Lagavulin

la même chose, d'autant plus qu'il y a un certain nombre de chien avec la dysplaxie en bas âge... Je ne sais pas si c'est encore le cas, les chiens sont p-ê maintenant testées pour les hanches... mais je ne dis pas que ce ne sont pas des bons chiens et ils doivent être éliminé... Mais comme j'ai dit, ça restera un éternel débat étant donné que ce sont des opinions personnelles...

J'avais commencé à te répondre et j'ai été interrompu par une employée et j'ai complètement oublier de revenir répondre! Oui, tout à fait, comme je le disais toutes les races ont été conçu via un mix de différentes races de chiens. Comme ma setter et mon pointer.... mais le standard est établi depuis déjà au moins une centaine d'année et les lignées ont été travaillée et développée pour répondre à certain besoin (show, field trial, etc...) Il n'a pas eu de nouveaux mix qui se sont créé pour en arriver à faire un nouveau chien, seulement des accouplements pour améliorer une lignée selon les forces et faiblesses des reproducteurs. Mais à la base, il y a eu un mix de chien, en effet. Cependant, je ne dis pas que je ne changerais pas d'idée si je vois une association ce former qui prendra en "charge" une nouvelle "race", selon certain critère prédéfini (test de santé, conformation, aptitudes, tempérament, etc). Mais malheureusement pour moi, il va falloir quelques années avant que je me fasse à l'idée d'une nouvelle race bien défini (un de mes défauts d'être entêté....) Pour l'instant, je vois seulement ça comme un mix de chien tout comme le mix du chien du "farmer" dans le 4e Rang... Est-ce que je dis que ces chiens n'ont pas de qualité, ne sont pas beau, etc...??? Pas pentoute!! J'aime autant les mix (pas tous par contre ) que les pures races (pas tous là non plus)....

mon commentaire va être platte mais pourquoi tu amenes ton chien dans un endroit où elle peut potentiellement (chienne insécure et dominante....) attaquer d'autres chien ou créer une mauvaise atmosphère? Moi c'est une des raisons pour laquelle je ne fréquente plus ce type d'endroit, on retrouve des chiens imprévisibles (mon pointer c'est fait attaquer par un husky, toute une mauvaise expérience)

oui mais pour moi, il n'y a aucune différente entre 2 personnes qui font du mix (à la base). Elle est où la limite? C'est pcq'il en a qui font un meilleur mix que les autre? Pcq'il fait des tests? (en passant, ce sont vraiment des questions ) L'association des goldenpoo aux USA qui testent leurs animaux et choisissent leur reproducteur sont donc aussi convenable que ceux qui font du staffie/border? Sauf qu'il faut en plus démêler les BYB qui font du mix des vrais éleveurs qui font du mix? Ce sont des opinions personnelles et jamais on va s’entendre…mais je ne suis pas d’accord avec le mix, je suis probablement ben bucké mais c’est de même! Je crois que sur la planètes, il a assez de lignée différentes dans une même race qui permet d’avoir de bons chiens sans nuire ou apporter des problèmes au niveau de la génétique. L’élevage ce n’est pas seulement sélectionner les meilleurs des meilleurs… c’est d’accoupler 2 reproducteurs ensemble selon les forces et les faiblesses de chacun afin d’avoir une belle lignée, des beaux chiots, etc. C’est un complément (chienne trop petite avec un mâle qui donne un peu plus grand, un chien qui manque de vitesse aller avec un reproducteur bcp plus rapide, etc.) Ben oui, les races ont été créées par des mix de race pour répondre à un travail quelconques. Ensuite, l’humain a décidé de lui faire faire une panoplie d’activité (sport, confo, etc) mais pour moi je ne comprends pas pourquoi il faudrait faire d’autres mix pour répondre à des besoins que certaines races répondent déjà… Ensuite, on fait comment pour savoir si le mix (ou nouvelle race) est bonne (aucun standard, seulement pour la performance ou autre). Si le chien court en dedans de X secondes? Si le chien court X km en X nb d'heure, etc.? Dans le fond, on reproduit juste pour reproduire? Mais ça c’est un point de vue et il en a plein qui pense complètement à l’inverse! Mon but c'est de comprendre est où la limite?? Ce qui est acceptable ou non? Mais ça, je n'aurai pas de réponse puisque c'est personnel à chacun...

