Lagavulin

pas sûre d'être nécessairement d'accord avec ça (c'est sûre qu'une fois le chien entré dans le famille, il faut s'adapter) mais quand on a la possibilité d'évaluer le chien (soi-même ou par l'éleveur) avant de choisir définitivement le chien on devrait le faire sans hésiter ce n'est pas tout le monde qui est en mesure de dealer avec un chien dominant, peureux, craintif, très actif, etc. Si le propriétaire n'est pas capable de dealer avec le chien, les 2 parties seront très malheureuses (propriétaire et/ou chien). Un chien très actif va trouver le temps long, si le propriétaire n'est pas en mesure de donner toute l'exercice requise, un chien très dominant, peureux, craintif, etc. va donner du file à retordre à son propriétaire, etc Ce n'est pas tout le monde qui est en mesure de dealer avec certain traits de caractère. Je suis très loin de dire que c'est ce qui va arriver dans le cas de Denise...

Je ne pense pas que les gens ne sont pas content pour Denise... mais les interventions de Vaks (et Sylvie) sont justifiable également... Je ne comprends pas moi non plus comment on peut choisir un chiot quand il n'a pas encore les yeux et les oreilles ouverts... habituellement, on choisi le chiot selon son tempérament afin de s'assurer qu'il est bel et bien pour nous... mais la décision revient à Denise et si c'est son choix et bien c'est ben correct de même... by the way, c'est tjrs le fun l'arrivée d'un bébé chien, même si c'est tellement d'ouvrage!

repris du post: /parlons-chiens-f9/la-sterilisation-en-bas-de-4-mois-t11144.htm#165738

Je n'achèterais jamais d'un éleveur qui stérilise le chien en bas âge. Sur un autre forum, une membre avait partagé cette information concernant la stérilisation:

est-ce que finalement, il va avoir un texte et des statistiques qui vont accompagner ton graphique? Pourquoi, tu ne l'expliques pas en texte (avec statistique pour appuyer tes dire et de toute façon des chiffres ça "punch" plus qu'un graphique) et en dessous tu mets un graphique. Exemple: les possibilité pour un chien qui vient d'une éleveur éthique blablablabla et l'a tu fais un petit graphique avec les différentes possibilités... ensuite, pour unchien qui provient d'un éleveur douteux, blablabla... avec un autre graphique et les différentes possibilité... Pcq ton graphique va tjrs être incomplet et tu ne peux pas mettre toutes les possibilités dans un graphique, ça va devenir incompréhensible... Il faut faire l'analyse en profondeur et on ne peut pas sauter des possibilités pcq ça ne rentre pas dans le graphique... --- C'est clair que la stérilisation du chien en bas âge à un effet direct sur le développement physique du chien... Je trouve ça très décourageant qu'il y ait des vet qui stérilisent des chiots aussi jeune que ça...

J'ai déjà dit ça ... sauf que dans ma race je crois que c'est vrai ... Je me souvenais qu'on avait déjà discuté mais évidemment je ne visais personne en particulier!

ça ne me surprend pas pour le toilettage de chasse!! Moi, j'ai déjà assez de fun a enlevé les "craquia" (je ne sais pas comment ça s'écrit...) dans le poil de ma setter, imagine tout ce qui rester pris dans le poil de korthal!! Question look, moi aussi je préfère le toilettage de Sirius...

eh boy, avec une face comme celle là ça doit être difficile la chicaner... Quoiqu'elle n'a pas l'air trop tannante, à ne doit pas faire de mauvais coups... Tu as une belle chienne Syllab

Et puis pour la question d'éleveur, moi aussi j'irais me chercher un chiot de chez Steve (éleveur de Channy), les autres éleveurs qu'ils ont trouvé semble bien aussi. Comme dis Channy, la grande majorité des korthal au Québec auront des chiens provenant de l'élevage Duchasseur dans leur pedigree.. C'est sûre que ça demande un certain entretien, ce que certain chasseur ne font pas tjrs facque ça donne des chiens qui pu... Mais ça, il faut s'y attendre pcq même les miens pu en revenant de dehors ou du champs...

