Mauricette

je dirai la même chose qu'Audrey, voir là http://www.vetdomitia.fr/fr/informations-sante/systeme-nerveux/cauda-equina

Je pense aussi comme toi, 14 c'est trop vraiment! allez la belle, on va suivre, il ne peut y avoir que de beaux bébés

Je connais quelqu'un qui en a eu beaucoup avec Uganda, c'était impressionnant alors je te souhaite plein de beaux bébés

et c'est assez inquiétant parce que quand on remonte un pedigree, on y voit toujours les mêmes chiens

http://pawpeds.com/pawacademy/genetics/genetics/inbreeding_fr.html un lien interessant

Oui, mais quand il a 7 ou 9 fois le même chien sur 4 génération ou 5? le calcul se complique y a t il quelqu'un qui peut nous expliquer?

Moi non plus je ne comprends pas leur calcul parce que quand on lit ce que Martine a mis en lien, ça ne ressemble pas du tout a leur calcul a qui poser la question? Mme Rezeski a ecrit de très bons articles , sur l'épaule entre autre, et la morphologie, ça date de l'époque Lyonnaise mais on s' écarte un peu de ce qu'elle conseillait je trouve et oui regarder en profondeur un pedigrée avec internet c'est très facile

et puis, juste une réflexion, nos chiens étant tous consanguins, puisque pas besoin d'aller loin pour retrouver Bruno Xanthos - Perry - Athos Teck David et bien dautres Je ne sais pas comment chien de France calcule son taux de consanguinité parce que , encore faudrait il que tous les chiens soient répértoriés -

Quand tu parles de Perry qui était un beau chien , j'ai vécu cette periode de l'interieur, on ne dira pas le reste Quant a l'article de MP, j'ai aussi vecu cela aussi de l'interieur puisque j'avais la chance d'être en Rhone Alpes Là aussi mieux vaut garder ses commentaires pour soi, mais une belle période ou on expliquait les choses , ou le club organisait des réunions pour parler de travail et d'élevage, et d'expos, mais ne parlons pas du reste Mais en élevage, Sylvie, malgré ce que l'on peut te dire, il y a un moment ou la répetition des mauvais gênes peuvent amener des catas Je te souhaite de savoir déterminer le chien qui ne te donnera pas trop de M.. et d'éviter celui qui donnera des becs ou fentes,ce qui se voit vite mais il y a tout ce qui t'arrive en sourdine, - les hanches - les cardiopathies- -les pb rénaux la spondylose - l'effondrement de la fertilité des chiens et toutes les choses inconnus du a trop de sang commun Vois tu , j'ai fait mon chemin, je ne suis la benni-ouioui de personne et d'autres aussi mais vas y , puisque tu es si bien conseillé sur les risques de la consanguinité

La "retrempe" dont on entend parfois parler en élevage canin, consiste à introduire, par un accouplement en croisement, les gènes d’une lignée dans une autre. Les accouplements successifs permettent ensuite de conserver ces gènes dans la lignée que l’on veut améliorer. Cette retrempe est couramment utilisée dans certaines races canines ( ou l’a été) sans que cela soit officialisé... quand on se retrouve face a une lignée hyper consanguine , il faut agir avant de se retrouver face a un effondrement de la fertilité, et des gros pb

mais toutes les races ont été crée ainsi Seulement a un moment donné, quand on a la possibilité , il faut faire de la retrempe que s'est il passé dans nos campagnes- et dans le monde entier- avec les relations incestueuses dans les familles? habiter en campagne, dans certains endroits, donne le vertige Monique j'ai vu

Tu crois encore au père Noel Monique, ça fait un moment que ça dure Les manipulateurs sont excellent pour ça et a ce niveau , reconnaissons que ça devient de l'art! Ou lard, c'est comme on veut l'interpeller!!

et bé Monique tu as bien raison, nous ne seront plus de ce monde que rien n'aura changé,,... donc le véto avait bien raison

c'est bien ce que je conseille: lire les pedigrees et rechercher le plus loin possible nos chiens sont TOUS issus de Bruno v Morbach ou Xanthos son fils la nouveauté, c'est maintenant l'insuffisance rénale qui va faire des ravages sur des chiens jeunes, combien ont fait dépisté? Pire que la dysplasie, un boxer avec des hanches pourries, peut vivre avec des reins pourris, il est condamné rapidement

Mais il faut regarder derrière, parfois pas trop loin, et savoir

Ce n'est pas tout a fait cela, j'ai vécu cela , eu les écrits des plaintes, , l'affaire est compliqué pas tant que ça quand on sait mais pas ici, Ce n'est pas l'élevage qui est foutu c'est la race qui est mal en point lire ce qui a été écrit plus haut et le 1° post de Savary qui explique son doute sur la consanguinité on suit le fil des propos echangés

le nouveau club en fait bien moins que l'ancien, et je ne soutiens personne, bonnet blanc et blanc bonnet La Scc a part les chasseurs , ils n'en ont rien a foutre, juger chaque dimanche , proteger le lobby de la chasse- parce que eux aussi sont des éleveurs des vrais gros pas comme nous les tout petits quant a la race boxer, un certain véto m'a annoncé en 2008, au vue de ce qui se passait que la RACE Etait foutue et ce qu'il annoncait se produit actuellement et bien Martine vois tu j'ai toujours refusé la magouille, j'ai du en payer un peu les pots cassés mais là au moins je suis clean Il y a trop d'argent et de pouvoir en cause, et j'en connais qui se damnent pour arriver a leur fin dans quelques années, nous ne verrons plus de boxers avec une belle ossature, une vraie tête de boxer, un vrai caractère de boxer, une belle épaule on verra des pistes d'atterissage en nez, des épaules courtes, des hanches pourries, des chiens peureux incapables de donner un coup de dent dans une frabo et qui atterrissent dans des assiociations de placement quelle belle promesse d'avenir pour une race qui fut travaillée pendant si longtemps Ne comptez pas sur la SCC, ni sur personne pour faire avancer le shmilblick

