (moins adaptés pour les bacs plantés), filtres aquaponiques (qui permettent d'allier une faune extérieure au bac, ce qui rend pas mal dans un salon ).

J'ai travaillé sur ce dernier type de filtre et d'autres collègues ont aussi développés ce sujet dont tu trouveras des post sur le forum.

[JR1 0]

J'avoue, j'ai craqué pour les Apistos Cacatoés .. Donc je dirais plus Amérique du Sud.
Mais je veux un bac bien planté et il me semble avoir lu que certains cichlidés pouvaient faire des ravages à ce niveau là !

Je vais donc m'atteler à trouver un juste milieu en partant sur ces bases là, et en tenant compte d'autres contraintes : Paramètres de l'eau, population compatible, volume du bac, lumière, etc ...

Pour la filtration, comme dit plus haut, j'essaie de trouver un montage cohérent, quitte à mélanger les techniques de filtration : Je partirai bien sur une filtration sous sable inversé, pour un débit de 1/4 du volume du bac, et une autre filtration, pour compenser le débit manquant pour arriver à 4 fois le volume du bac ... Sachant que je ne suis pas fan des bacs mouvementés ... D'où l'idée du filtre de piscine pour compenser ce fameux débit manquant (en misant sur une pompe de 3m3/h) et en plaçant de la pouzzolane et du verre pilé (et zéolithe ?) dans le filtre à sable.

Beaucoup d'hypothèses et de projection de mise en situation, d'où ma demande de retours d'XP sur ce genre de filtration, afin de valider la possible faisabilité et d'avancer dans le reste du projet.

pour JM :

- Exact pour le filtre sous sable : Inspiré en parcourant des forums de bacs marins. Pourquoi cela ne serait il pas adaptable selon toi ? Je pense qu'avec un faible débit pour ce type de filtration, cela ne doit pas poser de problèmes, voir même être un avantage pour limiter les écarts thermique entre le sol et l'eau (sans cordon chauffant) et assurer un apport supplémentaire aux plantes par les racines. Pour info, j'ai même hésité à poser la question dans la partie "récifal" du fofo ...

- Re-exact pour le filtre à lit de sable fluidisé : Je connaissais pas spécialement le fonctionnement, mais ça m'a l'air pas trop mal niveau efficacité : Sur les schémas de principe que j'avais vu, il était placé dans le bac à décantation externe, en dernière partie de cycle.

- Pour la décante externe, j'en ai déjà parlé avec Patrice, c'était l'idée de départ. Mais je préfère explorer toutes les pistes possibles au risque de passer à côté d'une association de filtration intéressante. Il est vrai que de s'en tenir à des techniques déjà éprouvées est sûrement la meilleure solution, mais ... Mais j'aime pas faire comme tout le monde !!

- Pour les filtres humides, j'avais écarté cette hypothèse à cause de l'oxygénation trop importante de l'eau filtrée : Sympa pour le support bactérien, beaucoup moins pour les plantes ...

- J'ai déjà parcouru de part le passé les posts où tu évoquais la filtration aquaponique (il me semble que tu en as ouvert un aussi sur la filtration sous sable classique de mémoire ...) Et si les résultats sont plus que concluants, il n'en reste pas moins que je n'accroche pas sur le système ...

- Le filtre à lamelles est basé sur la gravité pour la formation de dépôt des saletés du bac, en fonction du débit de l'eau, de la surface de contact, et de l'inclinaison d'une succession de plaque en PMMA. Je te passerai le lien si je le retrouve.

[jmfr34 0]

@JR a écrit:

J'avoue, j'ai craqué pour les Apistos Cacatoés .. Donc je dirais plus Amérique du Sud.
Mais je veux un bac bien planté et il me semble avoir lu que certains cichlidés pouvaient faire des ravages à ce niveau là !

Quand tu dis ça tu parles de quelles espèces en particulier ? Il ne me semble pas que beaucoup d'espèces mangent les plantes.

