Soleil05

ben a partir des caractéristiques individuelles, bien sur. Un peu comme si on disais, bon les roux, hop par là, désormais vous vous reproduisez juste entre vous. Mais le fait de choisir cette cractéristique de regroupement, cest 1) pas une "race" initiale et 2) arbitraire et subjectif. si on recconnais ça, je suis toute d'accord. là je ne comprends pas par contre ; tu peux expliquer ? pourquoi pas une sélection de certains individus particuliers dans la population de canidé X ? tiens, je me suis toujours demandé... un dingo avec un loup... ils s'accoupleraient naturellement et par eux-mêmes ou pas ? un dingo avec un chacal ? un dingo avec un saluki ? un husky ? un saluki avec un loup ? un braque avec un chacal ? etc. ça serait intéressant à savoir.

bien possible ça. on ne sera jamais certains à 100 % à mon humble avis... mais pourquoi pas.

Pour des raisons commerciales d'aujourd'hui, tu as sans doute raison. les normes balisent les activités tordues de l'humain. Mais ça ne veut pas dire que cest "naturel", en ce sens que c'est l'humain qui décide ; "toi tu te reproduis avec toi, parce que ..." c'est tout ce que je voulais dire . pour le reste chacun son opinion personnelle ! pour les moineaux ; je comparais les moineaux aux différences entre humains. POUR NOUS, ils sont à peu près tous pareils. Mais génétiquement et pour eux, il existe autant de points de différenciation qu'entre Mr. Untel aux gros yeux et Mme Chose aux longues dents. cest juste que notre cerveau n'a pas développé la capacité à les différencier facilement.

humm... non pas pour moi. même si le "chien" était à l'origine un autre canidé (et pas un loup) ca reste que l'humain a développé des liens avec une espèce canine sauvage relativement uniforme dans son environnement immédiat, et qu'il a, éventuellement, voulu controller sa reproduction... et l'histoire se poursuie jusqu'à aujourd'hui. MAIS, évidemment, il ne faut pas oublier que les animaux sauvages varient en fonction des écosystèmes et des climats ! les canidés sauvage (les vrais du temps de cro magnon là, par exemple) en Afrique et ceux du tibet n'avaient évidemment pas la même physionomie... bien sur ! On peut voir encore une certaine influence de ces différences par exemple avec certaines races très primitives ou non reconues aujourd'hui, ça oui.

ben au début, ils apprivoisaient certainement seulement les moins craintifs et ceux qui restaient aux allentours et les avertissaient en cas d'intrusion. et graduellement, oui, la sélection s'est faite de plus en plus (tempérament, santé, aptitudes). jusquà aujourd'hui, où, dans mon opinion à moi, on est carrément tombés dans l'excès de se prendre pour de mini dieux auteurs de la nature.... mais enfin.

mé non, ils ne sont pas tous pareils ! on a juste pas développé une manière de les différencier car ce nest pas vraiment important pour nous de distinguer les moineaux. Pour les mêmes raisons, on entend souvent que "tous les chinois" ou "tous les noirs" se ressemblent, alors que les différences individuelles sont aussi importantes qu'entre blancs, mais notre oeil n'a pas été habitué a les distinguer autant car nous vivons surtout entre blancs. Une espèce n'est JAMAIS homogène car ce serait la mort assurée. Les "races" canines ont été créées par manipulation humaine, à partir de la domestication ... au début informellement (en sélectionnant les chiens les plus utiles ou dociles) pouis après de manière organisée, institutionalisée, intensifiée... et on a eu envie "d'améliorer la nature" la philosophie change et le rapport au chien aussi, mais le chien demeure depuis TRÈS longtemps relié à l'humain.

