mic_comte02

Oui, c'est bien ce que je pensais. Et le standard ne specifie pas une longueur, il dit juste: " QUEUE : Attachée plutôt haut que bas. La queue est laissée naturelle. "

La queue courte naturelle, c'est beau et c'est naturel aussi. Voila des elevages de boxer a queue courte naturelle (c'est pas encore arrive en France semble-t-il): En Belgique: En Espagne: En Angleterre: En Australie: En Norvege: pas de lien vers des élevages svp merci

Une information interressante aussi: Le standard de l'American Kennel Club (la seule organisation americaine dont les pedigrees sont reconnus pas la FCI) penalise fortement les queues longues: http://www.akc.org/breeds/boxer/ "An undocked tail should be severely penalized." Si on n'a plus le droit de couper les queues en Europe, mais qu'on ne doit pas les avoir longues aux USA, la queue courte naturelle est la seule solution...

Tres interressant resume. urasca, vous ne m'avez pas repondu, etes-vous sur qu'un boxer a queue coupee ne peut plus etre confirme en France? J'ai du mal a le croire, les descisions du VDH n'affectent pas la confirmation en France.

Parce que sur le site de l'AFB, il y a beaucoup de queues courtes, et ils osnt bien confirmes ces etalons: http://afboxer.free.fr/Repertoire-Etalons/Liste-etalons.htm

Donc, si on coupe la queue d'un boxer, on ne peut plus le faire confirmer?

Pourquoi?

Quand on coupe la queue juste apres la naissance, je ne crois pas que le chien souffre. Pour les oreilles, je ne sais pas, je n'ai pas pratique. Ce qui est sur, c'est que quand le chien nait avec la queue naturellement courte, la question ne se pose pas.

Il y a un autre probleme que vous oubliez avec la puce: -L'argent du carnet de tatouage va a la SCC qui gerait le fichier national canin -L'argent de la puce va au syndicat des veterinaire, qui ne gere pas le fichier national canin Depuis quelques annees, le manque a gagner pour la SCC cree de graves dysfonctionements. Quand au syndicat veterinaire, il encaisse les redevances puces sans avoir a gerer le fichier national canin, tres bonne affaire pour lui.

Tout a fait d'accord, je trouve qu'avec la queue longue, on perd l'aspect trapu du chien.

J'ai bien lu, mais pour l'instant, la FCI ne l'a toujours pas acceptee, il y a des debats et des reticences. La preuve, le standard n'a pas change sur le site de la FCI (vous pouvez regarder la version allemande, c'est pareil): http://www.fci.be/uploaded_files/144f01_fr.doc D'autre part, tout le monde ne veut pas faire d'exposition, il y a des gens qui veulent juste avoir un boxer qui ressemble a ce qu'il a toujours ete, sans queue. Et pour les gens habitant des pays comme la Suisse, c'est le seul moyen d'avoir un boxer sans queue, donc ca vaut la peine d'etre mentionne.

Vous n'avez qu'a prendre des boxers a queue courte naturelle, voila un eleveur en Espagne qui en produit ("cola corta natural"): tout ces message en date du 13 avril 2007 ont été divisés du sujet sondage et fusionnées a ce sujet ouvert en janvier 2007 rakan

Bon, tout le monde, on va arreter de perdre notre temps, vos boxer a vous sont 100% purs, vos clients peuvent les acheter les yeux fermes. Personellement, je n'ai pas de chien a vendre, j'ai juste essaye de discuter d'un sujet interressant comme ca se fait sur beaucoup de forum en echangeant des informations. Oubliez-moi, je ne repondrai plus.

Melange reconnu par le Kennel club, qui leur a donne des pedigrees boxer a la 4eme generation. Apres 3 generations de plus, leurs descendants ont eut des pedigrees FCI complets et on pu etre envoyes a l'etranger ou ils ont fait souche. On parle de boxers qui n'ont que des ancetres boxer, sauf un arriere-arriere-arriere-arriere-arriere grand pere qui etait corgi. C'est ce qui me fait penser que ces boxer, purs a 99,3%, meritent bien le titre de boxer. Et le Kennel club ainsi que la FCI pensent comme moi.

Le terme d'intello de la genetique, je dois le prendre pour une insulte? Que vous vouliez des boxer queue courte ou pas, ca n'est pas le probleme. Ils existent, vous avez le droit d'en penser ce que vous voulez. Mon propos, c'est juste: 1- Je trouve l'experience interressante 2- Qu'on change le standard pour ecarter de la reproduction une lignee specifique, je trouve ca domage 3- Les boxers queue courte ne seront empeches de reproduire que dans les pays ou il y a une confirmation (la France, je n'en vois pas d'autre) 4- Les autres, issus du meme croisement mais qui ont la queue longue sont des boxer tout a fait normaux, avec des pedigrees normaux, que vous ne serez pas capables de reconnaitre. Ils vont reproduire car la FCI a decide il y a bien longtemps que des croisements controles etaient admis dans certaines conditions, renunies ici

Si vous habitez dans un pays ou la coupe de la queue est interdite et que vous aimez les chiens queue courte, cela a un reel interret. Dans ma petite race (le Bourbonnais), on a de plus en plus de demandes de Finlande, de Suisse, parce que les chasseurs veulent des chiens queue courte (les chiens queue longue se blessent), et ils n'ont plus le droit de couper les queues. Donc, cela a un reel interet d'avoir des boxer queue courte naturelle. Pourquoi ne pas laisser ce choix aux gens?