@JR a écrit:

- Exact pour le filtre sous sable : Inspiré en parcourant des forums de bacs marins. Pourquoi cela ne serait il pas adaptable selon toi ? Je pense qu'avec un faible débit pour ce type de filtration, cela ne doit pas poser de problèmes, voir même être un avantage pour limiter les écarts thermique entre le sol et l'eau (sans cordon chauffant) et assurer un apport supplémentaire aux plantes par les racines. Pour info, j'ai même hésité à poser la question dans la partie "récifal" du fofo ...

Il est vrai que d'après ma déduction, avec la technique sous sable, la surface de contact pour la filtration mécanique et biologique du coup est importante. Par contre et c'est peut être le hic pour ton projet, il me semble que quand cette technique est utilisée en marin la granulométrie du substrat est grosse pour que les plus grosses particules ne restent pas bloquées sous le substrat.

Je te donne mon avis, à utiliser cette technique en eau douce, où le sable est rarement d'une grosse granulométrie, je pense que tu aurais tout intérêt à ne pas utiliser la technique "inversée" mais la "normale" et en sélectionnant un sable aux grains ni trop gros ni trop fins (compatible avec l'Amérique du sud ?) . Ainsi, les particules resteraient piégées en surface et tu pourrais les siphonner de temps en temps. Dans le cas "inversée" il te sera difficile de siphonner sous le sable .

L'inconvénient auparavant cité dans la technique "normale" était que l'aspiration (à l'aide d'un bulleur) n'était pas assez puissante et du coup ne permettait pas une bonne aspiration dans tout le substrat. Ce qui avait pour conséquence de créer des zones anaérobie dangereuses. Avec les pompes que tu peux utiliser aujourd'hui, il me semble improbable de créer ce type de zones au moins sur le moyen terme.

Par contre l'inconvénient que j'ai lu est que certaines plantes n'apprécient pas d'avoir du courant à leur pied mais d'un autre côté, comme tu l'as cité, la plupart aime bien avoir les pieds au chaud. Ce qui n'est pas souvent le cas quand on n'utilise pas de cordon chauffant.

Dis moi ce que tu en penses

En tout cas comme tu l'auras compris en lisant mon ancien article, cette technique a attiré mon attention et je ne peux qu'être curieux de suivre un tel projet de filtration .

@JR a écrit:

- Re-exact pour le filtre à lit de sable fluidisé : Je connaissais pas spécialement le fonctionnement, mais ça m'a l'air pas trop mal niveau efficacité : Sur les schémas de principe que j'avais vu, il était placé dans le bac à décantation externe, en dernière partie de cycle.

Je crois que l'inconvénient principale est la grosse consommation d'oxygène.

D'un autre côté, du coup c'est le co2 qui tend à prendre sa place il me semble. Ca peut donc être un atout pour de l'am. sud du fait que cela a un impact sur la baisse du ph.

Le tout est que le taux d'oxygène reste satisfaisant et c'est là que ça risque d'être plus difficile à maîtriser.

Toutefois, si tes plantes réalisent une bonne photosynthèse (ce qui semble plausible du fait du matériel que tu comptes utiliser ) elles en dégageront de l'oxygène.

@JR a écrit:

Le filtre à lamelles est basé sur la gravité pour la formation de dépôt des saletés du bac, en fonction du débit de l'eau, de la surface de contact, et de l'inclinaison d'une succession de plaque en PMMA. Je te passerai le lien si je le retrouve.

Merci, je suis curieux de voir ce type de filtation

[santarem11 0]

Ce sont surtout les gros cichlidés d'amérique centrale et du sud qui mangent les plantes !!

Exemple : Uaru amphiacanthoides , oscar , cichlasoma ...etc

[JR1 0]

@jmfr34 a écrit:

Quand tu dis ça tu parles de quelles espèces en particulier ? Il ne me semble pas que beaucoup d'espèces mangent les plantes.