Mais non, pas du tout !!!! les chiens coexistent avec l'humain biiiiiien avant la photographie !!! ok, juste un petit extrait d'une étude scientifique de 2007 ; mais si tu lis un peu tu verras que NON, il n'y a rien de naturel dans les "races de chiens". "Newly developed genomic resources have expanded our understanding of canine evolutionary history and dog origins. Domestication involved genetic contributions from multiple populations of gray wolves probably through backcrossing. More recently, the advent of controlled breeding practices has segregated genetic variability into distinct dog breeds that possess specific phenotypic traits." source : Lessons learned from the dog genome (2007) Robert K. Wayne - Department of Ecology and Evolutionary Biology, University of California, Los Angeles, CA 91302, USA et Elaine A. Ostrander - Cancer Genetics Branch, National Human Genome Research Institute, National Institutes of Health, Bethesda, MD 20892, USA

L'homme a créer oui et non...il a peut-être jouer sur des croisements "qui pour certains devaient déjà existés" pour avoir des chiens plus typés et aptent à faire un travail X, ...mais en partant, il y a des races qui existent depuis des centaines d'années, les gènes y sont là aussi. Si on regarde dans la nature.....chaque oiseaux a son standard, grosseur, couleur, etc. on ne voit pas un moineau gros comme une corneille...ce sont tout de même tous des oiseaux! Si on commence à parler d'exposition et d'éthique de certains éleveurs....là, c'est un autre sujet. es-tu en train de dire que tu penses que les races de chiens sont à la base naturelles et ont été amplifiées par l'humain, comme si on prennait une corneille et qu'on la modifiait un peu et que de l'autre côté on prennait un rouge gorge et on le modifiait un peu ?? Parce que ... à ma connaissance, ce n'est pas du tout le cas !! les races canines sont tout à fait "human made". Ce qui n'empêche pas qu'il existait différentes caractéristiques chez différents individus... comme il y a des roux et des blonds, de grand et des petits, des intravertis et des extravertis chez les humains... as-tu remarqué que les mésanges se reproduisent entre mésanges uniquement et non avec le gros bec d'à côté, alors que les chiens se reproduisent volontairement entre eux, et qu'un malamute n'hésiterais pas à accoupler un labrador ?

on peut aussi essayer les bisous avec la langue mais il faut faire attention de ne pas l'avaler s'il est de petite taille

c'est pour tous ces différents besoins qu'il existe une variété infinie de tailles et de différentes "races". :43: :43: du petit comme un grain de sable (mais c'est pas facile, vaut mieux le garder dans un bocal) jusqu'au gros ménir (là, ouch les orteils) ! et détrompez vous ! les bisous sont tout à fait recommandés !! on peut avoir des bisous glacés ... si on le laisse 1 h au congélateur des bisous chauds ... si on le laisse quelques minutes dans l'eau bouillante des bisous vaporeux ... si on l'enmène avec nous au sauna des bisous brûlants ... si on le jette dans le feu des bisous mouillés ... si on l'enmène au bain à nos côtés des bisous lisses ... si on demande un polissage chez le toiletteur ... voyez ! cest f-a-n-t-a-s-t-i-q-u-e !!

:9: :9: :9: Ca va mal !!!! mais je SAIS ce qu'il te faut comme ami câlin ! il résiste à la négligeance et la brusquerie lors d'épousettage. En fait, il survit même à l'incendie et le passage du temps. pas besoin de le nourrir, tu peux l'oublier des années ou toute ta vie sans qu'il n'en souffre trop. Naturellement dégriffé, dévocalisé, sans perte de poil, ni de plumes, 100 % hyppoallergène, santé innébranlable... pas peur de la noyade, du trop chaud, ni du trop froid ! Aucun risque de reproduction sauf en contact avec la dynamite ; ce qui stimule leurs instincts reproducteurs... vient en plusieurs motifs de pelage,standards et tailles, pour paire à tous les gouts, tous les budgets (le seul frais est celui de l'acquisition, mais il y en a des gratuits en rescue aussi!). 0 $ de frais de vétérinaire à vie ! je te dis ; cest ce qu'il te faut snoopie !!

possible, mais si plusieurs éleveurs se sont fait voler leurs chiens, ca me semble peu probable ! aucune idée des motifs exacts (reproduction ou vendre en tant que tel dans les marchés aux puces) mais c'est forcément pour le cash. à mon avis, les chiens doivent quand même être vendus comme des "top chiens" à rabais, sinon, à quoi bon essayer de vendre un chien adulte ? Marché noir ?? acheteurs qui savent que le chien est un top chien volé et donc une "aubaine" ?? sinon ben ils reproduisent et font des $$$ avec les chiots ... peut-être même des croisés pour que ça se voit moins ?

je ne comprends pas ?

ouin... as-tu essayé de dîner à côté du compresseur finalement ? et s'il est dehors près de ta porte, etc. travailles le plus graduellement possible à partir de sa zone de confort...

