Mehdi06

La il n'y a quasi plus de museau mais je persiste et signe, les chiens avec un rapport 1/5 sont nombreux et continuent à sortir avec des excellents

Alors je m'incline et n'ai pas du voir les bonnes expos En tout cas personne n'a répondu à ma question concernant le respect de la proportion museau tête C'est un point inattaquable

Je ne généralise pas Évidement qu'on en trouve encore je travaille avec des boxers depuis près de 10 ans Mais la sélection de beauté ne prend pas ces éléments en compte et en trouver devient plus difficile sachant le % minime d'utilisateurs et donc de demande orientée dans ce sens. Ensuite je ne sais pas si on s'est bien compris La proportion du standard est claire le museau doit fait le tiers de la longueur totale de la tête Pouvez vous me donner des noms de champions qui le respectent ou même des lignées travail car ce que j'appelle l'hyper type ne pose pas vraiment de souci sur une frabo Ils sont très rares alors si vous en avez je suis très intéressé de les connaître La plupart des chiens à une proportion 1/4 voir 1/5 dans certains cas et ils ressortent pointes excellents des concours N'hésitez pas a donner des exemples et l'on pourra regarder vis à vis du standard qui sauf erreur n'a jamais changé depuis plus d'un siècle sur ce point Les museaux eux ont été divisés par 2 voir 3 Il n'est pas question d'en faire un BB mais il y a un standard et ça serait pas mal que les éleveurs se penchent dessus Il n'a pas été écrit pour faire beau Cet aspect est important pour l'endurance, la résistance à la chaleur, la dentition... Mais je ne vous apprend rien je pense Je trouve aberrant que l'on régetté un boxer trop petit ou trop grand si l'on accepte une mâchoire de bouledogue français. La fonction première du boxer est le mordant!

Un aspect n'est pas relevé La morphologie du Boxer évolue énormément depuis quelques années et pas du tout dans le bon sens Trop souvent les chiens perdent l'équilibre nécessaire à la fonction entre l'avant et l'arrière du corps et bien sur la mâchoire est catastrophique Le standard n'a jamais été modifié concernant la proportion museau tête et pourtant les chiens d'aujord´hui sont souvent hyper typés avec une dentition faible, une ouverture de gueule insuffisante et sont gènés par leur langue pour saisir en fond de gueule. Ceux sont des problèmes qu'on retrouve sur les races de bulldog et c'est la raison pour laquelle le standard a toujours régetté en faute grave la tête type bulldog Il est très simple de se fournir sur le net une fresque chronologique de l'évolution du type de tête du Boxer européen Ce boxer avec un thorax énorme et une mâchoire de gros bouledogue français vendu le double d'un berger n'intéressera jamais les utilisateurs sportifs ou professionnels Toute personne qui passe le costume peut constater ces arguments

Vous avez tout à fait tison et je rajouterais un autre élément. C'est aussi parce que les hommes d'attaques ne sont pas forcément compétents pour s'adapter aux différentes races. Prenez un bon Boxer, appliquez les méthodes de dressages utilisees pour les bergers et vous aurez un chien a 50% de son potentiel. Mais attention, c'est toujours parce que le chien est moyen, jamais la faute du dressage.

merci pour vos réponses c'est une activité qui m'intéresse beaucoup je vais me renseigner s'il y a des clubs dans mon département.

bonjour, je vois que cette partie du forum est en stand by, dommage. Y a t'il des dates de championnats en 2012? Où? et je voudrais comprendre un peu mieux, en pratique comment travaillent les chiens. j'ai lu que c'est différent du pistage type RCI FCI, est ce que c'est plus de la détection? et en moyenne quels sont les résultats avec les boxers? merci

c'est vrai que le gabarit n'est pas énorme. ça ne m'a pas posé trop de pb car je suis assez grand et ça joue mais pur une femme j'ai tendance à conseiller un bon gros male, surtout en sécu. Après une femelle malinois n'est pas plus impressionnante! elles sont d'ailleurs plus rares en sécu. si tu cherches un chiot prend un mâle tu auras le choix comme ça!

