Lagavulin

Ce qui est quand même triste, c'est de voir la condition de certains chiens. J'ai passé en revue les photos des chiens qui ont été pris en charge et malheureusement on peut clairement voir des plaies. Je crois qu'il était quand même légitime que certaines personnes déposent des plaintes afin de s'assurer du bien-être des animaux. Je n'ai rien à voir dans le dossier de MC , je l'ai appris en lisant sur le forum. Mais à chaque fois que j'ai eu des doutes sur la condition d'animaux, j'ai appelé des organismes afin qu'ils puissent faire un suivi. Tant mieux si la plainte n'est pas fondé et tant mieux si elle était fondé car mon intervention aura pu aider des animaux. Et je continuerai à le faire.

Cette situation me fait capoter... Je n'en reviens pas encore... Je ne sais quoi penser pour l'humain qui semble avoir un problème de santé mais tous ces mensonges, levées de fond, chien importé, connaissances de MC sur les chiens/chats, l'état de ces pauvres animaux, leurs conditions de vie et la présence de son conjoint font en sorte que j'ai difficilement de l'empathie...

Effectivement, les miens n'en portent plus sauf à la chasse par mesure préventive. Mais ça c'est moi, j'ai pris bcp de technique du e-collar que j'ai adapté les choses à mon aise, j'ai pris d'autres technique de R+ ce qui fait que mes chiens n'ont plus leur collier au cou... Mais si je vais sur un nouveau territoire que je ne connais pas (montagne, forêt, etc), je leur mets de façon préventive mais heureusement ça n'est pas arrivée, ça fait 3 ans que je n'ai pas pesé sur l'piton ;) J'en conviens que les techniques et l'utilisation varient parmi les individus... C'est pour ça que je ne fais pas de promotion de cet outil pcq j'ai vu des choses qui ne me plaisaient pas mais en même temps, cet outil a été bénéfique dans l'entraînement des miens ce qui me permet d'offrir une qualité de vie très intéressante à mes chiens d'arrêt rempli d'instinct (des chiens avec un très bon nez et il ne faut pas oublier que des setters couvrent énormément de terrain)

Tu as bien compris mes interventions ça fait un moment que je ne suis plus sur les forums, je suis un peu rouillée !! Moi non plus j'en fait pas la promotion et encore moins une condition pour un chien heureux. C'est l''éducation qui est la condition. Un outil ou l'autre c'est pareil à mes yeux. Juste interdire, dénié soumettre ça donne pas un chien heureux, peut importe l'outil et la douceur apparente. Pour qu'un chien soit heureux, faut lui offrir une vie en tenant compte de ses besoins pas juste le plaisir de l'humain sans se soucié de ses besoins. C'est l'éducation qu'il faut obliger, pas interdire les outils. Une fois que les parents auront appris à s'occuper d'un chien, leur enfants eux aussi auront une meilleur vison de comment s'occuper de leur chien. J'avais compris qu'on partageait le même point de vue :)

Tu as bien compris mes interventions ça fait un moment que je ne suis plus sur les forums, je suis un peu rouillée !!

Peut-être que l'Admin n'a pas vraiment la tête à ça ces temps-ci? J'ai lu la mauvaise nouvelle... Désolé pour toi. :'(

Alors quelles sont les motivations d'un maitre à choisir le ecollar si il existe une méthode R+??? Le ecollar donne un choc, c'est un fait, ca fait mal ou c'est désagréable, c'est un fait, alors pourquoi choisir délibérament de faire mal à son chien? C'est un choix, comme ceux qui utilisent les choker, ou les éperons à cheval ou un mors ou des enrennement... Mes chiens qui sont très sensibles ont été entraîné avec à 1-2 d'intensité (sur 8), même chose qu'un choc que je peux pogner sur un cadre de porte... Donc oui ça leur causait de l'inconfort et ça leur permettait de sortir de leur bulle... J'ai aussi utilisé du R+ en masse... Une combinaison de techniques et j'ai eu de beaux résultats... Oui à la chasse j'aime avoir cet outil "au cas où" car on va se le dire c'est une laisse à distance dans le cas d'un pépin. Un chien d'arrêt au travail dans le bois qui croise des chevreuils ben ça peut partir à courir après... Malgré tout ce que l'on peut dire, parfois l'instinct animal prend le dessus sur la relation homme-animal... Outre ces moments précis mais chiens n'ont jamais leur collier dans le cou même quand je vais jogger ou que je les fais courir au champ (ils l'ont eu dans le cou lors de l'entraînement mais plus là)... Mais ça doit être pcq je les ai tellement torturé qu'ils sont brainwashé au point de revenir en tout temps pour ne pas manger la volée de leur vie et sûrement pas pcq les ai bien entrainé, que je les chouchoute, qu'ils courent lousse 3-4 fois semaine (en moyenne 10k), qu'ils se baignent dans rivière, qu'ils dorment sur les divans, bref qu'ils vivent une belle vie de chien...

Je suis aussi surprise que toi !!! Lolll Btw, je suis sur ce forum depuis des années et je n'ai jamais fait la promotion de cet outil, ni chercher à partir une polémique sur l'utilisation ou non de cet outil car justement c'est un forum R+ et je respect ça !!

