mic_comte02

Merci Sa lignee a des pedigrees du Kennel club anglais, de la FCI, et autres, autant que les votres. Manipuler lees genes, c'est le travail de l'eleveur, non?

Ca n'est jamais impossible qu'un male saillisse une femelle sans qu'on l'ait voulu, en effet. Pembroke Pourquoi le prendre de haut, c'est un eleveur de boxer tres serieux, regardez son site: http://www.steynmere.com/index.html

J'ai explique pourquoi je venais sur le forum des boxer dans ma presentation (grace au docteur Cattanach), Jean-Yves Boursier m'a demande des explications a ce sujet, Rakan a cree un sujet a ce propos. Apres, je me fais tomber dessus par des ayatolah de la pure race qui me sortent des phrases aussi definitives que "1% de corgi, c'est trop". J'essaie d'expliquer a ces braves gens qu'a mon avis ils sont dans l'erreur, voila tout.

Bravo, c'est tres bien 50 generations, ca fait quelques millions de mariages. Et vous etes surs a 100% que dans tous ces mariages, il n'y a jamais eut d'accident causant une fausse parente? Ca n'est pas possible. Non, je ne denigre personne, j'admire au contraire le travail du docteur Bruce Cattanach, qui eleve des boxers depuis 1949 et qui est un des eleveurs qui m'a le plus appris rien qu'en correpondant par email.

Des chiens issus du croisement boxer-corgi, il y en a actuellement, avec des pedigrees complets, et une queue longue, que vous aurez du mal a distinguer des autres. Les chiens inscrits a titre initial avaient 6,25% de sang corgi, et ces chiens avec pedigree complet ont moins de 1% de sang corgi, a 6 generations du croisement. Penser qu'un boxer avec moins de 1% de sang corgi est impur et pourrait engendrer des corgi, cela me parait quelque peu extremiste, non? Ce que je vois, c'est que le boxer comme on l'a connu (queue courte et oreille dressee) va disparaitre, et c'est domage.

Pour votre informations, au LOF, il existe des procedures, possibles dans toutes les races pour inscrire des chiens "impurs" (sans ascendance connue), ca s'appele le "Titre Initial" pour les races dont le livre est ouvert et le "Livre d'attente" pour les races dont le livre est ferme. Le livre du boxer etant ferme, vous pouvez inscrire votre boxer au "Registre Initial", sa descendance aura un pedigree special jusqu'a la 4eme generation, et apres, plus rien ne le distinguera son pedigree de celui d'un autre boxer. Voila la procedure: http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Formulaires/LIVREATTENTE.pdf Et si le Titre Initial est specifiquement francais, la procedure du Registre Initial existe dans tous les pays de la FCI. Alors je confirme, il y a sans doute dans vos boxers "purs" du sang etranger. Et j'ajoute: l'initiative du club allemand est etonnante en ce sens qu'elle vise specifiquement les chiens issus d'un elevage, et produits selon une procedure legale au regard de la FCI.

Du calme, tout ce que je vous dis, c'est qu'il n'y a aucun moyen pour vous d'etre sur de tous les ancetres de votre boxer. Peut-etre y-a-t-il eut une fausse parente dans ses ancetres, ca ne fait pas de lui un batard. Le fait de mettre a l'index les boxer queue courte parce qu'il y a eut un croisement il y a X generation me semble etre une mesure tout a fait exessive, ces boxers-la n'etant pas plus "impurs" que d'autres. Le croisement controle avec des sujets d'autres races est un moeyn d'amelioration genetique en elevage, en s'en privant on ne rend pas service a sa race.

Il faut savoir que seulement 50% des boxers du docteur Cattanach naissent avec la queue courte, donc les autres auront des pedigrees tout a fait valables. On ne va ecarter que ceux qui sont interressant. On on va tous se retrouver avec des boxer queue longue. Et au fait, quand vous dites "Mon chien qui à 5 ans à ce jour et son père qui va avoir 14 ans sont certifiés et testés ADN", est-ce que cela vous permet d'etre sur qu'aucun de leurs ancetres n'ont de sang etranger? Et si on faisait des recherches et qu'on trouvait qu'un arriere-arriere-grand pere de votre chien n'est pas un boxer, vous dechireriez son pedigree? La descision du club allemand va priver de descendance des chiens qui auront un ancetre corgi, meme s'il est a la 10eme generation... Je pense que cette descision a plus a voir avec un reglement de compte personnel qu'avec la cynophilie, les allemands etant vexes qu'un anglais fasse avancer le boxer alors qu'ils ont ete incapables d'empecher leur gouvernement d'adopter des lois contre la coupe de la queue.

Oui, je sais, ce genre d'experience est salue par la communaute scientidique, mais donne des boutons a certains cynophiles qui militent pour des races "100% pures". Sauf que quand on leur propose de certifier toutes les parentes par test ADN, ils ne veulent pas. Si les races etaient 100% pures, sans jamais un croisement externe a la race, on aurait au bout d'une moment que des chiens hautement consanguins et tares. Deconsiderer unboxer qui aurait 1% de sang Corgi, ca me parait etre une drole d'attitude. Il y a eut le meme debat pour les Dalmatiens qui avaient une deficience renale congenitale, des eleveurs auz USA les ont croise avec des pointers et ont obtenus des Dalmatiens sans cette deficience. Certains ont crie au scandale, il ont garde leur Dalmatiens avec deficience renale. Je ne vois pas l'interet...

Ok, remplacez le terme "retrempe" pas le terme "croisement" et mon propos reste le meme. Cattanach a voulu montrer que l'on pouvait faire passer un gene d'une race a l'autre par croisement puis selection. Il a aussi permis d'avoir des boxers a queue courte malgre l'interdiction de la coupe de la queue.

Oui, au depart il croise un boxer et un corgi, c'est ce qu'on appelle une retrempe. Et apres plusieurs generations, il obtient des chiens qui on vraiment l'air de boxer, mais qui ont le gene queue courte des corgis. A mon avis, c'est un beau travail d'eleveur honnete (parce que beaucoup font de la retrempe sans le dire en faisant de fausses declarations).

Si si, il a continue, et il y a maintenant des lignees de boxer produisant 50% de queue courte. Voila toute l'histoire: http://www.steynmere.com/ARTICLES1.html