Est-ce que ça veut dire que tous les autres mix sont également acceptable (les "éleveurs" qui testent leur chien, choisissent leur lignée, etc)? Je trouve que la ligne devient mince entre ce qui est perçu comme ok et non (incluant tous les doodles et autres mix)

ce qui m'énerve là-dedans, c'est de faire un mix seulement dans le but de performance dans un sport... j'aime mieux voir des gens qui développe des lignées et sélectionnes de bons reproducteurs dans une race précise tout en gardant les standard de la race... Tant mieux pour elle, si elle s'organise pour que ses chiens mix soient tous stérilisés, mais malheureusement je ne crois pas que c'est le cas de tous les "éleveurs". Plus ce mix aura de la demande, plus il y a de ces chiens qui seront reproduits, exactement dans la même "lignée de pensée" que les doodles et cie...

Je pense que c'est tout à fait justifié d'aller trouver de l'info provenant d'un vétérinaire spécialiste. Je ne crois pas que les vétérinaires "généralistes" sont en mesure d'avancer quoi ce soit là-dedans. C'est sûre qu'il en a des meilleurs que d'autres, mais quand on parle d'un être vivant ça implique bcp plus que de dire une femelle c'est ça et un mâle c'est ça... Des vétérinaires spécialistes, il y en a plusieurs (surtout aux USA)... que ce soit en neurologie, cardio, etc. mais ici ils sont bcp plus difficile à trouver. Quand on parle d'aggressivité, il y a plusieurs facteurs qui peuvent rentrer en ligne de compte (lignée, éducation, etc) et la question hormonale à certainement ça place la dedans aussi...

Floyd: il y a vraiment du monde qui fait la promotion de cette "race" là? C'est vraiment rendu une "race" hybride? Si c'est le cas, vraiment décourageant... Effectivement, la promotion de ce mix ne devrait pas être encouragé... Encore un scrappage de race...

J'ai bien spécifié quand je suis intervenue un peu plus tôt dans le post qu'il était tout de même possible de voir un chien d'éleveur éthique se retrouver dans un refuge. Cependant, je crois (et j'avais vu des statistiques sur un autre forum je pense...) que la grande majorité des chiens qui se retrouvent abandonné sont principalement des chiens qui proviennent de BYB et d'animalerie... La raison est simple, dans la majorité des cas les gens qui achètent de ces places achètent plus souvent qu'autrement sur un coup de tête... Sauf qu'après quelques semaines, les personnes se rendent compte: 1- pas le temps de s'occuper d'un chien 2- problèmes de santé et/ou comportement 3- d'autres excuses aussi farfelues les unes que les autres... (un chien perd son poil, etc.) On va tjrs être capable de dire qu'un moment donné un chien qui provient d'une lignée XY d'un éleveur éthique s'est retrouvé dans un refuge, mais je ne pense pas que ce soit un grand %... Et tu as raison Channy, des propriétaires irresponsables il en a partout, peu importe la provenance du chien. --- Jellie: si tu fais affaires avec un bon refuge, ils seront en mesure de te donner une très bonne idée du chien (analyse du comportement, le chien aura vécu en famille d'accueil, test de santé, etc.) Ça ne veut pas nécessairement dire que tu vas te retrouver avec un chien à problème ou bien tu vas être au courant du problème... Mais ça reste une démarche (choix) très personnelle...

tant mieux si le standard du AK est le même que celui de la FCI. Parfois, il ne faut pas trop poser des questions concernant le fonctionnement du CCC...

tu sais des fois c'est mieux que les associations nord-américaine ne se mêlent pas ça... Dans le sens que c'est ok qu'ils ne reconnaissent pas certaines races puisque ça peut arriver qu'ils n'ont pas le même standard FCI... Certaines races n'ont pas le même standard d'un continent à l'autre et ce seulement pcq les associations nord-américaines ont un standard différent... En Europe, les chiens doivent obtenir leur titre de travail et leur titre de conformation.. pour moi, c'est LE standard minimum à avoir. Malheureusement, en Amérique du Nord, les titres de travail ne sont pas obligatoire...

J'ai eu la même réaction mais pour le braque...

Ah, je comprends maintenant mieux ton opinion...

