Soleil05

Ouain... Pas de danger que ça arrive à mon petit baril blanc non plus fait que morale de cette histoire,c'est les gars qui font les caprice bouffe. les filles tant qu'elle peuvent s'empifrer il y a jamais de probleme. c'est bizare pareil Ouain, morale de l'histoire : les gars mangent pas pis les filles engraissent ;0)

Caeleagh, tu me fais trop rire Jules, n'oublie pas que dans les croquettes de chien, il y a à la fois du boeuf, du poulet, du porc (s'ils sont chanceux... ) et du chien, du chat, du .... plus plein d'autre ... alors bon.... que tu mixes du bon boeuf avec du bon poulet pour voir si ça passe, je crois que ton jules il est quand même sacrément chanceux et qu'il a plus de chances de digérer ça, lui qui est habitué au cru depuis des lustres, que des croquettes ! Reste à voir la réaction du circuit digestif de ce cher Jules Tiens-nous au courrant ... ! ps. je compare à l'autre extrême ; les mauvaises croquettes... même si je sais que tu irais sans doute vers les super-croquettes-d'élite-holistique (et avec raison:38: )

Il a eu un bilan sanguin quelques jours avant Noël (il a eu une chirurgie mineure). Il est top shape. Mais qu'est-ce que l'équilibre phoshore-calcium a a voir avec le taux de fer ? Ça a un rapport ? Et quand tu nourris cru, il n'est pas recommandé de mélanger les sources de protéines (elles se digèrent différemment). Alors donc, mélanger poulet et boeuf, j'hésite... J'ai comme l'impression que je vais lui virer le système digestif à l'envers si je fais ça (j'ai jamais mélangé les viandes à part les rouges avec les rouges et les blanches avec les blanches). fer : son attrait pour la viande rouge et dédain du poulet aurait pu indiquer une carence en fer (il y en a bcp dans la viande rouge)... mais cest visiblement pas le cas. mélange : moi je ne me gênes pas et n,ai jamais eu de problème, mais cest peut être différent avec un chien âgé... désolé, je suis pas trop utile... si je pense à autre chose, je te dis... ps. coquilles d'oeufs biologiques broyés et ajoutés dans la viande de boeuf, est-ce que ça aiderait niveau calcium ?

As-tu vérifié son taux de fer, hémoglobine, anémie ?? Si tu mélanges le poulet et le boeuf, il boude le tout ?

Je pense, après réflexion cette nuit, qu'il n'y a pas la possibilité de jamais avoir une réponse objective à la question... J'aime bien les définitions de l'UPRA, par contre, qui ont le mérite d'être compréhensibles pour le grand public... quand je lis les définitions, je comprends les différents types d'organisations inéthiques "out there" et c'est ce qui me semble important ici... En fait, je me demande, pourquoi essayer de vouloir trouver une définition objective quand les mots eux-mêmes, ne le sont pas (objectifs) ? Éli, peux-tu éclairer ma lumière, lol, je me sens un peu cruche ce matin

Oh shawn, tu es moins stupide que tu penses !! Comme ailleurs, Montréal a subi une belle vague de fuuuuuusssssiiiions municipales Avant, c'était indépendant (ben pas tout là, mais ben des quartiers étaient des villes...).

Intéressant ça channy, je n'y avais pas pensé ! le chien "comme usine en soi" ... mais un chien peut pas être un "byb" 1 chien accouplé le plus possible pour faire le plus possible de chiots, cest comme une usine dans un byb ??

Je ne suis pas certaine, mais je crois que cest le vet de mon éleveure, possible ??

en deux mots, je sais pas la réponse à A, B, C, D, E

En fait, je ne peux pas répondre Pour moi, ça dépend aussi des motifs... toutes ces personnes font ça pour l'argent pur et dur ou pour "montrer le cycle de la vie aux enfants" ?? A : soit c'est qq qui voulait partir un commerce et à changé de voie, ou ben c'est juste une personne qui sait pas pentoute ce qu'elle fait et qui n'a pas pensé au bien être de ses 2 chiennes... dans les deux cas, c'est abusif pour les chiennes, inéthique, irréfléchi et mal informé. B, C, D, E : exploitation de l'animal abusive, ridicule, totalement inéthique, but commercial évident Pour moi, la distinction byb et usine sert juste à donner une image du type d'abus en question. Mais reproduire un chien "juste de même", cest pour moi toujours une forme d'abus de l'animal. Bref, byb ou usine, cest une question de "débit" et de "forme de production"... cest pas dire que l'un et correct et l'autre terrible, cest toujours terrible pour l'animal en question, car c'est fait n'importe comment. Même si il y en a 1 à grande échelle et l'autre à petite échelle, les deux sont commerciales et inéthique. En fait, pour être sincère, moi je n'ai pas de ligne claire nette et précise entre les deux. Sauf que si tu as 1 chienne ou 500 chiennes "reproductrices non éthiques", là je peux dire que les deux sont abusives, mais de nature différente (le premier est "byb", le second "usine")... Désolé Tessa de ne pas répondre exactement comme tu aimerais Peut-être qu'en y réfléchissant plus ça sera plus clair...

