Emocion

c'est clair, c'est quasi impossible

Quelles sont les cotations des hanches? coudes? et tares oculaires?

Toi lors de ton stage tu as sans doute constaté qu'on allongeait les pattes d'un chien endormi sans pb et point barre. Donc à prremière vue c'est anodin. Sauf qu'il s'agit d'une extension bien évidemment non traumatisante puisque sous anesthesie. Essaye un peu de tirer de la même façon sur les pattes d'un chien, tu vas voir si il se laisse faire.Et pour cause.... C'est une extension non naturelle. Et on ne peut malheureusement pas dire qu'il n'y a pas de conséquences à partir du moment où une mauvaise manip peut aggraver la dysplasie.

"N'étant pas à 100% héréditaire, loin de là, la dysplasie ne se déclare qu'au cours de la croissance du chiot. Elle peut être aggravée, voire provoquée par certaines manipulations, comme le protocole de prise des radios" source "une traction importante doit être exercée sur les membres du chien, c'est pourquoi une anesthésie est souvent nécessaire" source Par ailleurs, mon éleveuse me l'a confirmé et d'autres vétos ont sont conscients. Ce n'est donc pas source de débat puisque c'est un fait avéré: en effet, il faut placer les membres inférieurs en extension maximum pour obtenir l'angle de Norberg-Olsson. Tout cela ce veut pas dire qu'il ne faut pas le faire, bien au contraire ! Mais surtout bien choisir ses praticiens afin de ne pas abîmer les hanches du chien.

Merci Gaëlle Super projet

Akhesa, je ne savais pas que tu souhaitais monter ce projet Si tu as besoin d'infos sur les formations ou les questions financières, n'jésites pas, j'ai fais mon mémoire en montant un élevage canin

Tu réponds à la phrase que tu as choisie, bien précisément et sortie de toute autre forme d’explication. Curieusement, à aucun moment tu n'as répondu à ce que j'ai pu dire sur l'exemple de Coralia ou sur les mauvais éleveurs. Donc je ne suis pas susceptible, mais tu comprendras que j'ai pas non plus envie de décortiquer tous les posts pour me re-justifier sur chacune des phrases que j'ai pu écrire pour les remettre dans leur contexte, étant donné qu'il suffit de les lire... Car il est évident n'importe quelle phrase sortie de son contexte peut avoir une signification bien différente. Or, j'ai crée ce post pour un échange d'idées et ce n'est pas mon genre de rentrer dans ce genre d'échanges qui à mon sens n'ont aucune valeur ajoutée mais sont juste sources de conflits.

Or, il me semble que Coralia n'est pas un professionnel... Pourquoi nous tomber dessus ainsi alors qu'on est contre seulement lorsque c'est mal fait? Puisque mes propos sont lus de travers et interprétés de façons subjective, je laisse la main...

Tu as vu que lorsque Coralia a expliqué comment elle ferait je lui ai dit que c'était très raisonnable sa façon de faire? Tu as lu le sujet en entier?

Ensuite, on n'a jamais parlé de beauté/ intelligence LOF/ NON LOF ? Et on n'a jamais dis non plus que TOUS les éleveurs étaient parfaits ( relisez nos posts) Pourquoi lorsqu'on dit : qu'il faut réserver les portées aux bons professionnels Certains membres lisent : - Les non lofs sont pas beaux - ils sont moins intelligents - tout le monde va dans le même panier etc etc... SVP essayez de faire comme moi, ne pas vous braquer pour comprendre qu'on aime TOUS les chiens, même aveugle (comme ma Cannelle) ou dysplasique, (comme Eva ) MAIS qu'afin d'éviter de rajouter des types Labs "sur le marché", il faut laisser chacun faire son métier

Qui a dit qu'il ne fallait pas aimer les chiens qui ne sont pas parfaits ou pas LOF? J'ai eu un chien non lof et imparfait, aveugle, et je l'ai aimé de tout mon coeur pendant 12 ans Nous disons juste que faire des portées de s’improvise pas et que c'est un émtier à réserver aux éleveurs (aux bons), afin d'éviter autant que faire se peut de mettre au monde des chiens porteurs de tares.