le chien en lien n'est pas seulement de l'antidrogue, c'est son taux d'arrestation qui est au dessus de la moyenne du pays. l'article que tu m'a mis en lien est une réalité indéniable. La raison est expliquée au début, difficultés à recruter des BA et la selection faite n'est pas convaincante. Ce qui me désole unpeu et qui prouve que tout le monde se focalise sur une race, la travaille,elle devient évidemment bien meilleure que les autres et toutes les autres races d'utilités sont sacrifiées, au risque que le cheptel disparaisse! Ensuite, un point énoncé a attiré mon attention et fait redondance avec ce que j'ai écrit plus haut. Le malinois a un meilleur instinct de chasse, c'est clairement vrai. Pour un chien de sécurité privée, et non ps de police ma préférence (personnelle) va vers le chien à l'instinct de combat développé, plutot qu'à l'instinct de chasse développé. Le travail du chien de sécu est assimilable à celui d'un bodyguard, la gestion du stress de ces races et leur seuil de tolérance sont totalement différents. C'est une simple question de préférence, je préfère travailler avec un chien cool qui va se métamorphoser face a un groupe qui m'encercle que le chien trop réactif qui ne sera pas assez polyvalent pour les sites ou j'ai l'habitude de travailler, qui face à un groupe va monter la pression jusqu'au moment ou il constatera que ça n'a pas d'effet et que le combat est inévitable. Dans ce cas là j'ai vu des chiens essayer de détaler, de mes yeux Voici un article du monsieur qui travaille les boxers pour la police americaine, il explique en quoi l'utilisation du boxer est un apport pour les forces de l'ordre de par leurs caractéristiques. http://odinkennels.wordpress.com/2008/07/19/training-the-boxer-in-protection-work/ Ma propre expérience concorde avec ses propos Pour finir,nous sommes tous différents, nous avons des personnalités différentes, des préférences. le métier de sécu privée est très différent de celui de la police, malgré les apparences. Ce calquer sur eux n'est pas une bonne chose, car le dressage est incomparable. (je travaillais avec des policiers) Il existe plusieurs races d'utilité plus ou moins reconnues ou travaillées, si une personne choisit une race et qu'elle se prend par la main pour trouver l'élevage qui lui procurera le chien qu'elle recherche, je ne serai pas celui qui la dissuadera. Dans le boxer il y a quelques éleveurs qui font de la lignée de travail pur (pas de beauté), si on déconseille aux utilisateurs la race, ces quelques éleveurs disparaitront et on aura tout gagné. Je ne prétend pas changer les mentalités mais on s'en fout, j'entend encore au bout de 6 ans "elle bosse bien ta chienne, c'est vraiment un boxer? elle mord bien pour un boxer" ou même des HA qui l'ont travaillé, "la tienne est bien mais j'aime pas la race..." Ca n'a pas d'importance, aujourd'hui on m'appelle pour des soirs de jour de l'an ou autres événements car elle est sociable et très combative lorsque ça déclenche, des collègues avec des BBM ouBH se retrouvent en arrière boutique car les chiens gueulent trop et épuisent les conducteurs à déclencher en continu. Maintenant seront ils tenir le choc si ça dérape,? c'est pas si évident que ça. et l'objectif n'est pas de faire peur aux clients! C'est toujours plaisant de voir que son binome (fait à 50% de boxer) est préféré à d'autres plus conventionnels pour du travail en équipe, ça reste pour moi une reconnaissance et une preuve de l'efficacité que ce type de chien peut fournir Niveau frappe je préfère aussi ma bobox à un malinoise car elle est plus dense, plus puissante, pas besoin de la renforcer constamment comme on le fait avec certains bergers trop fins et qui manquent d'impact. (idem pour la machoire) le boxer frappe par nature, qui n'a pas pris un coup de tete de son chien, lol elle peut frapper d'une distance plus courte car elle ne compense pas la force par la distance et l'élan... primordial en situation niveau mordant, ce qui revient le plus souvent comme critique, le boxer ne sait pas mordre. C'est sur que la geule est courte et il faut le choisir en fonction de ce critère aussi. Mais soyons logique, le chien de sécu est travaillé sur costume de déconditionnement pas sur un énorme costume de ring, donc pas de pb réel. De plus votre chien, je vous le souhaite, ne mordra jamais personne, il frappe! certains préfèrent des rott que je trouve trop lourds, d'autres des BA pour la facilité de dressage et la force supplémentaire par rapport à un malinois, on voit aussi d'autres races J'ai travaillé quelques temps avec un bouledogue americain, en arrivant au boulot l'équipe s'est foutue de moi, je suis toujours l'illuminé, lol après une intervention musclée au milieu de la soirée, le chien est rentré dans le top 3 de l'équipe sur 15 devant de nombreux bergers ou rott, j'ai moi même été épaté, comme quoi il n'y a pas de règle, un bon chien est un bon chien Il y a du choix et je souhaite que ça continue comme ça, et la demande est primordiale car ces éleveurs ne vendront jamais pour de la beauté