ok, mais ma ligne manque juste de temps !! je vais tenter de répondre ce soir...

je suis daccord qu'il ny a justement PAS de ligne franche entre les deux termes. cest juste des catégories de l'esprit tout ca... utiliser le mot usine, cest simplement faire référence aux "usines" industrielles... ca dépend des points de vue, tout simplement... on a tous raison je crois. moi je ne vois pas de limite distincte, en tout cas.

oui Tessa, mais en même temps, moi je vois une nette différence quand il sagit d'un élevage industriel à la chaîne avec 200 chiennes gestantes... non ? cest abusif même à 5-10... mais est-ce pour autant une "industrie à la chaîne" ? mais bon, cest terminologique tout ca... et jamais correct peu importe

cest vrai que parfois, il y a plus gros derrière ce qui semble être plus petit... :43: (comme coca-cola )

Karoube

Moi cest la clinique "ville émard" sur la rue Monk. Pour l'instant ! J'aime ma vétérinaire car elle est très "grano" et ne veux pas vendre pour rien. elle est aussi super fine, prends du temps pour jaser et écouter, on ne se sens pas pressés ! Elle explique bien ce qui se passe, les pours et les contres, etc etc. ex. Saia avait plein de tiques quand je l'ai eue. On a discuté pas mal, elle a cherché dans ses livres pour voir s'il y avait la maladie de Lyme au Maroc, a appris que non, m'a expliqué pourquoi et dit qu'alors on est pas obligés de faire passer les tests à Saïa. Un autre vet aurait juste dit "on fait passer le test" (sans faire de recherche) et ainsi faire de l'$$$ ... et aussi... cest la meilleure (qualité... mais chère ) à distance de marche de chez moi. cest quand même un gros plus quand on a pas de voiture.. (plus JAMAIS la clinique sur la rue de l'église, par contre !)

Moi, comme Karoube ! :43:

ok, jai du mal lire, merci cest pas ma journée, je me sens

Têtu ? humm... c'est ce que l'humain dit dans différentes circonstances selon moi ; quand un chien est indépendant, mal éduqué, très intelligent et donc moins "suiveux" tout le temps, quand il ne comprends pas ce qui est attendu de lui et ne réagit pas à ce qui est demandé, etc.... Mais ça reste un qualificatif purement humain appliqué à toutes les sauces quand un chien n'écoute pas le langage humain au doigt et à l'oeil

Un exemple avec le beau willy ! l'autre jour au parc, monsieur a trouvé un muffin, un biscuit au chocolat et un papier plastique alléchant. ça n'arrives jamais ou presque qu'il "fouille" comme ça, et j'avais rien à troquer. je lui ai retiré et cest tout. sans souci, on a continué notre route. le lendemain, je lui offre un os après un "coucher". j'étais près de lui sans menace aucune de lui reprendre. mais il m,a regardé d'en bas et a légèrement remonté les babines !! la première fois ! Sur le coup, j'ai fait "lumière" dans ma tête, j'ai appris de mes expériences il faut croire ! jai reculé directement. me suis demandé pourquoi. ai réalisé les évènements d'hier au parc. suis partie chercher du fromage. approché doucement. dès qu'il semblait insécure, stop. dès que ok, lance bout de fromage, et ainsi de suite. Il a eu plein de fromage dès qu'il grugeait calmement avec moi proche ... jai pas touché à son os ! mais je lui ai montré que si j,approche son os, cest payant et j'ai appris ma lecon pour les trucs au parc... puis, mon chum a fait pareil, il s'est laissé caresser sur la tête (os entre les pattes), et main proche de l'os. idem, plein de fromage. puis, mr. a terminé son os en paix. bref, j'ai "lu" son signal bien à lui (mouvement de babines, aucun son...) et j'ai directement travaillé et je vais continuer à travailler. éventuellement passer au troc, toujours en faisant que ça soit payant. vous comprenez ?