Encore de la désinformation... Il existe des techniques pour entraîner en R+ des chiens de chasse... L'utilisation du renforcement négatif est un choix, arrêter de diaboliser cet outil ou les utilisateurs... On tombe dans le mélodrame as usual... Je savais que ça allait tourner en rond et que ça allait encore être les mêmes discours R- vs R+... On ne sera jamais d'accord et ainsi va la vie !!!

Oui, mais c'est ça que je dis... La tite décharge ne part pas systématiquement lors d'un comportement non désiré... Il a une façon de faire, un moment pour intervenir, on prend connaissance de l'environnement (on va pas niquer un chien si on pense qu'il nous a pas entendu, etc.) il a une façon d'entraîner et ceux qui ne sont pas habituer avec cette technique ou qu'ils n'ont pas fait affaire avec un professionnel digne de ce nom, ne peuvent prétendre s'y connaître... Mais la réalité, c'est que depuis des années j'entends la même désinformation sur l'utilisation du ecollar ... Et je suis bien à l'aise de discuter du ecollar avec des gens qui connaissent bien le ecollar et peu importe qu'ils soient pour ou contre cet outil... Et je respect leur choix tout comme j'attends à ce qu'ils respectent le mien.. J'ai également dit qu'effectivement le ecollar cause un inconfort et une douleur au chien, toutefois, j'aime mieux l'utilisation du ecollar que l'utilisation du choker. Mais oui, on demeure dans du renforcement négatif. Mais il serait faux de croire que ceux qui utilisent le renforcement négatif, n'utilisent jamais le renforcement positif... Je ne sais pas où la promotion du ecollar à été fait (pas lu toutes la discussion) mais elle ne vient sûrement pas de moi, tout comme je n'ai jamais dit de changer de sujet à qui que ce soit... Jamais je ferai de promotion de cet outil car je le trouve dangereux entre de mauvaises mains et je n'ai aucune idée de comment légiférer cet outil mais ce qui me dérange c'est d'entendre certains commentaires, qui ne sont pas juste car ils proviennent de mauvaises sources.... Au même titre que ça peut déranger certaines personnes qui entendent des gens dire que le renforcement positif ça ne vaut rien car les chiens n'écoutent pas leurs propriétaires et qu'ils les aime juste pcq'ils leur donne des bonbons ou toutes autres conneries du genre....

Ta comparaison avec l'éducation ne tient pas la route. Il faut savoir que lorsqu'on entraîne avec un ecollar le bouton n'est pas tenu enfoncé .. Il faut voir et discuter avec des entraîneurs professionnels pour connaître tous les tenants et aboutissants de l'entraînement au e-collar, autrement les gens ne savent pas de quoi ils parlent, se font des scénarios et diffusent des informations qui ne sont pas exact. Que vous soyez contre c'est bien correct mais au moins si vous en parlez sachez de quoi il en ait réellement... Et non, je n'ai rien manqué dans la communication avec mes chiens lollllll Ça ne sert à rien d'éterniser la discussion sur le e-collar, on tourne en rond et c'est un forum de renforcement positif..

Permis et cours pour l'utilisation du e-collar, j'y crois plus ou moins car peu importe si la personne passe son permis ou cours ça ne veut pas nécessairement dire que le propriétaire ne l'utilisera pas à mauvais escient sur son chien (notamment s'il gère la situation avec émotivité ou non lors d'un "mauvais" comportement de son chien...) Disons également les vrais affaires, un e-collar crée un inconfort et douleur au chien (au même type lorsqu'on "pogne" un choc électrostatique, ça nous surprend et fait "mal". Je suis également d'accord pour réduire l'intensité des colliers pour éviter que des caves martyrisent leurs chiens... Julie-qui-a-monté-3-heureux-chiens-d'arrêt-au-ecollar...

Bien heureuse pour le proprio... :)

Pour ma part, je me faisais à croire que je n'avais pas de préjugés envers les Pitt mais récemment qqn dans ma maison voulait en entrer un... On a fait le tour de certains refuges et chiens à donner (la personne voulait sauver un chien) mais y'en à pas un avec lequel j'étais à l'aise... Ils avaient tous des problèmes de comportements (attaques les autres chiens, protecteurs de la bouffe, ne peut être avec d'autres chiens du même sexe, etc...) je suis parfaitement consciente que toutes les races peuvent avoir ces problèmes de comportements pas besoins de me faire des cours là-dessus... je n'aime pas leurs instincts de prédation (comme d'autres races d'ailleurs), ni l'énergie qu'il dégage.... Bref, je me suis rendu compte que POUR MOI je serais capable de passer par-dessus certains comportements provenant d'autre race mais pas du Pitt... C'est à rien y comprendre, je sais... Je ne sais pas non plus d'où proviennent ses préjugés... Probablement que certaines races ne viennent pas me chercher et pour une raison je ne les trust pas... Mais ne vous inquiétez pas, je ne fais pas de "publicité" contre les Pitt et quand les gens me posent des questions sur les Pitt, je leur dis de s'informer ailleurs car ce n'est pas une race qui m'intéresse ( comme d'autres ne sont pas capable de "blairer" les chiens de chasse !!)

Selon ce que tu décris ça semble être des hot spot comme ma chienne Gene fait...