Soleil05

Juste pour le plaisir de la réflexion : * * * Affirmations courrantes : Mon chien dors en mon absence, pas mal tout le temps qu'il est seul Mon chien réagit de la même façon si je suis partie 1 heure ou 5 heures Mon chien n'a donc aucune conception du temps * * * (1) Mon copain pars faire des courses pour une durée indéterminée. Il est absent 1 heure. J'ai dormie pas mal tout ce temps là. (2) Mon copain pars faire des courses pour une durée indéterminée. Il est absent 5 heures. J'ai dormie pas mal tout ce temps là. Est-ce que je vais agir vraiment différemment entre ces deux départs et retours, lorsque je vais le saluer ? Non, Pourquoi ? Ne devrais-je pas le saluer "plus" s'il a été parti plus longtemps ? Est-ce que cela indique que je n'ai aucune notion de la temporalité ?

J'ajoute, pour réflexion (et pour compléter la notion de Umwelt de Von Uexküll) la distinction faite notamment par Gregory Bateson entre les concepts suivants : "Ethos" et "Eidos"... À méditer aussi, juste pour le plaisir... Ethos : "Concept (from Greek) introduced into anthropology by Benedict (see 1934), and later used famously by Bateson (1938), and Geertz (1957). Ethos attempts to capture the emotional communality or "ambience" that a group* shares, as opposed to the cognitive (thought-centered, logical) communality, which Bateson called "eidos" (...) " * : groupe : humain ou non humain Source : Dictionnaire anthropologique en ligne : http://www.anthrobase.com/Dic/eng/def/ethos.htm Désolé si j'écris trop, je suis un peu trop fascinée par ce domaine que j'ai beaucoup investigué dans mes cours d'anthropologie de l'écologie, de l'environnement, du corps, les différences entres cultures (et à travers l'histoire) sur les conceptions spatio-temporelles, etc. Un sujet fascinant sur lequel réfléchir même si, à mon avis, on n'y trouvera jamais de réponse absolue

Tu t'exprimes si bien karoube !

Avant toute chose, il serait peut-être intéressant de définir ce qu'est le temps... car croyez-moi, il n'y a aucun consensus à cet effet (et n'en a jamais eu). Et selon ce qu'est le temps pour une personne ou une autre, cela changera drastiquement la réponse à la question de départ... et n'oublions pas que peu importes la définition, il s'agit d'une définition subjective, une certaine "vérité" parmis une infinité de "vérités" possibles. Alors qu'est-ce que c'est, le "temps" ?? Le souvenir, est-ce indépendant de la notion "temps" ? La mémoire est-elle indépendante de la notion "temps" ? Le sentiment d'ennui est-il indépendant de la notion "temps" ? Le sentiment d'anticipation est-il indépendante de la notion "temps" ? Le sentiment d'attente est-il indépendante de la notion "temps" ? Le sentiment dimpatience , est-ce indépendant de la notion "temps" ? (ou d'un certain "équivalent de ressenti" émotionnel) Le temps est-il pour vous la "conception même" du mot "temporalité" ? Est-ce le sentiment que les choses changent (de manière cyclique ou linéaire) ? Est-ce que cest une différence entre sommeil (hors temps) et éveil (où l'on réalise le passage du temps) ? Le temps est-il pour vous un "ressenti" ou une "rationalisation théorique" ? Est-ce un facteur "observable" et "analysable" ? Est-ce plutôt une réalité que le ressent par le biais des sens, des émotions, un "feeling" que le temps passe ? Est-ce une réflexion, le sentiment que chaque instant est révolu ? Est-ce lié à la notion de naissance, de vie et de mort ? Êtes vous prêt à concevoir que le temps peut être un élément différent pour quelqu'un d'autre ? "According to Von Uexküll, each natural species constructs a characteristic perceived environment or "Umwelt". The features of the "Umwelt", like that of other species, are both realized and constrained by their bodily senses. For example, human beings are naturally unable to discriminate units of astronomical time of less than one-eithteeth of a second in duration." Source : Alan Barnard et al., "Encyclopedia of Social and Cultural Anthropology", World reference, Routledge, 2004, à la p. 75. Matière à réflexion comme on dit !

