Soleil05

Jaelle (Caro) est la blonde de Noodles (JP) eille, faut suive les pottins là

C'est la meilleure !

Pourquoi procèdes-tu autrement? Tu connais une meilleure façon d'agir et tu l'as appris de qui( simple curiosité ).? Est-ce que pour toi, Ian Dunbar est vraiment R+++ comme ce que tu recherches? Clouso. Je procède autrement parce que j'ai trouvé plus efficace (beaucoup plus efficace) de travailler sans causer de "stress" avec Saïa. Avec un chien très très sensible, j'ai du m'adapter et trouver des solutions excessivement pacifiques. Je pense maintenant que c'est applicable à tous mes chiens... j'aviserai et demeure flexible - évidemment - si je "frappe un mur" Comment je procède : presque de la même façon que Dunbar à l'exception que je réagit aux signaux PRÉCURSEURS du grognement et non le grognement lui-même. Je travaille dès que le regard change, dès que les oreilles bougent d'une certaine manière, bref, avec la connaissance et l'observation approfondie de mon propre chien individuel. Un inconfort face à la présence d'un humain quand il y a garde d'objet, je pense que ça se travaille bien au R+ (et par le jeu comme le dit si bien Marilyn (squirrel) dans son livre :43:) et qu'on a pas besoin de retirer l'objet au chien. Il apprend alors à le donner avec joie, c'est différent pour moi. Bref, je préfère le troc, apprendre à rendre sur commande, et travailler assez doucement pour que le chien n'ait pas besoin de grogner pendant les apprentissages. De qui j'ai appris ? ouff, de pleins de monde ! Je m'inspire un peu partout, j'observe beaucoup, je lis énormément et ai suivi le séminaire avec Caro, je suis sur deux forums (et ben active ) depuis plus d'un an... mais ma meilleure prof de tout, ça a été Saïa. Je tente aussi de grandir à partir de mes erreures passées, de vraiment apprendre et m'améliorer suite à mes gaffes, erreurs, échecs ou impasses. Bref, je fais ma propre sauce avec les ingrédients dans mon frigo Est-il R+ comme je le recherche ? Pas à 100 % non. Je ne suis presque jamais 100 % d'accord avec un auteur ou une approche... j'ai toujours mes petits bémols. Mais je le trouve très intéressant j'accorde une note personelle de 85 % à Dunbar, pour ce que j'ai lu de lui à ce jour (soit ; pas grand chose encore ) Pour l'instant, mon coup de coeur c'est Suzanne Clothier

Bientôt tu vas avoir un super rapporteur à la maison qui va tout te rammener en espérant que tu lui donnes des choses en échange

Moi je l'interdirais en tout temps jusqu'a ce que le probleme soit reglé.... Mais je ne suis pas experte, je ne sais pas a quel point ce comportement est lié juste a l'insecurité, ou si il y a de la dominance la dedans... J'attend l'avis des autres... Pour ma part, j'interdirais RIEN du tout (pourquoi mettre une couche de plus de tension par des interdits ?) mais je travaillerais TOUT ! On travaille les montes et descent du fauteuil (en jouant!) et idem avec le troc d'objects (en jouant aussi!) et idem pour le troc d'objets sur le fauteuil ! En deux mots ça veut dire qu'aujourd'hui tu vas aller chercher un os (moyennement appétissant), tu vas lui demander des assis et des couchers pour mériter son os. Tu vas lui donner, aller te chercher des bouts de saucisses et de fromage et que tu vas retourner le voir. Tu observes et approche à la limite où il n'est pas encore inconfortable et tu lui lances des bouts de choses délicieuses. Tu vas te rapprocher doucement un peu... continuer à donner. et hop, repartir carrément sans pousser plus (quand il est à laise) Puis, recommencer. C'est la 1e étape. S'il ne garde pas trop ses jouets, pratique le troc avec ceux ci aujourd'hui. Jouet dans la bouche ; troc contre un fromage ("donne") et hop "tiens" le jouet à nouveau. Tu vas voir, amuses-toi à lui apprendre et ça va juste renforcir vos liens !