Je trouve cela super responsable Corail

Mon avis rejoint celui de Gaëlle: Au départ, lorsque je suis arrivée sur Lm, je pensais que pour aussi, particuliers, cela devait être possible de ressentir la joie de pouvoir avoir des bébés de nos propres chiens Et puis j'ai lu les arguments de pas mal de membres ici et j'ai en effet reconsidéré ma position. En effet, il ne faut pas songer qu'à son propre bonheur mais aussi et surtout à celui du futur de ces chiots et celui de la maman. Je vais dresser ici une liste d'arguments, dont la liste est non-exhaustive, qui m'a fait changer d'avis: 1- Cannelle, mon premier lab a été achetée chez un particulier. Quasiment aussi cher qu'un lab en élevage. Les propriétaires étaient sérieux, aimaient les chiens, mais étaient ignorants des tares congénitales (yeux et hanches) et des tests à effectuer sur les deux parents AVANT de faire une portée. Résultat : ma Cannelle à l'âge de 8 ans est devenue subitement aveugle de façon irréversible. Alors soit par ignorance soit parce que ces tests sont lourds à pratiquer (physiquement et financièrement) anesthésie générale à chaque fois, mais très peu de particuliers ne pratiquent ces tests. Du coup, des petits chiots sont mis au monde et peuvent plus tard avoir des gros pbs oculaires ou de dysplasie jusqu'à être aveugles ou handicapés. 2- Si les parents ne sont pas tous les deux des purs labs, ils sont typés Labs, vous savez, la majorité de chiens que l'ont trouve en SPA. Et aux infos, on voit que le "lab" est le chien le plus mordeur de France Normal, les gens voient qu'un chien qui ressemble de près ou de loin à un lab, c'est donc un chien réputé et qui peut se vendre. Mais le pb c'est que le chien n'est pas pur race, il est parfois impossible de savoir avec quoi il est croisé. Ce qui plus tard peut engendrer des caractères instables avec parfois signes d'agressivité et morsure. Alors on va dire "ah ben c'est bizarre, c'est un lab " ERREUR c'est un type lab. Donc si c'est pour mettre sur le "marché" des chiens dont la SPA déborde, à quoi bon? A part pour l'argent? 3- L'argent, justement. Pas mal de propriétaires achètent leur chien et veulent le "rentabiliser" alors ils font une portée ou deux. Mais ils ne pensent pas aux conséquences d'infections, pbs aux mamelles, cancer si on ne stérilise pas... Alors le moment venu, lorsque la grossesse ou la mise bas ne se passe pas comme prévu, alors le propriétaire songe à tout l'argent (et le temps dépensé), au prix auquel il va vendre ses petits, et se dit que "zut quand même, si il faut encore appeler le véto en pleine nuit...ca va coûter cher ... alors autant attendre de voir si demain cela ne va pas mieux, et on avisera". Sauf que demain c'est déjà trop tard et la chienne risque sa vie à tout moment. 4- Et pour cela, il faut bien sûr avoir de la place chez soi et dans son emploi du temps: c'est un travail de chaque instant des portées: avant, pendant et post mise bas. Il n'est pas question de se dire qu'on aménagera son emploi du temps il faut impérativement ne pas avoir d'activité professionnelle pendant cette période. 5- La nourriture des chiots coûte cher, il faut les surveiller tout le temps, si parfois certains sont en mauvaise santé ou restent coincés au moment de la mise bas, pareil -> véto et donc grosses dépenses. 6- J'ai vu de près ce qu'est un élevage: j'ai écris un mémoire dessus pour mon examen l'année dernière et j'ai passé un oral dessus. Pour cela, mon éleveuse m'a ouvert ses portes pour m'expliquer et décortiquer toute son organisation. Je la remercie pour cela . Et justement avec la partie organisationnelle et financière. Et en effet, debout à 5h et dodo rarement avant minuit. Et encore, si pas de portée en cours. Sinon c'est nuit blanche... Laver les cacous, nourrir les petits, s'occuper des mamans et j'en passe. Et vous pensez que les pro font cela par zèle?? Et non si ils le font c'est que cela est indispensable 7- Par ailleurs, le côté financier: les pro qui font bien leur travail ne gagnent pas d'argent. Ceux qui font tous les dépistages, tests s'occupent comme il faut des petits et des mamans n'arrivent pas à s'en sortir Mon business plan l'a démontré, chiffres à l'appui: ces professionnels arrivent à s'en sortir grâce à une activité parallèle: pension, cours ou autre. Il arrivent tout juste à rester à l'équilibre. On peut donc dire qu'ils ne vivent que de leur passion et non pour l'attrait de l'argent. Alors bien sûr, il y a des particuliers qui font les choses dans les règles de l'art, mais très peu. Tout comme il y a des éléveurs qui sont peu scrupuleux. Mais lorsqu'on sait tout cela, qu'on voit ici combien de portées ne termine mal et comment la chienne souffre, pourquoi ne pas laisser ce métier à des professionnels? Car oui, faire des portées c'est un métier, croyez-moi Alors restons à notre place et laissons adopter les types labs de la SPA, sans en rajouter davantage...