bien si tu te trouve un lift,,, il ma fera plaisir de t'heberger chez moi avec ma troupe de caniche si tu est capable,l'autobus ce rend ici aussi

Floyd, je ne suis pas du tout de cet avis, mais tu as droit à ton avis aussi

je ne vois pas pourquoi l'un empêcherait l'autre... pourquoi est-ce que la réaction du chien à votre arrivée serait liée à la conception temporelle du chien ? En quoi l'un indique (ou non) l'autre ? Je suis d'accord avec vous, le chien saisit aussi les rythmes, habitudes, rituels, mimiques, etc. Il est fin observateur. Mais ceci n'empêche pas une conception temporelle, à mon avis. Nous sommes aussi de fins observateurs, nous réagissons aussi aux rituels, rythmes et habitudes... mais cela ne nous empêche PAS d'avoir une certaine conception du temps qui passe. D'ailleurs, notez que la conception du temps qui passe est différente entre les humains et de culture en cultures. Elle est parfois perçue comme cyclique ("naturaliste") ou linéaire ("évolutioniste"). Parfois elle repose sur des "calculs dits scientifiques" : heures, jours, années et parfois sur d'autres mesures... les calendriers sont tantôt solaires, tantôt lunaires... etc etc. Le temps, même pour l'humain, n'est pas un concept universalisable. Le temps est TOUJOURS subjectif.

je me permets un petit commentaire, même si je ne souhaite pas partir un débat (je suis, comme toujours, pour la liberté d'opinion) On doit faire une différence entre anthropomorphisme et anthropocentrisme. On doit reconnaitre que le chien n'est pas un humain et vit le monde autrement que ce dernier. On doit aussi reconnaître que l'humain est un animal et fait partie du monde vivant, de son environnement, et est - comme le chien - un être conscient, sensible et biologique, à la fois inné et acquis. On doit reconnaître qu'il nous sera toujours impossible de saisir ce qu'est la réalité canine, et que nous pouvons seulement tirer des hypothèses de nos observations. Une hypothèse demeure toujours une hypothèse. * * * Wikipedia : "L’anthropocentrisme est une conception qui considère l’homme comme le centre de l’univers" "Anthropomorphisme : (de anthropos, homme et morphos, forme) "tendance à attribuer aux objets naturels, aux animaux et aux créations mythiques des caractères propres à l'homme." (84) "Une émotion étant avant tout une réaction physiologique à une modification du milieu, il est certain que les chiens éprouvent des émotions" (92) Il reste que si nous savons que le chien éprouve des émotions, (et montre des réactions émotionnelles) nous ne savons pas si elles sont comparables aux nôtres" (93) "Le langage verbal propre à l'humain n'est qu'un mode de communication parmi d'autres, bien développé, mais pas unique" (89) source des extraits : Joelle Caverivière (comportementaliste), "Planète chien", 2005. (numéro de page entre parenthèses) * * * Pour moi, le chien en tant qu'être vivant perçoit le temps et l'espace. Ce n'est pas dire qu'il le perçoit comme nous. Non, il n'a certainement pas la notion des 24h par jour et des 365 jours par année. Néanmoins, il a une conception "canine" spatio-temporelle. Cette perception nous est étrangère et il serait impossible de la comprendre en tant que tel. Nous ne pouvons que passer par le biais d'hypothèses. Mais à mon avis, l'idée que le chien est un être "hors temps" est l'équivalent de dire (comme jadis) que le chien est un être "sans émotions" ou "sans douleur" comme l'affirmait Descartes... C'est une affirmation humaine envers un autre Être vivant, qui sert des intérêts humains évident. Mais je répette, cest différent de dire que "mon chien à la même conception du temps que moi, entre 2-4 heures, il voit la même différence que moi". Cela, je ne l'ai pas dit

connaissez vous ceci ???

Moi je crois que les chiens ont la notion du temps et que cette affirmation sert à déculpabiliser les humains. Suite à mes apprentisages et mon expérience personnelle, c'est mon avis sur la question...