Je pense que LuckyCharm soulève le bon point. Les chiens abandonnés proviennent souvent de personnes qui ont achetés sur un coup de tête et ils se tannent du chien pur XY raisons. La personne qui fait des recherches pour sélectionner un bon éleveur, doit attendre(ou non) avant que la chienne ait une portée, doit se mettre sur une liste d'attente sans compter qu'elle doit répondre aux "exigences" de l'éleveur (sélectionne ses acheteurs) etc... À un peu plus penser à son affaire en adoptant un chien. La majorité des éleveurs éthiques ont des clauses dans le contrat et "s'assure" de récupérer le chien si le propriétaire ne le veut plus... Cependant, je sais qu'il y a des exceptions (un chien acheté d'un éleveur éthique peu se retrouver dans un refuge) mais je ne crois pas que ce sont eux qui "fournissent" les refuges. DakGab: Je ne sais pas l'impact de la surpopulation mais j'aurais plutôt tendance à dire que c'est la surconsommation qui est plutôt mauvais pour la planète... Quoiqu'un ne va pas sans l'autre.... Je ne sais pas si la qualité de chien de chasse que je veux se retrouve dans les refuges. Je ne dis pas qu'il en a pas, mais je crois que ça serait bcp plus problématique pour moi de trouver exactement ce que je recherches plutôt que d'aller chez un éleveur éthique avec des lignées performantes P.S : il faut que je me grouille a envoyé mon post puisqu'il y a tjrs un autre post qui rentre...

notre premier chien de "couple" fut un croisé prit dans une fourrière (Berger Blanc)... ce chien était un amour (tempérament), il avait une bonne santé malgré p-ê un petit problème avec ses hanches (malheureusement, nous ne l'avons pas eu assez longtemps pour lui faire passer tous les tests nécessaires car il est décédé d'un accident avant l'âge de 2 ans (âge habituelle où faire radiographier les hanches) Mes 2 autres chiens ont été acheté pour la chasse, alors je voulais m'assurer d'avoir de bons chiens pour pratiquer cette activité. Sinon pour le choix de savoir où prendre notre chien, je crois que c'est très personnelle (race, besoin, activité, etc). J'ai autant eu de bonnes expériences avec un chien de refuge qu'un chien d'éleveur (que j'ai pris le temps de choisir selon des besoins très précis) Pour l'instant je me suis tourné vers des pures races pour mes besoins, mais c'est sûre que nous allons aider un (des) autre chien de refuge dans le futur... Bon, c'est clair que je ne dois pas t'aider...

Comme dit Laurie, un mélange peut sortir n'importe comment, alors il est difficile de bien identifié les races. Tu vas également retrouver des pointers avec une robe comme Charlie. À part la couleur, est-ce qu'il a d'autres caractéristiques de son chien qui pourrait aider à trouver le mix?

Comme tu habites loin et que je ne connais pas ton coin, je te recommande d'en discuter avec ton éleveur. Il pourra probablement t'aider. Je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu veux dire? Tu veux prêter ton chien durant la chasse? Tu aimerais aller à la chasse avec un autre chasseur mais seulement manier le chien? L'entraînement de chien de chasse est un mode de vie, il est important d'avoir une certaine discipline et surtout une constance dans l'entraînement (pas nécessairement lui montrer des oiseaux quotidiennement, mais plutôt l’obéissance dans le quotidien (pratiquer au marche au pied, les commandements de base, ne pas le laisser courir après les oiseaux, pratiquer le rappel, etc. etc.) La majorité du temps les chasseurs ont leur propre chien qui auront entraîné (ou fait entraîné). Sinon, l’autre alternative que tu pourrais avoir c’est de trouver un chasseur qui voudra bien t’amener avec lui pour faire travailler ton chien, mais entre temps il faudra que tu entraînes toi-même ton chien (avec son aide). Avant même d’investir ton temps et argent (surtout), il faudrait que tu fasses la réflexion à savoir si tu veux t’investir à 100% dans ce type d’entraînement ou non. Il faut que tu maintiennes l’entraînement de ton chien car si tu ne continues pas, les notions que ton chien aura apprise avec l’aide d’un professionnel ($$$$) ne servira plus à rien et le chien reprendra des « mauvais plis ». Il faut pas oublier qu’il faut environ 3 saisons de chasses avant que ton chien soit rendu un bon chien de chasse (parfois plus, parfois moins). Bon, je vais arrêter là même si je pouvais en parler encore plus longtemps…. Tout ça pour dire que je te conseilles : 1- parler de ton projet avec ton éleveur (savoir son opinion, si c’est possible dans ton coin (professionnel ou chasseur avec lesquelles tu pourrais communiquer), discuter avec lui en quoi consiste le monde des chiens d’arrêts (type de chasse, type d’entraînement, etc.), etc. etc.) 2- Une fois bien renseigner, prendre la décision si tu veux investir temps et argent dans l’entraînement de ton chien. 3- Ensuite, va faire évaluer ton chien par un professionnel qui sera te dire si ton chien a les aptitudes/attitudes pour la chasse. 4- Si tout semble ok, et tu décides de commencer un l'entraînement avec ton chien et bien…. ENJOY!! car on devient rapidement « addict »

Je pense également que certaines personnes ont une plus grande "facilité" de travailler avec les animaux, ils ont un certains "naturels" dans le travail qu'ils font avec eux. C'est sûre qu'on peut travailler et apprendre à dresser ou travailler avec un animal. Cependant, il y en a qui resteront tjrs "au-dessus" de la majortié des gens...

