Jaelle1

Mon frère appelle sa blonde qui allaite comme ça...

Panostéite ou de quoi du genre?

Euh, je peux pas dire qu'elle est vraiment jolie comme ça... mais ça sent la vie!!

Clicker! Je lui présente un bout de bouffe, il touche pas, click bonbon! On augmente graduellement la difficulté, jusqu'à ce qu'il refuse systématiquement toute bouffe en toute circonstance! Pour la visite, on a commencé par lui apprendre avec une seule personne présente. On lui disait ou est xxx, et aussitôt qu'il regarde la personne en question, click bonbon. Maintenant, quand on dit ou est xxx et qu'il ne connait pas le nom de la personne, il regarde tout le monde un après l'autre jusqu'à ce qu'on lui dise yes, pas besoin de bonbon ou rien, il est heureux quand il a résolu l'énigme!

Oui, c'est important de le faire à cette période là!

Personnelement, j'éviterais les parcs à chien pendant sa période de socialisation. Je préfère contrôler les rencontres que mon chiot peut faire pour qu'il n'ait que des expériences positives avec des chiens équilibrés.

Qu'avez-vous déjà travaillé avec votre chien dont vous êtes fier des résultats? Igor, j'adore plusieurs trucs. Il obéit très rapidement au assis, au couche, et ce même chuchoté ou seulement par geste, et avec beaucoup de distractions. Il est également épatant à l'heure des repas, c'est rare que j'ai à lui dire de sortir de la cuisine, aussitôt que la préparation commence, il sort se coucher sur le tapis du passage. Il écoute très bien lorsqu'il s'agit de descendre du lit ou du sofa (même qu'il faut parfois le convaincre qu'il peut y monter! ). Il a un excellent reste. Peu importe la nourriture qu'on laisse tomber devant lui, il attend un ok avant de manger, on peut même lui lancer des bouts de steak dans le front, si on dit touche pas, il ne touche pas! D'ailleurs, lorsqu'il mange, on peut lui dire de loin de ne pas toucher, et il va reculer de son bol, quitte à recracher une cuisse de poulet à moitié avalée! Il est très très doux avec ses dents, peu importe comment rof on peut joue avec lui, on n'a jamais à craindre une morsure un peu trop forte ou mal dirigée au jeu. Il est très doux avec les chats (sauf les intrus...) même en visite et tous les petits animaux. Je lui ai appris à utiliser son nez, et il cherche très bien, il m'a retrouvé des nombreux rats et quelques serpents en fuite... Un petit truc nono mais qu'on adore et qui impressionne la visite, c'est lorsque je lui apprend le nom des invités. En quelques minutes, je peux nommer quelqu'un et il va lui faire une fête! Couche tapis, un commandement tellement pratique, et qu'Igor fait à merveille: on n'a qu'à lui dire, et il se cherche un truc qui ressemble à un tapis ou une couverture et se couche dessus jusqu'à ce qu'on lui dise qu'il peut se lever. Quoi d'autre? Bon des petits trucs cutes qu'il fait très bien comme le patpatte ou le jappe... Et vous?

J'ai désactivé le compte d'Yvon, enough is enough, j'ai des choses mieux à faire que dépenser ma salive à parler dans le vide... Il y a quelque chose que les gens oublient souvent: peu importe la méthode, c'est ce que l'on veut de notre chien et à quel point on pratique avec lui qui donne vraiment des résultats. Et évidement, sur un forum comme celui-ci, les gens viennent chercher des conseils pour améliorer les comportements de leur chien, peu viennent raconter en détail tout ce qui va bien... Tiens, ça me donne une idée...