tu sais, on a tous été à ta place à un moment... et là, quand on est capable, on "donne au suivant". Bientôt, c'est toi qui va donner les conseils quand quelqu'un va pas savoir quoi faire avec son chien qui grogne quand on approche son os Et promis, ton chien communique en chien tout simplement. Ce n'est pas allarmant et si tu réagis bien, ça va rentrer dans l'ordre très rapidement ! Je suis en train de lire un livre extraordinaire (extraits ici : http://books.google.ca/books?id=-4RiwAfPCPUC&dq=bones+would+rain+from+the+sky&pg=PP1&ots=FISYHG7hx-&sig=EwaRdldDWjk8NtSe3WQjJeecBYg&hl=fr&prev=http://www.google.ca/search?sourceid=navclient&hl=fr&ie=UTF-8&rlz=1T4SKPB_frCA228CA229&q=bones+would+rain+from+the+sky&sa=X&oi=print&ct=title&cad=one-book-with-thumbnail#PPP13,M1) ... ouin je sais que je suis fatigante avec ce livre moi ... mais en tous cas, il y a un looong passage sur la protection d'objet et les grognements etc. Et l'auteur nous fait réaliser que on panique tellement pour rien nous les humains. Elle donne l'exemples suivant ; Ian Dunbar en conférence. Il demande à l'auditoire s'ils ont déjà eu des disputes/désagréments avec les gens... tout le monde lève la main. Il demande s'ils ont déjà haussé le ton ou même crié... tout le monde lève la main. Il demande si, dans ces situations, ils ont déjà touchés physiquement la personne devant eux (saisir un poignet, donner une giffle, pousser une épaule, etc.)... bon nombre lève la main ! Puis il demande s'il ont déjà blessé la personne devant eux, causé des plaies, des blessures graves, etc. .... personne ne lève la main. L'inhibition de la morsure, c'est ça ; même dans la colère, on se contrôle. Un chien, c'est pareil, il doit apprendre à se contrôler. Un chien qui grogne n'est pas plus agressif qu'un humain qui hausse le ton ou crie "va t-en!" ou qui dit "jaime pas ce que tu fais!" C'est certain que ça signifie qu'il y a une tension et un problème sous-jacent. Mais il ne faut pas partir en peur et dire "waaaa, mon chien est hors contrôle et agressif". Non, ça n'a rien à voir. Ton chien s'exprime, ce qui te donnes l'heure juste ; il y a une zone sensible à travailler. On travaille et ça passe.

en tous cas, moi je serais bien heureuse à ta place ! apprends pas à ton chien à japper pour sortir, ça deviendrait infernal ! Le seul moyen (outre la cloche) cest de le garder à l'oeil et à force de l'observer, tu vas comprendre ses signaux. Ça va devenir rapdiement hyper limpide comment "jai envi pipi" est communiqué. Tourner en rond, renifler le sol, faire les 100 pas, aller près de la porte, etc... de bons indices

oui, redonne toujours l'os au début. Toujours ! Il apprendra que le rendre ne veut pas dire le perdre. Ensuite, dans quelques semaines/mois, tu pourras augmenter la difficulté et lui apprendre par exemple à accepter un autre os à la place, un jouet, ou juste une scéance de jeu, etc. Mais en général et pour le reste de sa vie, on redonne effectivement l'objet qu'il aime. L'important est qu'il le rend avec la queue qui bat et l'oeil expectatif d'une gâterie quand on le demande