regardez celui la http://lacrossetribune.com/news/local/k--not-lying-down-for-retirement/article_76ac3220-d389-11e0-9600-001cc4c002e0.html il y a ses états de service à gauche, impressionant pour le peu d'années de service! ils en ont fait un article! lol L'éleveur en a placé plusieurs dans la police, antidrogue, patrouille... Ce sont des lignées RCI allemandes importées le témoignage du policier dont c'est le premier boxer est assez intéressant, la performance semble indéniable au point qu'ils ont repri un chien du même élevage pour lui succéder.

je partage ce que vous dites Sunitha, surtout sur le fait qu'en action, c'est le binome qui intervient pas seulement le chien. par contre les chiens non lof qui sont passé dans le centre de formation où j'ai travaillé n'ont pas eut besoin de dérogation, je ne sais pas où on en est avec la loi. leur phénotype correspondait à celui d'un des chiens autorisés au mordant. Sinon niveau dressage, dans mon département, les clubs sportifs ne prennent pas les chiens de sécu et ils ne sauraient pas les former de toutes les façons! Ce sont des clubs privés qui travaillent le chien de défense qui connaissent la frappe, et utilisent le costume déco. Ils prennent tous chiens, sans dérogation (je n'en ai jamais eu besoin avec ma chienne non lof) tant qu'ils sont sur la carte pro délivrée par la préfecture. Le type de chien n'est pas leur problème, la sélection a été faite en amont. Par contre pour éviter ce type de problème dont on m'avait parlé, ou même lors d'un contrôle de police, j'ai fait une diagnose de race pour confirmer que ma chienne n'est pas de catégorie 1, elle est blanche, basse et trapue...

pas de quoi, je ne fait que partager mon vécu qui contredit beaucoup d'idées reçues faire le choix d'un boxer n'est pas la voie la plus simple mais si on fait les choses comme il faut déjà sur le choix du chiot, puis dans le dressage on peut y arriver et même très bien!

Alainf je ne comprend pas quel est le pb? pourquoi constamment remettre en cause ce que nous avançons? et surtout en quoi le fait qu'un Boxer puisse être un bon chien de sécu est il problématique? en quoi les témoignages dont vous parlez ont plus de valeur que ce que nous vous disons? surtout que vous n'avez pas affaire automatiquement a des utilisateurs de Boxers, ce que nous sommes. J'avais écrit il y un moment (je crois sur cette discussion) que les muselière existent, elles sont faites sur mesure. Je vous avais expliqué que j'ai travaillé avec une femelle boxer depuis plus de 5 ans, j'ai donc automatiquement trouvé une muselière, sans laquelle je ne pourrait pas travailler! Morin fait des muselières grillagées boxer / staff très bien pour le travail hors frappe. J'avais également précisé que l'aspect lof ou non lof est inadéquat en sécu, un croisé pourra être utilisé. De plus le rott lof ou non peut être utilisé, il est de catégorie 2. seuls les chiens de catégorie 1 sont proscrits Quand aux clients qui refusent une race ou une autre, je vis dans une des régions ou la demande en sécu est la plus importante et je n'ai eu qu'un seul pb de ce type qui provenait du patron de sécu qui n'aimait pas les molosses, pas du client.

merci pour ce témoignage et pour la confirmation vous êtes dans quelle région?

merci pour l'info. ce que vous en dites est vrai difficulté pour trouver un bon boxer et muselières, il faut les faire sur mesure, ce que j'ai fait et c'est bon. et aussi pour trouver des dresseurs compétents pour ce type de chien vrai aussi pour les patrons qui obligent à certaines races, mais attention c'est illégal! ils n'en ont pas le droit et il y a largement assez de travail pour que ça ne pose pas de réel problème