MAIS, tu vois, elle n'a pas été socialisée aux compresseurs !!!!! je te taquines là

à mon avis, oui. mais vient éventuellement le moment du repas, ou de la sortie de sa laisse et elle a envie de venir, ou elle a envie de faire pipi et donc elle sort de sa cachette... etc. et là, tout banalement, elle vous trouve tous relax à faire vos affaires habituelles. je pense pas qu'elle y resterais 24 h

:43:

:9: Pour les cas graves, je vote alors pour la plante de plastique Alors, tu penses que tu peux y arriver ?

bon, moi 10h en cage, j'ai jamais demandé ça à un chien au quotidien. Mais, statistiquement, ce que je peux vous dire est que Saïa la championne s'était retenue 12h de temps à 2.5 mois lors de son vol d'avion (et pas à jeun là!)... (vive les maudits retards ). Elle a attendu d'être sur le trottoir dehors à dorval avant de faire ses besoins (c'est sorti à la vitesse éclair par contre ) mais bon, cétait des circonstances extraordinaires... ps. moi, personnellement, je trouverais qq pour venir ballader le chien 1-2 fois pendant son 10h en cage.

Hmmm, les gens auraient peur de trop ou pas assez arroser. Et un cactus, ça s'élève comment en R+? Y a-t-il des spécialistes du 'clicker' pour cactus? oh, cest sur que cest tout un défi !!! mais bon, avec constance, rigueur et amour, on peut arriver à faire des prouesses !! il y a SUREMENT un forum de mordus de R+ pour cactus pour aider les néophytes !

je vote pour un ami cactus

Bon, je prends le temps de répondre ; Moi, ni pour ni contre ! je pense que la cage peut-être géniale, comme elle peut-être totalement néfaste. ce n'est pas l'OBJET en tant que tel qui compte, mais la manière de l'utiliser. et toujours, en considérant le chien individuel et la relation entre les chiens de la maison, s'il y en a plusieurs, dans l'équation. Je suis POUR la cage coin dodo et refuge sécuritaire libre d'entrée et sortie ou fermée pour des raisons sécuritaires à l'occasion (ex. en voiture, la nuit en visite près du lit, etc.) Je suis POUR la cage qui aide a apprendre la propreté au chiot, en faisant de COURTES scéances en cage, comme outil pour graduellement améliorer les facultés de la vessie. Je suis POUR la cage sécuritaire en transport. Je suis CONTRE la cage solution ultime et long terme pour ne pas risquer d'abimer ses meubles, dans laquelle le chien reste sousstimulé et sans liberté de mouvement, de longues heures chaque jour... je préfère de loin l'enclos ou la pièce entièrement sécurisée et adaptée au chien en question. Je suis CONTRE la cage qui sert de "rangement" quand on a juste pas envie d'avoir un chien dans la maison ou de prendre nos responsabilités ... ou attendre avant de sortir le chien qui a besoin de faire pipi "parce qu'on est occupés à couper les champignons..." Je suis CONTRE la cage qui sert uniquement à séparer (ex.) 2 chiens dans une maison en notre absence ; je préfère largement encore une fois 2 enclos ou 2 pièces sécurisées, etc. etc. Bref, je pense que souvent, la cage est utilisée à l'excès comme une manière de ne pas prendre nos responsabilités de maîtres dans l'éducation et le soin des chiens dont on s'occupe. Je ne parle pas des gens du forum, mais en général ce que je note autour de moi avec Mr. Mme tout le monde. Ici, j'ai une GRANDE cage (you've seen it !) qui a la porte fermée depuis 1 mois. Pas de cage pour Willy, car pas besoin. Par contre, elle est là pour chiot, car je dois restreindre son espace (pipi), lui fournir un coin sécuritaire dans ce "nouvel environnement inconnu" ET je compte prendre l'avion d'ici 15 ans avec caniche et souhaite que la vari soit le refuge ultime de sécurité. MAIS, si ce n'était pas le cas, moi j'aurais opté pour un enclos bien solide pour le chiot. Mais bon, ça reste des choix tout personnels !

Plein de bons sens dans vos paroles !!

ps. C'était juste le calcul 6 mois + cage + 10h quotidien qui m'a fait faire

je préfère !!!!