C'est vrai que sur ce forum, il n'y a personne qui n'arrive à rien avec leurs chiens... Tessa et Josya qui ont rescapé une chienne réactive, anxieuse et mal socialisée qui fait maintenant de l'agilité et de l'obéissance... MozNiki qui a tout un paquet de pitous, dont quelques rescues, qui performent très bien en flyball et frisbee... Squirrel qui a praatiqué plusieurs sports avec ses chiens, le tout au clicker, avec de beaux résultats... Celexa, qui pensait devoir se défaire de sa petite chihuahua aggressive et qui n'écoutait rien, qui a maintenant un chien bien contrôlé malgré un très mauvais départ... Romy, qui fait de l'agilité, du flyball, du frisbee, de l'obéissance, du freestyle, et qui a été invitée à participer aux Super Dogs... Les plus jeunes du forum, qui s'amusent follement avec leurs chiens en entraîment, et qui ont de bons résultats, comme Gypsie, freestylecharlie, et compagnie... Plusieurs membres ont des champions d'agilité également, et seront au National... Mais c'est certain que puisque tu as toujours le dernier mot, j'imagine que pour toi, ce ne sont ni des chiens de travail ni des accomplissements qui valent la peine d'être mentionnés... Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à vouloir t'abaisser à discuter avec des gens aussi incompétants en venant sur ce forum, peut-être par plaisir de susciter des réactions? J'aime bien discuter et échanger, mais pas avec quelqu'un de fermé, qui dénigre les membres de mon forum et qui justifie la maltraitance envers les chiens, il y a des limites.

C'est sur que si on est fermé à autre chose que ce qu'on connait, on ne s'enrichit pas. Yvon Je suis ouverte à beaucoup de choses, c'est comme ça que j'ai tant appris, mais je suis complètement fermée à la maltraitance, et encore plus à la justification de la maltraitance.

Bof, pas sûre qu'il y aurait quoique ce soit d'enrichissant à prendre un café ensemble si tu approuves ce genre de traitements, chien de travail ou pas.

Cest certain quentrainer au r+, la transition de manieur se fait plus facilement puisque le chien travaille dans lespoir detre recompense, et non a cause de lautorite de son maitre.

Et tu le sais que je suis tout a fait daccord avec toi la dessus, et cest justement ce quon ne voit pas du tout dans le DVD. La base, la marche au pied et tout ca, ca va, pas grand chose de choquant, sauf une mauvaise utilisation de la recompense, mais la fin cest du nimporte quoi.

Merci Chantal de ton temoignage! Yvon, voici ce dont je parle dans le DVD de Mira:

Ça, c,est très précisément la preuve que tu ne sais pas du tout de quoi on parle quand on parle de correction. Yvon Pourtant, je cite deux exemples quEric St-Pierre fait et suggere aux gens de faire dans son DVD pour un chien qui fouille dans les poubelles et qui grogne quand on approche de son os ou son bol de nourriture... Serait-ce donc Eric St-Pierre qui ne sait pas bien se servir de la correction alors?

Au fait Yvon, tu as vu le DVD dentrainement dEric St-Pierre du d/but a la fin pour pouvoir discuter de ses methodes dentrainement de facon si convaincue? Il me semble que tu es une personne assez intelligente et terre a terre pour voir comme moi que les trucs de la fin, cest de la pure improvisation de quelqu un qui invente au fur et a mesure...

Ok, je vais de ce pas frapper a coups dos et de couvercle de pot de beurre de pinotte la pitbull de mon chum voir si elle ecoute mieux apres!

Yvon, je seconde ce que les autres ont dit: je nai pas de maitrise en politique, et je peux quand meme voter. Je ne suis pas inspectrice a la SPCA, je ne travaille pas pour Anima-Quebec, et je peux tout de meme juger si un elevage est cruel et insalubre. Je nai jamais competionne en agilite, mais je peux quand meme etre impressionnee de voir la complicite et le travail entre un chien et son manieur. Mais parce que je suis juste une petite educatrice de rien du tout, parce que je nai jamais entrainee de chien dassistance, je suis incapable de penser que sacrer des coups dos sur la tete dun chien, ce nest pas approprie? Donne-moi 20 000$ et du temps, et demain matin je men vais te chercher un excellent chiot boxer dune lignee de travail, je me renseigne sur ce quil faut que je lui montre comme chien dassistance et ca va me faire un plaisir immense dentrainer ce chien la a devenir un excellent chien dassistance en sante qui trippe sur son travail et qui a ete entierement eduque au clicker et je te garantie que jy arrive. Est-ce que le chiot va provenir dune lignee en sante? Oui. Est-ce que je vais avoir un chien aussi obeissant que les chiens de Mira? Je nen doute pas une seconde. Est-ce que je vais avoir ete obligee de le frapper et dutiliser des techniques barbares de lancien temps? Jamais. Au fait, je ne juge nullement sans connaitre, je ne fonde mes opinions que sur le DVD dEric St-Pierre et ses techniques.

