Lagavulin

Encore là, c'est pas évident... moi aussi, j'aime mieux voir un champion FCI (FCC) qu'un champion AKC/CKC... Dans les épreuves de travail (CKC, FCI ou autres) ou dans les épreuves de confo (FCI), aucun chien n'est évalué en comparaison avec d'autres sujets de la race... Chaque chien est évalué individuellement selon le standard (européen) physique et de travail de la race. Donc, le chien correspond ou non à la race... Un très bon exemple d'un excellent fonctionnement d'un club de race est le club des deutsch drahthaar: http://www.vdd-canada.ca/public/the-testing-system-testing-the-dd.htm Très complet et ça permet de faire une excellente sélection des reproducteurs qui doivent répondre à un standard bien défini de conformation et de travail... Sinon, les reproducteurs ne peuvent pas faire de portées... Il y a le club des deutsch drahthaar bien établi en Allemagne (club-mère) et il y a des club-soeurs dans différents pays... Les juges sont très bien formé selon les vrais standard d'origine de la race (confo, travail) donc les chiens sont évalués par des connaisseurs de la race et obtiennent ainsi leur papier pour reproduire... Ces gens ne veulent rien savoir de participer à des concours comme le CKC, AKC ou autres organisations du genre...

Est-ce que l'inverse est éthique? gabriel Tu veux dire? Un éleveur qui ne ferait que de la confo sans pour autant tenter de respecter ce pour quoi le chien a été créé (donc sans le faire le moindrement travailler)? C'est pourquoi j'ai ajouté le "respecter ce pour quoi la race fut créée et existe aujourd'hui"... c'est pour être conscient que oui l'éleveur doit travailler son chien en accord avec ce pour quoi la race a été créé, mais oui certaines races ne représentent plus par leur vie de tous les jours et par leurs acheteurs principaux ce pour quoi elles ont été créé et on doit en tenir compte pour le bien futur de ces chiens. Donc un éleveur pourrait faire uniquement de la confo tout en travaillant le coté "chien de compagnie" d'une race créé pour cela ou existant maintenant surtout pour cela. Mais un éleveur d'une race créée et existant pour une tâche x devrait travailler/développer cette particularité de sa race peu importe comment en plus de faire de la confo. Ce n'est pas faire seulement de la confo ou faire seulement du travail qui est "éthique ou non", c'est le pourquoi et le comment. C'est ce qui est complexe dans ce critère... il y a beaucoup de particularités et beaucoup de différences à ce niveau même entre éleveurs éthiques. Il faut se servir de son gros bon sens en gardant en tête qu'on recherche le chien le plus équilibré possible et le plus en accord avec sa race. Je pense effectivement que c'est un critère complexe car il y a des nuances selon l'interprétation des gens, la situation, les races, le travail, la confo, etc.... Alors difficile pour monsieur/madame tout le monde de ce démêler là-dedans... Par exemple, est-ce qu'un éleveur de berger allemand (champions de bench show) ayant un excellent tempérament pour chien de famille mais ayant un arrière train tellement accroupi qu'il a de la difficulté à courir et faire les tests normalement exigé en Europe (obéissance, pistage, etc) est "meilleur" que l'éleveur qui ne fait pas de bench show mais a des chiens ayant une excellente structure et option ses titres de travail, etc. Cependant, l'éleveur à une lignée de champion de bench show avec des chiens ayant un bon caractère... mais pour moi, ce type d'éleveur scrappe carrément la race... il n'y a aucun respect avec le standard européen (physique et de travail)... --- Évidemment, on fait que parler et ce poser des questions entre personnes connaissante du milieu... Alors oui, on pourrait faire des sous-sous-sous critères, etc. Et même à ça, cela deviendrait encore plus complexe et on trouverait toujours une faille à quelque part... Je crois qu'il vaut mieux pas trop détailler car les gens vont trouver ça compliqué et aimeront mieux se tourner vers le BYB du coin...

je m'obstinerai pas pendant 5 hres, car on pense la même chose... lol Il faudrait que j'enlève le mot éthique car c'est ce qui semble accrocher dans ce que je dis... anyway, vous avez parti un autre post avec les "caractéristiques" d'un éleveur éthique alors tout le monde va être sur la même longueur d'ondes... Ça veut dire que dans le monde des chiens de travail, il y a un paquet d'éleveur non éthique car la plupart n'ont rien au niveau de la stérilisation (chien de field trial, schuntzhund, berger, etc.), cependant ils répondent à tous les autres critères...?

toujours le fun d'en apprendre sur les différentes races! :43:

bien d'accord avec toi Jaelle... Je pense que je me fais mal comprendre... On s'entend tous qu'il y a des critères de bases qui doivent être rempli... (test, titre et tout le tralala) cependant, on choisi l'éleveur selon nos choix, nos critères, nos valeurs, alouettes... mais à entendre parler ben du monde sur les forums, je ne crois pas qu'ils ont la même vision d'un éleveur éthique pour eux c'est un tout et l'éleveur doit intervenir sur différents points sinon, il n'est pas éthique... pas moi, qu'il le dit, mais je le lis plus souvent d'autrement... La définition d'éleveur éthique est interprété de différentes façon pour ben du monde... c'est ça le problème, je ne pense pas que c'est clair pour bien du monde cette notion... enfin bref, on est toutes d'accord qu'un éleveur responsable doit répondre à des critères de bases et par la suite, c'est à nous de voir s'il nous convient ou non...