Balou, je veux partager avec toi quelques préparatifs pour l'arrivée de mon chiot. Ta maman pourrait pas mal s'amuser avec tout cela C'est sur le post concernant les chiots de l'été 2008 ! (2) Très bon guide pour éduquer et comprendre les étapes du développement de son puppy est AVANT ET APRÈS L'ACHAT DE VOTRE CHIOT du Dr Ian Dunbar http://www.communicationsholistiques.com/ (3) Mon coup de coeur personnel à ce jour : PLANÈTE CHIEN, de Joelle CaveRivière simple, logique, positif, réfléchi, une petite bible du renforcement positif et d'une relation saine, communication saine, avec son chien. Très bon aussi pour savoir quoi apprendre, dans quel ordre, etc. à un chiot. Fascinant ! envoi par la poste en environ 1 semaine via paypal. Le prix à mon avis en vaut la peine ! J'ai rencontré Joelle par le biais du premier forum (dogstory) consulté quand javais des soucis relationnels avec Saïa et je peux vous affirmer que cest une personne fantastique. voir ici : http://www.planetechien.com/ plus à venir, je vais mettre à jour régulièrement [/quote]

Malin ? zut que cest plate... bonne chance à vous 2

Un papa blanc, une maman noire... dons des chiots soit noir soit blanc. Elle va M,envoyer tous les détails de l'accouplement, des échographies, etc etc. cets vraiment excitant ! on va avoir des petits chiens très brillants j'ai l'impression J'ai encore ajouté quelques vidéos, pour votre plaisir N'hésitez`pas à faire des suggestions d'ajouts ! (désolé si cest bcp en anglais faudrait faire une série vidéo la patte douce pour les francophones... )

Compte sur moi pour me souvenir de ces très sages paroles

Bravo Dookie !!!

si tu veux juste qu'on se rencontre un jour au parc, ca serait pas mal non plus

oui !!! oui !!! oui !!! oui !!! oui !!! oui !!! oui !!! oui !!! oui !!! oui !!! oui !!! oui !!! oui !!! oui !!! oui !!! Je VEUX! On va s'inproviser une pâtite maternelle R+ et aller voir les autres en région, on va diviser l'escence et faire une tournée provinciale de socialisation pour habituer nos petits à l'auto et à rencontrer pleins de pros pour le taponage et divers apprentissages !! Ok, je rêve peut-être un peu... mais si quelqu'un fournis la voiture... ça pourrait peut-être bien s'organiser

pour répondre à ta question... hum... je sais pas trop. J'étais pas super emballée physiquement par les photos que j'ai vue (goût personnel... pas une super bonne raison...) puis je me suis un peu éloignée de ces petits chiens là en passant par le whippet et ensuite les chiens chinois... et quand j'ai décidé finalement de mettre de côté le critère "petit" qui était surtout là pour un 3e chien (3 moyens-gros, je trouvais que ca faisait pas mal...) mais saia n'étant plus là, j'ai décidé que dans le fond je pouvais avoir un grand chien. J'ai toujours adoré les grands caniches (look, intelligence, etc.) et les chiens haut sur pattes (j'ai un faible pour les longues pattes...) alors bref, mon coeur à penché de ce bord. Mais ça n'enlève rien du tout au havanais, qui semble être un petit chien fantastique. À choisir un petit chien, le havanais serait certainement en haut de ma liste... :43: (avec le coton, le bichon et surtout, le chien chinois à houpette comme bambi )

ta boite elle est dans ta cours ? pas mal l'histoire du mendiant

les meilleurs jouets selon moi ; les autres chiens moi la neige l'eau la forêt le kong le tug une bonne balle les 3 musts matériels selon moi sont un bon tug, une balle, un kong.

désolé, javais pas lu ton histoire... des fois je rate des trucs

Je veux un lift pour aller vous voir !!!

cest don ben triste ca jespère que ce nest pas grave donnes nous des nouvelles dès que tu en as...

cest vrai qu'ils ne les regardent pas !! on dirait qu'on a tous eu ce choc de notre super préparation et aucune vérification !! vous croyez qu'ils passent les cages (et pitous) au scan en notre absence ?