Aucune espèces visées en particulier, juste une réflexion personnelle suite à de nombreuses lectures sur le net, dont voici un extrait :

"En aquarium, un certain nombre de cichlidés s'attaquent aux plantes et par leur habitude de creuser le sable, ils les déterrent. On en a vite conclu à une incompatibilité de cohabitation des plantes/cichlidés. Mais par expérience, on se rend compte qu'il est tout à fait possible de conserver longtemps des plantes, pourvu qu'elles ne soient pas trop fragiles, que leurs feuilles soient épaisses et qu'elles soient bien fixées sur le sol. Si vos cichlidés herbivores sont suffisamment nourris en végétaux, ils ne s'attaqueront pas aux plantes."

Après, comme toute information provenant de la toile, celle-ci demande à être vérifiée, et je laisse le soin aux experts de contribuer en nous faisant part de leur expérience (ah? d'ailleurs Santarem nous apporte un élément de réponse au moment où j'écris ces lignes... ).

@jmfr34 a écrit:

Il est vrai que d'après ma déduction, avec la technique sous sable, la surface de contact pour la filtration mécanique et biologique du coup est importante.

@jmfr34 a écrit:

Ainsi, les particules resteraient piégées en surface et tu pourrais les siphonner de temps en temps. Dans le cas "inversée" il te sera difficile de siphonner sous le sable .

@jmfr34 a écrit:

Par contre l'inconvénient que j'ai lu est que certaines plantes n'apprécient pas d'avoir du courant à leur pied mais d'un autre côté, comme tu l'as cité, la plupart aime bien avoir les pieds au chaud. Ce qui n'est pas souvent le cas quand on n'utilise pas de cordon chauffant.

C'est là que réside tout l'intérêt de réussir un couplage de filtrations : Garder les avantages de l'une, et tenter de gommer ces inconvénients par une autre. Par exemple, l'association d'un filtre à décante externe et d'un filtre sous sable inversé (dans cet ordre précis) me permettait de profiter des qualités des deux systèmes ! Donc dans l'état d'esprit, pourquoi ne pas adjoindre entre les deux un filtre à lit de sable fluidisé, augmentant encore ainsi un peu plus les caractéristiques positives de mon ensemble de filtration !!

@jmfr34 a écrit:

D'un autre côté, du coup c'est le co2 qui tend à prendre sa place il me semble. Ca peut donc être un atout pour de l'am. sud du fait que cela a un impact sur la baisse du ph.

Cette remarque est l'exemple parfait illustrant mon propos ci-dessus, à savoir trouver un équilibre idéal en jouant sur l'association de différents types de filtration.

@jmfr34 a écrit:

Le tout est que le taux d'oxygène reste satisfaisant et c'est là que ça risque d'être plus difficile à maîtriser. Toutefois, si tes plantes réalisent une bonne photosynthèse (ce qui semble plausible du fait du matériel que tu comptes utiliser ) elles en dégageront de l'oxygène.

Je pense que tu fais allusion à l'autre post . Si ça peut en intéressé certains : http://www.aquamazonia.com/t7910-projet-700l

@jmfr34 a écrit:

@JR a écrit:

Le filtre à lamelles est basé sur la gravité pour la formation de dépôt des saletés du bac, en fonction du débit de l'eau, de la surface de contact, et de l'inclinaison d'une succession de plaque en PMMA. Je te passerai le lien si je le retrouve.

Merci, je suis curieux de voir ce type de filtation

Rien de bien extraordinaire, mais la simplicité du système (et ces résultats positifs !) me paraissait suffisamment intéressante pour l'intégrer au sein des solutions retenues. Paradoxalement, comme on peut le voir ici :http://www.recifduvendredi.org/talks/maccoy-18-11-2005/img20.html, simplicité ne rime pas avec étude à la va-vite !!

[JR1 0]

@RhyzHome a écrit:

Je pense que tu vas chercher un peu loin tout de même.
Une simple grosse décantation externe suffirait pour ton projet.
Sur mon 600l c'est ce que je voulais faire. Parce que c'est l'une des meilleures filtrations possible pour un bac relativement plantés.