Je me souviens dans un autre post que le monde disait à si ton chien est en dessous de 1000$ ferait pas confiance, blablbablabla Dans le monde des chiens de chasse (qui chasse), il est très fréquent de payer ton chien en dessous de 1000$. Je te dirais que ça part de 750$ @ 900$. C'est sûre qu'il a des chiens de lignée X dans une race que tu peux payer 2000$, même chose si tu achètes en Europe ton chien te revient plus cher... Tu vas avoir des super chien provenant d'un éleveur éthique à 800$ dans le milieu de la chasse peu importe la race rare ou non (Pointer, Korthal, Setter, etc.) Je crois qu'un Korthal sera un très bon compagnon de chasse pour ton ami puisque ce ne sont pas des chiens de grande quête (ne couvre pas énormément de terrain, chasse plus près de son maître) donc bcp plus facile. Avec tout ce que j'entends comme commentaire provenant de propriétaire de Korthal, ce ne sont pas des chiens "compliqués", des chiens pot de colle (colleux) et "facile" pour un premier chien de chasse. Autant les débutants vont avoir du plaisir, autant qu'une personne expérimentée va savoir comment travailler avec ce chien et développer le plein potentiel de cette très belle race. Puis pour répondre à MClaude, c'est vraiment une question de goût, mais je les trouve très beau les korthal, ils ont un look d'enfer en plus d'être un super chien... Tu vois, moi il y a plusieurs races que je ne trouves pas belles et je ne comprends pas comment le monde fait pour en avoir chez eux...

Je ne considererais jamais un éleveur qui stérilise ses chiots a 6 ou 8 semaines comme étant éthique, c'est beaucoup trop tot. Pour moi c'est un manque d'information de la part de l'éleveur. Les éleveurs éthiques que je connais signe un contrat avec le nouveau propriétaire lui demandant de ne pas faire stérilisé les chiots avant 14 mois, surtout pour les chiens de grande race. ** début de déviation Entièrement d'accord avec toi Sherpa!!!!!!! Mais le sens du mot "éthique" est différent pour tout le monde et jamais on réussira à s'entendre là-dessus... ** fin de déviation pour ne pas polluer le post avec un autre sujet... **

oui j'avais compris pour l'éleveur douteux, mais c'est quoi la terminologie d'éleveur usine? Je réitère a question ci-dessus. Je crois qu'effectivement les statistiques seraient un peu plus "justifiable" dans ce contexte (avec le texte explicatif bien sûre)

oui j'avais compris pour l'éleveur douteux, mais c'est quoi la terminologie d'éleveur usine?

Est-ce qu'il y aura un texte qui accompagnera ton graphique puisque je ne pense pas que ça ce passe inévitablement comme tu le décris... Par exemple: Je ne comprends pas pourquoi un chien provenant d'un éleveur douteux (selon la terminologie de ce mot, les éleveurs où j'ai pris mes chiens sont dans cette catégorie puisqu'ils n'exigent pas la stérilisation et ma défintion d'éleveur éthique n'est pas la même que celle mentionnée) ne peut pas aller directement dans une famille mais passe dans un organisme ou commerce avant de ce trouver une famille? Je me demande c'est quoi la différence entre un éleveur douteux et un éleveur usine? Je crois qu'il a des SPCA qui stérilisent leurs animaux (celle de l'Estrie, entre autre) J'imagine qu'avec un texte, je comprendrais mieux le graphique, cependant je trouve que ça peut être une bonne idée mais plutôt difficile à mettre en graphique. Évidemment, je ne te critique pas, ce sont seulement des commentaires selon mon interprétation du graphique (tu les prends ou non)

Je trouve qu'il ressemble à un berger belge Julie-qui-ne-connait-rien-au-chien-de-berger...

Rufus met son cerveau à off une fois dehors... Gene donne continuellement des "becs"... elle veut tout le temps nous lècher... en plus elle mange les crottes de Rufus...

ils sont mort de rire... 21-20$ = même pas 3 chiots à 800$... et ils en produisent des tonnes à chaque année...

Bon!! c'est exactement ce que je pense et que j'essai de dire... :43:

Je pense comme toi Vaks...

Ce n'est pas nécessairement une question de santé, c'est juste que ça ne sert à rien de payer et d'encourager un marché qui vend des chiens créer pour faire du $$ puisque leur mix n'est pas une race et c'est du "n'importe quoi". Les refuges sont pleins de mix, des chiens avec des tempéraments et des look exceptionnels (tout comme des chiens carrément à l'opposer de ce que je viens de dire). Pourquoi aller vers un marché et encourager les gens de reproduire des mix quand tu peux aller adopter un chien dans la même situation sauf qu'il a été abandonné dans un refuge. Ok, certain d'entre eux auront des problèmes de comportements ou de santé mais d'autres "équivaudront" au chien acheter chez un BYB ou animalerie ou autre (avec test de santé ou avec une sélection quelqueconque des reproducteur.) Pour moi c'est simple... Pourquoi vouloir faire de nouvelles races quand il y en a déjà au-dessus de 200 races dans le monde canin avec des couleurs, utilité, tempérament, grandeur, etc... enfin bref plein de caractéristiques différentes qui peut répondre au besoin de monsieur et madame tout le monde. Des races et de lignées qui ont été développé sur plusieurs décennie (voir centaine d'année dans certain cas) afin de développer des chiens avec un tempérament, un standard, une conformation, etc. bien défini... Mais tu vas probablement avoir bien de la misère à convaincre qqn qui a en tête de vouloir un goldenpoo (exemple) d'acheter une autre "vrai" race. (Autant qu'on me convaincra pas d'accepter du jours au lendemain l'existance de nouvelles pseudo race). L'effet de marketing est tellement fort depuis quelques années concernant les pseudo race que les gens qui ne sont pas maniaque de chiens se laissent entraîner là-dedans et ça leur convient (comme acheter en animalerie, BYB, etc.)