Tu es à la recherche d'un chien de chasse Karie014?? Après le Griffon Korthal, tu t'attaques au GWP! Tu as une description sur ce site (standard FCI) http://www.milouchouchou.com/fiche_race.php?alpha=98 Il y a également eu une discussion sur le Deutsh Dratthaar /races-f11/les-deutsch-drahthaars-t14814.htm

Je suis entièrement d'accord avec toi Karoube... si tu relis plusieurs interventions sur le forum et autres forums, tu vas voir qu'on dit la même chose sur plusieurs points... Il y a des critères de bases qui doivent être "rempli" par l'éleveur (tests, étude de pedigree, titre (travail ou confo ou les 2), etc.) Ben d'accrod avec ça... jamais dit le contraire non plus.. Cependant, je continue de croire que chacun à son opinion de ce qu'est un éleveur responsable (éthique) outre les critères qu'on vient de nommé... Pour moi, un éleveur qui oblige stérilisation très jeune, oblige un type d'alimentation, oblige xyz autres affaires... qui dans le fond fait carrément de l'ingérence au niveau de la façon à laquelle je dois éduqué mon chien et lui en prendre soin... ben ça me fait capoter... Pour moi, ce type d'éleveur ne rentre pas dans ce que je qualifie d'éleveur responsable (éthique), cependant ils le sont aux yeux de certaines personnes.... Tout comme les éleveurs avec qui je suis en contact qui n'obligent pas la stérilisation en bas âge (et même pas du tout) et qui ne fait aucune ingérence auprès des nouveaux propriétaires de chiens, seraient considéré comme des éleveurs non éthique au yeux de d'autres personnes... Cependant, la qualité des lignées de ces chiens (tests de santé, obtention de titres, papiers, tempérament, aptitudes, name it...) sont aussi bonne que d'autres types de lignées... Cependant, certaines personnes pourraient crier au scandale car pour eux ce ne sont pas des éleveurs dit "éthique"... Là est la différence quand je dis que ma perspective d'un éleveur responsable est différentes selon les critères (outre ceux de bases) de tous et chacun...

Les meilleurs manteaux que j'ai vu à date, ce sont les manteaux de Chilly dogs. Mon pointer en a un et le manteau recouvre entièrement le poitrail et la bédaine de mon chien... C'est un must d'avoir ce type de manteau!! Voici l'adresse: http://www.chillydogs.ca/

Pour moi non... Je connais de très bons éleveurs de chiens de chasse qui connaissent tellement à fond leur race, qu'ils sont en mesure de détecter une faute majeur chez un de leur reproducteur et ils sont capable de retirer ce chien de leur élevage... Est-ce que c'est tous les éleveurs qui sont comme ça... évidemment non... Je connais des éleveurs qui présentent seulement leur chien lors des concours FCC, ils ne veulent rien savoir des concours CCC (bench show) et pour moi c'est amplement suffisant et je dirais même que c'est mieux (selon moi)... Cependant, certains ne seront pas d'accord car ils ne jurent que par les bench show mais pas moi... C'est une question de choix et de connaissances par rapport à ce que je veux et j'ai ma propre notion d'éleveur responsable (éthique)...

Je pense que Cosette à bien résumé la chose... Je ne comprend pas trop le parallèle que tu essaies de faire entre l'humain et les animaux... Si tu es capable d'avoir des animaux non opéré et que tu ne les fait pas reproduire et que tu es capable de le gérer (chien vs chienne en chaleur), c'est pas un nécessité de le faire opéré... Cependant, la réalité des propriétaires responsables est une tout autre histoire... Par contre, la reproduction massive, la surpopulation et les euthanasies massives est belle et bien présente... Pour moi, j'aime mieux voir des animaux stérilisé plutôt que de les voir se reproduire... ça c'est avoir le bien être des chiens à coeur... By the way, mon cheval non plus ne m'a jamais fait de crise pcq'il n'était plus un couillu...

effectivement Gab... tu pourrais non officiellement faire ça, oui...

hhuummm... je ne pense pas que ce soit un comportement souhaité... Ton chien n'a pas d'affaire à te protéger ou plutôt à te surprotégé... tout comme il n'a pas d'affaire à protéger des objets...

Bien d'accord Syllab et encore là, tout comme la confo, la seule façon de savoir si ton chien répond au standard de travail, c'est de le faire participer à des concours de chasse... Ça devrait aller de soi, comme en Europe, les épreuves de travail vont avec une évaluation du standard.