et voilà : portées

Alors voilà, bon nombre de sujets et argumentaires sur ce sujet " brûlant "... Voilà un post spécialement dédié pour échanges (courtois) de points de vue, en espérant que cela fera en réfléchir plus d'un... Tout le monde sait que je suis contre et ce, depuis j'ai connu les tenants et aboutissants d'une portée, connu le milieu de l'élevage canin de plus près, mais aussi depuis que j'ai touché de près des pbs liés à une portée entre particuliers...

ben je suis tout à fait ouverte à ouvrir un tel sujet, c'est grâce justement à des avis éclairés et aussi des expériences (bonnes ou mauvaises) que j'ai changé d'avis...

j'imagine bien, mais il ne faut pas penser qu'à soi justement, et l'attitude la plus raisonnable c'est justement de songer aux reproducteurs et aux futurs chiens. Parfois aimer nos chiens c'est pas uniquement ne penser qu'à nous Enfin, je ne vais pas épiloguer sur ce sujet car d'une part on est Hs, et ensuite car chacun connaît mes positions sur ce dernier. ps: pourtant avant de connaitre ce forum et aussi le milieu de l'élevage, avec tous les tenants et aboutissants d'une portée, j'étais pour les portées entre particuliers. Mais plus aujourd'hui

J'espère qu'au moins ça l'aura faite réfléchir quant à son projet

Mais éleveur c'est un vrai métier hein ! Faut arrêter de se prendre pour des pseudos éleveurs ( même si dans ce cas le chien sera juste étalon donc pas de soucis avec les biberons, les risques pour la chienne et les 2 mois de présence au quotidien ) Donc voilà, complètement HS avec le post en question. Oui il aurait été préférable que je me contente de mon No Coment' ... Je remets encore mon grain de sel Mais moi je suis tout à fait d'accord avec Gaëlle !! Sages paroles que tu as là Déjà les portées entre particuliers ça m'agace au plus haut point, alors quand ils sont non confirmables Chacun son métier et tout le monde se portera pour le mieux, même les chiots de la SPA Les portées c'est du temps, de l'argent, et bien souvent bon nombres de galères vétérinaires que les proprio pensent rattraper sur le prix de vente des chiens... Or, la plupart du temps, vu le coût justement, ils en viennent à "réfléchir" avant d'appeler le véto... Sans compter le dépistage des tares héréditaires (yeux et hanches) Donc en effet, no comment

Félicitations à Mandine et bravo à toutes les deux

ouch, joli travail J'ai cru remarqué un kong, caché sur une des images... il n'a pas l'air bien attaqué, lui Peut-être faudrait-il l'utiliser plus souvent

Moi aussi sur mes vitres et miroir y'a des coulures de naseaux Sinon moi je dis que l'espadrille est encore mettable

tout pareil

Oyé Oyé Voici donc les deux finalistes pour le concours "Nos labs au vert": Mandine77 Neferram Vous avez jusqu'au 8 Mai pour voter et que le meilleur gagne