Non, ça ne serait pas plus louable et ça resterait effectivement un mix et non une race... Et encore une fois, je tiens à spécifier que je n'ai rien contre les mix en ayant moi même déjà adopter un chien mix dans un refuge...

mais je pense qu'ils évaluent les chiens sur une certaine période mais ne "perdent" pas leur temps avec les chiens qui ont susceptible d'avoir un problème (physique ou autre). Ce qui est "normal" puisqu'évidemment ils ne veulent pas investir dans un chien qui ne pourra pas faire convenablement son travail. Cependant, il faudrait voir si maintenant les reproducteurs sont testé afin d'enrayer ce problème de dysplaxie... Il faudrait avoir l'opinion d'une personne qui y travaille...

P-ê que maintenant ils le font, mais avant non (du moins sur plusieurs reproducteurs) Il y a quand même un certain nombre de chien avec des problèmes de hanches qui sont vendu... J'en ai vu quelques-un et il était possible de voir que le chien avait des problèmes de hanches... on s'entend qu'habituellement on attend vers 2 ans (fin de la croissance) avant de passer des tests pour les hanches. Mais quand c'est rendu que tu sais ou tu es probablement sûre que le chien est displaxique à 3-4 mois, ça devient plus qu'inquiétant... Ceci dit, encore une fois, je ne viens pas dire que tout ces chiens mix n'ont pas de qualité!! Je fais juste dire qu'un mix c'est un mix et non une race établie selon certain critère et sur un certain nombre de génération, etc (comme le mentionne Channy avec l'histoire de M. Korthal...) J'ai fait mention de MIRA mais ce n'est pas pentoute pour leur nuire et je ne dis pas que cet organisme n'A pas lieu d'être....

oui mais Mira produit eux aussi des mix et pas tjrs pour le mieux pcq'il y a un certain nombre de chiens qui ont des probèmes de hanches en bas âge... Il a une liste d'attente de 2 ans pour avoir un "labernois" provenant de chez Mira...(si vous êtes vraiment une famille super, vivre en campagne, travail à la maison, etc vous avez des chances de passer avant tout le monde). Des chiens qui sont vendu à 1000$ (déductible d'impôt, donc un retour d'impôt de 500$). Les chiens vendu ce sont des chiens qui ne répondent pas à certains critères et la majorité du temps c'est pcq'ils sont displaxique... (donc ils ne veulent pas investir du temps et de l'argent dans ces chiens, ce qui est "normal" vu leur travail (chien)) mais les personnes ont quand même payer ce chien 500$ avec ce beau problème de hanches... Je ne sais pas s'ils continuent leur programme de reproduction avec les mêmes reproducteurs non testé, mais je trouve ça pas mal décourageant...

Dans les sports c'est les alaskans et les border staffies, mais encore là, il y a des gens sérieux et des incompétants et faut faire la part de chose. Sincèrement je connais encore personne qui est sérieux dans l'alaskan. Dans le border staffie, c'est pas mal sérieux par contre, mais ça dépend encore de qui. C'est tootché disons. pourquoi le border staffie est plus sérieux que la Alaskan, les goldenpoodles, labernois ou autre? J'imagine que c'est pcq pour toi, l'éleveur qui fait ce mix te convient... sans plus. Et probablement que dans les autres races, ça te convient pas et c'est pour cette raison que tu as cette opinion. C'est différent pour tout le monde J'imagine qu'il a également des "éleveurs" qui font attention à leur mix dans toutes les races que je viens de mentionné... comme autant qu'il y a qui font ça tout croche... ça reste quand même du mixage de chien. Pour certaine personnes c'est ok pour d'autres non... Mais je trouve que c'est bizarre de dire qu'il y a un certain nombre de mix qui sont ok mais pas les autres mix... C'est vraiment une question de choix personnel d'acheter des mix de chez un "éleveur"