Les chiens de lignée de chasse ne sont pas présentés en confo car très différents de ce qui est présenté en confo. Chiens normalement plus élancés (minces) avec bcp d'énergie. Aux USA, il y en a 3 qui font de l'agilité et ils battent parfois les border collie car ils sont très rapides Ça dépend car il y a encore des lignées européennes qui répondent au standard physique et de travail, cependant je crois qu'on ne retrouve pas beaucoup de ce type d'éleveur au Québec... c'est plutôt les lignées américaines de chasse ne répondent pas aux standards de la race (plus élancé, plus haut sur patte, beaucoup de drive, plus rapide, etc)

http://www.rapporteurmonteregie.com Il y a aussi la liste des autres associations dans les liens... Sur le site Dogs in Canada, tu pourrais p-ê avoir une liste d'éleveur... Peut pas t'aider plus que ça...

Je ne connais pas beaucoup les rapporteurs, mais je sais qu'il existe des organisations de chiens rapporteurs au Québec qui organisent des compétitions... P-ê qu'ils ont une liste d'éleveur... Si je trouve qqc, je reviens te le dire...

Ah ben merci bien, Gab! :43:

Qqn l'a regardé jusqu'à la fin et pourrait me dire l'équipe gagnante? Je n'ai pas suivi la saison (perte d'intérêt) mais je suis curieuse de savoir quel chien a gagné...

Il ne dise pas grand chose... c'est plutôt un reality show...

Selon moi, je crois qu'il est essentielle que les chiens de travail obtiennent un titre de travail, car plusieurs races ce sont malheureusement scrappé avec le temps, plusieurs races n'ont plus la même conformation à cause des bench show (des chiens pleins de poils, trop trapu, nez trop écrasé pas capable de respirer, trop de peau, trop de toutes...) Plusieurs chiens n'ont plus le physique de l'emploi au détriement des lignées de shows... Si on retourne longtemps en arrière, on remarquera sur les vieilles photos que les chiens de travail lignée de bench show, ne ressemble même plus à ce qu'ils sont sensé être... cependant, certaines lignées de travail demeurent sensiblement avec le même look... Selon moi, c'est également une "erreur" de penser que parce que tu as une lignée de travail ce sont des chiens complètement disjoncté... C'est sûre que ton chien doit être assez énergique pour accomplir un travail, une activité, etc. cet aspect fait parti du standard de la race de chien de travail... Si tu veux un chien de travail, il faut que tu sois capable de répondre à leur besoin, sinon tourne toi vers une autre race... y'en assez de même... des lignées patates ou à l'autre extrémité ne devraient pas existé... Le tempérament et l'énergie du chien fait parti intégrante de son standard physique et de travail... Il est primordial d'avoir un chien de travail avec de l'énergie et avec une très bonne coopération, les bons éleveurs de chien de chasse ne se cassera même pas la tête à reproduire un chien complètement disjoncté car personne, ni même un chasseur ne veut avoir un chien qui chasse pour lui-même... Si tu n'as pas un chien avec une bonne tête, tu ne le reproduis pas... that's it, pas plus compliqué que ça... Un chien de travail s'adapte facilement a plusieurs situation, il peut être champion de fiel trial, performer dans les ring de confo et être couché avec toi sur le divan les pattes en l'air en train de ronfler... Je crois que les bons éleveurs de chien de travail réussissent à reproduire des chiens très équilibrés tout en étant beau et bon...

t'inquiette je ne veux aucunement lui rentrer dedans. Elle arrive sur le forum il se peut fort bien qu'elle ne connaisse pas tout de l'élevage et c'est correcte de ne pas tout savoir quand on commence. Les questions posées ne sont que pour ouvrir une piste de recherche pour ses lectures. Bien d'accord avec toi, je ne te visais pas... mais c'était pour prévenir, car souvent l'histoire ce répète...!!

il faudrait que tu continues ce post afin que toute l'info soit à la même place! /races-f11/griffon-korthals-t11133.htm?highlight=griffon

Je me confesse... j'ai écouté à quelques reprises cet émission...

N'oubliez pas votre nouvelle démarche positive que Jaelle a mise en place!! Il faudrait lui mettre lien qui pourrait lui expliquer les démarches d'un éleveur éthique avant que ça dégénère...!!! :43:

Je crois que si tu veux devenir éleveur, l'aspect pécunier vient avec... je ne crois pas que c'est une bonne raison, selon moi... Je ne connais pas les show américains, mais je dois dire qu'ici au Québec, dépendamment de la race, il n'y a pas un grand "éventaire" de chiens... j'ai malheureusement un chien obtenir quelques points en gagnant des classes et ils étaient tellement laid... Les autres chiens contre lesquels, il compétitionnait provenait tous du même éleveur... ils étaient tous laids, mais faut croire qu'il en avait un moins pire que les autres... J'ai revu ce chien à un autre concours et il avait de la compétition provenant d'ailleurs (USA, je pense) et il s'est fait "clencher" par les autres chiens...