Et voila, on parle contre le choke et Yvon qui se ramene, tient tient... Je pense que ce nest pas la premiere fois que je te demande de ne plus intervenir ici, jai du respect pour toi et cest pourquoi je nai pas ferme ton compte, jaimerais ne pas avoir a le faire. Les discussions finissent toujours par tourner en rond quand tu ten meles, puisque peu importe les arguments que les gens tapportes, tu restes sur tes positions et tes facons de faire sont toujours les meilleurs, ce qui est peut etre vrai, je men fou, ce ne sont pas des facons promut par ce forum, et elles ne le seront jamais malgre tous les arguments que tu pourrais avancer. L Admin est un ti peu tannee la...

Et moi je gage que 99% des chiens que les gens croient quils refusent un ordre manquent de pratique dans la regle des 3 D!

Je n'aime pas m'embarquer dans ce genre de bisbille, mais je ne comprend pas cette citation. Il me semble que le but du choker n'a jamais été de montrer des trucs? Comment tu peux montrer des trucs avec la punition positive? Dans ma tête à moi, tu utilises le R+ pour montrer des choses (augmenter la probabilité d'un comportement désiré) et le P+ (choke ou autre) pour diminuer la fréquence d'un mauvais comportement? On compare ici deux techniques qui n'ont pas la même vocation, l'un veut augmenter un comportement, l'autre le diminuer non? Alors, moi je ne comprend pas pourquoi on peut discréditer le choker en disant qu'il est impossible de montrer à un chien à ouvrir une valise de char avec un étrangleur, puisque ce n'est clairement pas sa vocation? Pourquoi est-on obligé d'être tout R+ ou tout traditionnel? Ces deux méthodes ne devraient-elles pas être complémentaires, allant combler chacune les failles de l'autre (aucune situation n'est universelle ou ne peut s'adapter à TOUS les chiens anyway)? On parle de chiens d<assistance ici, alors oui, le but premier est de leur montrer des trucs, et l outil principal de Mira est le choke et la punition positive. Tout a fait daccord avec ca.

En fait, une des premieres eleveures de boxer, Friedrun Von Stockmann, explique dans son livre comment elle entrainait ses chiens pour l armee, et c etait a la recompense...

Les bombes à retardements, il y en a de tous les poids . Tout dépend de l'éducation et du vécu du chien Pour en revenir au R+ connaissez vous un chien qui a été éduqué au R+ et qui réussit à faire autant de choses que les chiens MIra? Plusieurs!!! Regarde les chiens de Tessa ou de MozNiki ici meme sur le forum... Regarde des videos sur youtube, des champions toutes disciplines, des chiens d assistances... Il y avait un excellent article, dans Passionement Chien je crois il y a une couple d annees, d<une personne handicappe qui avait eu un accident de voiture et qui a entraine au clicker on the spot son chien d assistance pour ouvrir le coffre de la voiture et aller chercher son cellulaire, quelque chose qu il n avait jamais fait avant, essayer de faire ca avec un choke...

Borduas, on ne parle pas ici du choke comme tel, mais de la facon de l utiliser de Mira... Regarde le DVD, ou du moins, lis la description que j en fait, et je suis convaincue que ce n est pas ce que tu priviligie dans l education de tes chiens, choke ou pas.

Pour ceux qui ne l auraient pas vu... /parlons-chiens-f9/parlons-chiens-avec-ric-st-pierre-t5060.htm?highlight=dvd+eric