:43: j'ajoute ; quelques scéances de troc chaque jour, dans toutes les circonstances possibles, avec les jouets et les os etc etc ... pour qu'il apprenne à généraliser. Lui apprendre aussi le "donne" ; des scéances JUSTE pour apprendre pas l'aborder quand il est relax avec son truc comme ça au début : il a un jouet dans la bouche, tu as une friandise dans la main. Tu approches pour lui faire sentir et lui offre. Au moment où il lâche son truc pour manger, tu dis donne et prends l'objet (doucement). Puis, tu lui rends en disant "tiens" et tu recommence et pratique beaucoup beaucoup. Au fil du temps, tu pourras augmenter la difficulté. Enfin, évites de lui retirer des choses de la bouche sans rien donner en échange. Si tu lui retires les déchets dehors, les kleenez à l'intérieur, etc. Il se peut qu'il t'associe à qq qui lui retire des choses... normal qu'il grogne pour les objets qui lui tiennnent beaucoup à coeur ! Donc, on traine des friandises ou on joue beaucoup avec le chien qui vient de nous rendre un petit objet (même si juste un kleenex annodin) Bonne chance !

Bonne idée les DVDs !!! oh, pas grand chose les bémols ! de souvenir, j'avais entre autres ces 2 points là ; - la traduction française est vraiment de mauvaise qualité ! - il dit qu'un chien qui grogne (protection d'objet) devrait perdre l'objet automatiquement. Je procède autrement mais le reste de sa méthode à ce sujet (troc, R+, etc.) je suis bien d'accord ! petites choses comme ça.

je pense que ... d'une part, ça respecte le rythme et les besoins du chiot (qui ne se force pas pour courir à tes côtés) et qui suit donc "son propre corps" d'autre part, la surface est idéalement gazonnée plutôt que bétonnée... beaucoup moins difficile pour les articulations car ça absorbe les chocs.

quel beau vidéo !

je n'ai lu qu'unseul livre et je l'aime bien ! Avec quelques bémols, mais globablement, j'aime beaucoup.

chouette idée ça !

et un wheaten ?

ohcest vrai les terres neuves perd ben du poil par contre ... mais ca serait super il me semble

et pour moi, peu importe la terminologie, on parle quand même de sévérité de problème bien différent...

exactement, la gestion du risque et de la responsabilité d'un "si jamais ça arrivait"... pas évident du tout du tout...

oui, moi je le comprenais comme "to snap air"

j'avais toujours pensé que "snapper" c'était ça On a bien fait de jaser terminologie alors

"snapper" volontairement dans le vide pour faire fuir la chose/personne, on appelle ça comment alors ?

Moi j'avais toujours compris les deux de manière différente... mais je fais peut-être erreur aussi. D'ailleurs, tu avais mentionné Vaks que pour toi c'était pareil quelques fois et je voulais justement soulever la question. J'ai oublié alors merci de le faire. pour moi, c'est différent oui. Autant qu'un grognement de jeu est différent d'un grognement de chien pas à laise. Un snap, dans ma tête, c'est des dents qui claquent volontairement dans le vide vers l'objet ou la personne ou le chien, mais sans intention de toucher la peau. Je l'avais toujours compris comme ça, et j'ai déjà vécu ça : le "snap" dans les airs sans intention de toucher. Une morsure, pour moi, c'est que les dents du chiens (qui n'est pas content et qui réagit à quelque chose), viennent toucher la peau. Que ce soit pincer, ou entrer dans la peau ; morsure pour moi. Puis, il y a les degrées de morsures ; pincement de peau parce que le chien a une bonne inhibition de la morsure par exemple ou vraiment percer la peau comme dans le dos du fils d'Anie... mais je pensais pas que snapper était considéré une réelle "morsure légère"... ??

moi non plus...

oui :43:

oui, je me suis aussi rendue à cette triste évidence... tout se travaille, oui, mais travailler ne veut pas dire qu'un l'on peut amener tous les chiens ayant déjà des soucis de comportement à devenir être 100 % safe... et bon, il faut savoir décider quoi faire au cas par cas. Je trouve que c'est d'autant plus frustrant de voir tous ces chiens issus d'endroit douteux et non socialisés (ou si peu)... pas gagnant tout ça