en clair, "donner son os" doit devenir plus payant que d'essayer de le garder. Comme dit St-Mom, le chien comprends éventuellement qu'il n'aura pas un troc à chaque fois. Mais au début, je dirais que l'on doit troquer beaucoup ! Quand cest ancré, cest un troc occasionnel, ou une partie de plaisir... on doit continuer à laisser croire au chien qu'un jack pot est possible s'il nous donne son os ! Entres chiens, cest très impoli de venir chercher ce qui est entre les pattes de l'autre. Généralement, pour aller chercher l'objet, les chiens usent de "stratagèmes" comme de changer l'attention de place, ou y aller de regards soutenus etc. le temps que le chien "cède" de lui même l'objet. Aller le chercher physiquement, c'est un genre "d'affront" canin et une invitation à la chicane. Bref, on troc pour éviter le conflit, pour que ca devienne positif de donner, pour que le chien ne soit pas obligé de communiquer son appaisement ou sa crainte quand on tente de l'approcher. ça se travaille graduellement (de loin au début et juste avec des objets de moindre importance qu'un super os). On y va, comme le reste, avec les 3 D et le clicker peut aider. Moi je suis convaincue que les chiens réagissent différement selon leurs personnalités... mais on doit connaitre les réactions de SON chien et ne jamais IGNORER les signaux envoyés. Si les signaux ne fonctionnes pas, le chien en trouvera d'autres plus ... musclés. Bref, un chien qui fait un pipi d'appaisement, il y a un problème sous jacent à travailler. On ne peut pas juste ignorer et espérer que ca passe. Saïa, elle, c'était grogne, snap, mord, dans une séquence bien rapproché et elle était encore bébé. J'aurais tellement aimé mieux travailler à partir de pipis ou de fuite que de morsures... ne vous arrangez juste pas pour impatienter le chien au point qu'il décide d'utiliser une communication plus dangereuse... Enfin, cest mon point de vue personnel, mais Jaelle aurait peut-être autre chose à conseiller.

moi je crois que cest sa facon de dire "stp, laisse le moi" faire pipi, ainsi, cest de l,appaisement le jour où elle réalise que faire pipi ne fonctionne pas, rien ne dit quelle ne trouvera pas une autre façon de s'assurer de ne pas perdre son os Fuite hérisé queue entre les jambes, grognements, protection "agressive", etc. et là, les problèmes sont drôlement plus critiques et la relation de confiance en souffre radicalement (Vaks, je ne parle pas de everest là, qui est d'un tout autre caractère... mais d'un chien "peurreux" qui fait pipi pour pacifier)

:43: :43:

bon, moi je ferais autrement ; ne jamais lui enlever l'os (sauf en échangeant avec un truc succulent) pour ne jamais me retrouver avec un chien agressif qui décide d'empêcher qu'on lui retire (en réalisant "qu'implorer en appaisant" ne fonctionnes pas). ça dépend des personnalités canines, mais disons qu'enlever l'os sans en faire un cas, avec des chiens craintifs ou peurreux (ou une Saïa), c'est un plan pour directement se faire bouffer la main. Elle m'aurait sauté dessus à 4 mois si j,avais fait ce que vous dites. Utiliser la technique du troc, tout le temps, me semble un meilleur moyen de ne pas développer une réaction de "protection d'objet" chez nos chien. Et en temps normal, moi je leur fou la paix quand ils jouent avec "leurs" objets. Cest différent par contre quand ils chippent les "miens" (ex livres, nourriture, ect.) là cest un "donne" et récompense quand il le fait. Mais je surveille constament aussi, alors ça n,arrive pas vraiment... enfin, cest mon avis.

Je ne suis pas certaine de comprendre... mais ça m'intrigue... 1) si je perds mon chien et qu'il se retrouve à la SPCA mais est agressif (ex. paniqué, blessé de sa fugue dehors et en douleur interne, etc) avec le staff - attendent-ils quand même 3 jours voir si je le réclame ?? 2) si je perds mon chien... comment peut-il être adopté pendant qu'il est en isolation, si moi je peux venir le chercher seulement 48h après sa fugue (mettons) ? 3) si je perds mon chien... comment peut-il être euthanasié pendant qu'il est en isolation, si moi je peux venir le chercher seulement 48h après sa fugue (mettons) ? 4) si je perds mon chien... mais qu'un employé de la SPCA tombe directement en amour avec mon chien (et son chic collier) et veux l'adopter et lui éviter la vie en cage.... attendent-ils quand même 3 jours voir si je le réclame ?? Si j'ai bien lu ce que dis Lysanne, n'y a t-il pas un gros gros problème avec ce système ??