Toi Smouc_girl tu parles de chienchie.com je pense? J'en avait effectivement parler un peu plus loin, mais je pense que Lovo voulait avoir des réponses pour l'éleveux minoupitou... Mais c'est très "drôle" pcq ce que j'ai dit plus haut s'applique autant d'une place à l'autre... Vraiment, des places de tout croche...

Un bon éleveur va étudier les pedigree des chien afin de bien sélectionner les géniteurs (plusieurs générations qui ont une excellente santé (hanche, coude, cœur, etc) vérifié par radiographie ou autres tests, être sur que la lignée ne transmet pas de maladie génétique (exemple, épilepsie, etc) Il faut regarder que les lignées ne s’entremêlent pas (inbreeding) mais il est également possible de faire du bon linebreeding en étudiant parfaitement le pedigree des géniteurs. Il faut que les chiens soient standard à la race, qu’ils répondent aux critères de la race (côté conformation (aspect physique) et idéalement aux standards de travail (pour lequel il a été conçu) Un éleveur consciencieux va choisir ses géniteurs selon les forces et faiblesses de chacun. Il n’a aucun chien de parfait. Il suffit donc de sélectionner les chiens qui, selon éleveur, seront les meilleurs pour améliorer sa lignée et du fait même, l’éleveur ne reproduira pas des chiens qui ne sont pas conformes ou ayant des problèmes (conformation ou santé). Enfin bref, il ne suffit pas de croiser 2 races pour dire que c’est une nouvelle race. Tu remarqueras que dans la plupart des cas, quand il parle de ses « nouvelles » races (mais dans le fond, ce sont des croisés ou bâtards), il n’y en a même pas un de pareil (aucun standard). Les races se sont créées par des croisements, mais il faut développer des races selon des critères préétablie (standard, santé, etc) et s’assurer que sur plusieurs générations ont retrouve le même standard pour cette race. Anyway, je ne sais pas si je suis claire, mais il doit sûrement avoir un autre post là-dessus et ça prend plus qu’un petit paragraphe pour tout expliquer ce principe. Le monde de l’élevage n’est pas aussi simple que ça paraît. Il ne suffit pas de reproduire 2 chiens pour dire qu’on est éleveur… La raison pour laquelle il y a encore de belles lignées, c’est principalement à cause des éleveurs consciencieux de la race et qui travaille fort pour améliorer les lignées et surtout les garder. Sinon, il y a les éleveux qui reproduisent pour le cash et pour vendre le plus possible de chiot. Ce sont eux, qui remplissent les refuges et SPCA et qui détruisent les races qui ont pris plusieurs décennies avant d’être ce qu’elles sont devenues… Et concernant ce site (minou-pitou), il serait trop long de faire l’énumération de tout ce qui cloche… aucun test, aucun pedigree, aucun enregistrement, aucun de ses chiens ne sont standard, etc. À quel âge les femelles sont reproduites? Combien de fois par année? Jusqu’à quel âge elles reproduisent? Est-ce qu’il y a des garanties? Etc. etc. etc…. C’est une usine à chiot déguisé (plusieurs femelles placer à travers de différentes familles et il y a reproduction à la chaîne). Je serais bien curieuse de savoir combien elle a de femelles et combien elle reproduit de chiots par année…

J'ai pensé la même chose quand j'ai vu une personne parler contre la SPCA sur un blogue et cette même personne est propriétaire de la fourrière www.chienchien.com ...

salut groupe, comme j'en discutais l'autre jour sur le "chat" du forum, je vais mettre 2 photos de mon Angus (qui était notre chien avant l'arrivé de Rufus et Gene) Angus nous a quitté en septembre 2005... bientôt 3 ans déjà... Angus a son arrivé dans notre famille (sortie du berger blanc à l'âge de 4 mois) Angus a 9 mois (quelques temps avant son décès tragique)

on aurait pu aussi demandé à Jaelle de fusionner ton sujet avec un autre post existant :43:

toujours aussi efficace dans les recherches ma DakGab

oui, justement sur les postes qui se répète, j'en avais averti Jaelle pour qu'on moins toute l'info qui traite sur un même sujet reste sur un même post, pcq'effectivement, un moment donné le monde ne répond plus ou bien ne consulte plus les postes qui se répète continuellement.