Pour répondre à RhyzHome (erreur d'aiguillage dans les réponses ...) : Je suis tout à fait d'accord avec toi !
Le volume n'est pas si énorme, et d'autres l'ont déjà fait. Mais deux points à retenir :
- Cela reste du théorique, je n'en suis qu'à l'ébauche du projet. Dans ma tête et sur le papier, tout est permis ! Ma seule limite sera celle de mon imagination !
- "Qui peut le plus, peu le moins ..." Alors si en rajoutant quelques roros et en bricolant un peu, je peux faire mieux, pourquoi hésiter ?

[jmfr34 0]

@JR a écrit:

@jmfr34 a écrit:

Quand tu dis ça tu parles de quelles espèces en particulier ? Il ne me semble pas que beaucoup d'espèces mangent les plantes.

Aucune espèces visées en particulier, juste une réflexion personnelle suite à de nombreuses lectures sur le net, dont voici un extrait :

"En aquarium, un certain nombre de cichlidés s'attaquent aux plantes et par leur habitude de creuser le sable, ils les déterrent. On en a vite conclu à une incompatibilité de cohabitation des plantes/cichlidés. Mais par expérience, on se rend compte qu'il est tout à fait possible de conserver longtemps des plantes, pourvu qu'elles ne soient pas trop fragiles, que leurs feuilles soient épaisses et qu'elles soient bien fixées sur le sol. Si vos cichlidés herbivores sont suffisamment nourris en végétaux, ils ne s'attaqueront pas aux plantes."

Après, comme toute information provenant de la toile, celle-ci demande à être vérifiée, et je laisse le soin aux experts de contribuer en nous faisant part de leur expérience (ah? d'ailleurs Santarem nous apporte un élément de réponse au moment où j'écris ces lignes... ).

Je pense que ton information à l'air assez fiable.

C'est bien comme je le pensais, des poissons terrassiers plutôt que des mangeurs de plantes qu'il est question.

Celui qui est souvent incriminé dans la destruction des plantes est l'ancistrus. C'est en général car il n'a pas assez de verdure dans son alimentation qu'il a tendance à manger les plantes.

Sinon, à moins de vouloir un bac très planté, selon moi, même avec des terrassiers, il suffit de faire des massifs entourés de roches et le tour est joué.

Ce genre de poisson, hormis peut être les très gros ne sont pas capable de déplacer des roches mais seulement le sable. Le tout est de bien caler les roches pour que même en creusant elles ne puissent pas bouger.

Je trouve le bac suivant par exemple assez harmonieux malgré des poissons terrassiers et qu'il n'y ait pas beaucoup de plantes.

[JR1 0]

Merci JM pour tes exemples : Le 1600L est splendide, avec cet aspect "class" que j'apprécie tant et bien équilibré dans la répartition des volumes (A ce sujet, je suis sur un article fort intéressant sur les schémas d'implantation, ce qui me conforte dans l'idée de perséverer dans ma préparation ... Va falloir que je replonge dans le nombre d'or !!).
Pour autant, ils ne sont pas suffisamment plantés à mon goût ... Cela voudrait il dire qu'il faille reprendre mes choix de population ??

[jmfr34 0]

@JR a écrit:

Cela voudrait il dire qu'il faille reprendre mes choix de population ??

Non je ne pense pas, à moins que tu optes pour de gros terrassiers.

Pas mal de nos collègues ont fait de l'Amérique du sud et certains ont des bacs plantés.

Il serrait dommage, avec la technique que tu comptes apporter dans ce bac, que tu n'arrives pas à faire ce qui te plaît.

T'inquiètes, même si tu as déjà bien potassé on va t'y aider

[jmfr34 0]

Tiens je suis tombé sur un article qui pourrait t'intéresser.

Personnellement ça me donne des idées pour le futur

http://renaudlavigne.free.fr/

Une fois sur le site il faut cliquer sur la section aquariophile puis sur "articles".

Là tu as accès à toute une série d'articles dont celui sur la filtration avec un bricolage maison plutôt bien fait.
Il reprend le principe de la décantation mais avec un petit plus qui colle en partie à ce que tu veux faire.

Au passage tu trouveras sûrement des articles qui devraient t'intéresser je pense.

[JR1 0]

Merci JM ! Je mate ça et je te donne des news !