Je ne crois pas, ils se diront que le LOF sert a certifie les parentes autant que possible, et a verifier la bonne conformation et la bonne sante des chiens de race. De toutes facons, ce serait prendre les gens pour des idiots que de leur faire croire que les races sont absolument 100% pures. Il y a des croisements de temps en temps, voulus ou fortuits, legaux ou illegaux, c'est un fait. D'ailleurs, le gene queue courte vient d'une mutation qui a peu de chances de se produire. Et il est partage par plusieurs races (Bourbonnais, epagneul breton, berger australien, maintenant boxer). Ca veut dire quoi? Ca veut dire que toutes ces races ont un ancetre commun, celui chez qui le gene a mute. Vous devez realiser que les progres de la science nous apprenent beaucoup sur l'origine de nos chiens, et c'est une chance. Voila ce que le CNRS a fait (avec notre aide) sur le gene queue courte. Qu'en pensez-vous? http://www.braquedubourbonnais.info/fr/genetiquequeue.htm

LeRegistre Initial est tres vieux, tellement vieux qu'il n'existe plus, il a ete rebatise "Livre d'Attente", comme vous pouvez le voir sur l'inprime de la SCC: http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Formulaires/TITREINITIAL.pdf J'en suis sur car on a eut des Bourbonnais au Registre Initial dans les annees 70. Et ce genre de Livre d'Attente existe dans tous les pays FCI.

Voila un article paru dans un bulletin de club et date de 1933. Le debat n'est pas nouveau: http://www.braquedubourbonnais.info/fr/genetiqueexperiencederetrempeannees30.htm

Regardez ses boxer ici, dans la partie "Genetic" vous avez les boxer queue courte: http://www.steynmere.com/index.html Bien sur que ses boxer sont reconnus par la FCI, sinon le club allemand ne se serait pas donne la peine de changer le standard de la race pour essayer (sans succes) de les ecarter. Mic, pour le Registre Initial (Livre d'Attente), il existe depuis au moins 35 ans, et la procedure "Titre Initial" depuis au moins 50 ans. Je ne remonte pas plus loin, je n'ai pas de pedigree plus vieux. En angleterre, cette procedure est definie par la "Regulation B.2c of the KC Regulations for Classification and Registration (page 3.21 of the 1997/1998 Yearbook)." En France, c'est decrit ici: (pas applicable au boxer) http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Formulaires/TITREINITIAL.pdf Et ici: (applicable au boxer) http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Formulaires/LIVREATTENTE.pdf Les pays de la FCI estiment que si on connait tous les ancetres sur 3 generations, et qu'ils ont tous satisfait a un minimum de conditions (confirmation en France), on peut appeler un chien "pure race". Tout cela est tout a fait legal, ces procedures permettent a des chiens aux orgines inconnues de rentrer dans le LOF ou autres livres d'origines, cette possibilite est voulue par les instances de la cynophilie.

Mais je ne jette l'oprobe sur aucun eleveur de boxer! Arretez de me preter des propos que je n'ai pas tenus.

Pourquoi cette histoire vous ennerve tellement? On dsicute d'elevage, et vous ne pouvez vous empecher d'employer des termes moqueurs a mon egard ou a l'egard de Cattanach, comme "ce brave de mic_comte " , "délire d'intello", "votre toubid", "vos chers Anglais",. Je vous ai fait quelque chose personellement? Parce qu'en tant que moderateur d'un forum, vous devriez vous maitriser. Quelques mises au point s'imposent: 1- Les boxers du docteur Cattanach ne ressemblent pas a des Corgis, allez sur son site et regardez les photos. Ces lignees sont de vrais boxers avec maintenant des pedigrees complets. Le sang Corgi a maintenant ete totalement dilue. 2- Le batards qui sont nes du premier croisement, ils ont ete places autour de chez lui dans des familles, comme indique sur son site. Et en fait, il a garde les ADN de tous ces chiens pour permettre des verifications ulterieures. 3- La moitie des portees de ces lignees naissent queue courte, l'autre moitie queue longue, comme prevu (pour ceux qui comprennent la genetique). 4- La coupe de la queue est interdite en Angleterre, et ceux qui veulent avoir un boxer queue courte sont heureux d'en trouver. Ces boxers ont fait souche dans toute la scandinavie, aux USA, et dans beaucoup de pays d'Europe.

Mon site parle d'une racea petit effectif et le boxer est une racea gros effectif, donc, je precise: je ne prone pas une methode d'elevage sur le boxer qui n'est pas ma race. Quant a la tracabilite ADN des pedigrees, cela me semble etre un tres bon sujet de discusion. La SCC en a beaucoup parle, mais n'a rien fait a ce sujet. Pourtant, des entreprises proposent des idendifications pour une somme relativement modique: http://www.antagene.com/ Une des raisons soulevees au plus haut niveau est de type protectioniste: la norme d'identification est americaine et brevetee, donc les americains touchent des royalties chaque fois qu'un chien est identifie. Donc la SCC attend une norme francaise qui ne vient pas... Cela pose quelques problemes: -Est-ce que cette norme francaise va venir un jour? Pas sur du tout. -Si cela arrive, les identifications selon les 2 normes seront incompatibles, donc toutes les identifications faites selon la norme americaines seront a jeter a la poubelle.

Tous les "premiers" bourbonnais que mon pere a trouves etaient des batards, dont le fils de Napo, le chien de Pierre Perret (pour l'annecdote): http://www.braquedubourbonnais.info/fr/historiquelespremiersbourbonnais.htm Mon chien a une arriere-grand mere pointer, declaree, et on en est tres contents (il est pas trop consanguin et tres equilibre): http://www.pawpeds.com/cgi-bin/BDB?name=vrac&match=B&g=4&a=search&.submit=Search

Bon, voila mes idees sur la genetique, si va vous interresse: http://www.braquedubourbonnais.info/fr/genetique.htm (ne vous mettez pas a m'insulter, s'il vous plait