je ne me reconnais pas dans ceux qui savonnent le plancher mais plutot ceux qui veulent aider les jeunes a démarrer Nous devons passer la main, il y a un temps pour tout concernant les statistiques, désolée, mais pour avoir travaillé là ou on en faisait beaucoup, on pourrait peut être envisager de créer un bordereau iinformatique que l'on enverrait a ceux qui ont- - des lices avec les résultats des naissances- comme ça s'est fait a l'ancien club - des étalons : il existait aussi des bordereaux a remplir - et des chiots Je suis d'ailleurs étonné que celle qui pronait tant la clartée, n'ait pas incité ce nouveau club a le faire: l'exemple de l'Allemagne disait elle On a beau être a l'ére de l'ordinateur, mais on peut faire les mêmes choses avec un ordi qu'avec du papier, suffit d'y penser mais surtout apprendre a ëtre efficace dans l'organisation d'un comité qui propose des choses concrètes Tout ceci me mêne a penser que le club s'en moque, chacun sa merde du moment que leurs chiens ont des résultats sagement attribués par eux mêmeou leur copain souvent Hélas le monde roule a l'envers

et bien moi, sans d'autre commentaire, j'ai toujours préféré le travail ; j'ai aussi débuté en 1988 en Rhone Alpes avec André Roig qui n'était pas un manchot au niveau boxer et m'a toujours dit qu'il fallait allier le travail et la beauté c'est vrai que monter un chien est un travail énorme, se lever a 5 h1/2 pour aller faire une piste avant d'aller au boulot, aller au club par tout les temps, j'ai connu et si je pouvais je continuerai Le caractère commence par cela, personne ne me contredira , il y a pas mal de gens qui s'y sont aussi accroché la seule la relation homme chien compte et les résultats sont la pour le prouver c'est tout ce que j'ai a dire

J'aurai juste une chose a ajouter Sylvie tu prends la mouche facilement, avoues quand même quand tu dis: "tout le monde a la possibilité d'aller en Allemagne" là je m'interoge Je te repondrai donc " tout le monde a la possibilité d'aller en Espagne ou en Italie"! là bas aussi il y a du beau monde ma vision de l'élevage n'a jamais été de produire des " champions" mais des chiens ayant selections et titres de travail dans une région ou rien n'est facile et aussi des bilans de santé, des dépistages complets et avec mes chiennes , j'en ai bouffé des KM tu vois chacun a sa vision de l'élevage

Oui Sylvie arrête de tout prendre pour toi et regardes les catalogues, , moi après 2 années sabatiques, je ne connais plus personne quant a l'élevage je ne fais pas de rétention, enfin je n'en faisais pas Maintenant toi tu as la possibilité d'aller en Allemagne, mais dis toi bien combien en France ont cette possibilité? On a toujours a apprendre des anciens, et ne jamais les mépriser enfin c'est peut être une façon comme une autre de vouloir clore le chapitre c'est a pleurer

Mais déjà cela ressort, quand on voit les derniers résultats des radios des hanches, ça fait peur mais je crois que nous prechons un peu dans le vide une chose aussi m'a surprise au regard des resultats d'expos le florilège des nouveaux affixes de jeunes qui commencent d'élever et ont la dent longue-conseillé par............. ou sont les autres? je pense que ce renouvellement a été volontaire, je ne comprenais pas pourquoi tout ce tintamare autour du boxer, j'ai compris, les nouveaux ont tout a découvrir et sont maniables a souhait Bon courage la jeunesse vous avez tout a reprendre Finallement on comprend tout

en France beaucoup font pareil!et en connaissance de cause

allons bon, ne vous voilez pas la face, chacun de nous connait les noms des étalons qui ont été utilisé à outrance Coté pois chiche dans la tête, je dirai plutot qu'il y a des gens influents qui font changer , ou virer les gens de bord et qui savent convaincre Les étalons a la mode on les connait , et cela continuera encore et encore, du moment qu'il y aura assez de gens faibles pour se vanter d'avoir un chien qui flatte leur ego, les gens changent aussi dans leur façon de voir les choses, ça dépend de quel bord on est Je me souviens dans les années 90 que déjà on parlait de l'effondrement au niveau de la fertilité regardez ce qui se passe en ce moment, combien y a t il de chiots dans les portées? oui, on peut se tromper de jours, oui, et aussi d'étalons mais quand on marie les frères et soeurs entre eux, ou proches parents, on sait qu'on prend des risques un pedigrée ça s'étudie mais comme nous n'avons plus aucune statistiques sur les portées, on fait dire ce que l'on veut, enfin on fait gober tout aux gens Les éleveurs de bovins savent très bien faire cela, mais ils ont des états faisant foi a leur travail en élevage canin, c'est un peu tout et n'importe quoi hélas, et le reportage des anglais fait peur Ces chiens qui ne tiennent pas debout, ou ceux a la boite cranienne trop étroite pour elur cerveau et qui croyez vous que ça interesse? et à qui profite le crie? surement pas aux petits éleveurs qui va faire 2 ou 3 portées, sans savoir tout cela

oui, de bons conseils mais: quand vous avez un étalon- il y en a ici- et que vous demandez: les radios? l'ecchodoppler? vous savez vite la réponse Il y a de ça aussi!