Lagavulin

j'ai rien a voir avec l'agilité (j'en pratique pas et je n'y connais rien) mais je me suis promené sur les 2 sites.... À part le layout (ce type de layout est utilisé sur plein de site), je n'ai pas eu l'impression qu'il y a eu du plagiat... On s'entend que c'est normal de retrouver certains titres d'un site à l'autre, tout comme les sites des éleveurs où l'on retrouve les mêmes titres (portées à venir, nos mâles, nos femelles, historique, blablablabla...) Je n'irais pas jusqu'à accuser une autre association ou éleveur de plagiat par contre... mais ça c'est moi...

Histoire de maison hantée...bbbrrrr Je suis super pissou dans ces affaires là moi...

je ne peux pas le voir au travail...

Effectivement, il y a des lignées de chiens de chasse qui ont été développé seulement pour les bench show ou pour la chasse, alors tout cela est venu embrouillé certains standard (beauté ou de travail). Malheureusement ici en Amérique du Nord, nous avons pas les épreuves comme en Europe où les chiens doivent faire des épreuves de chasse ET où ils doivent être jugé pour le standard physique... C'est pour cette raison que le CKC a fait des épreuves supplémentaires (FDJ, FD, FDX) pour permettre aux éleveurs qui sortent leur chien en bench show d'aller ce chercher des titres de travail. Ce sont 2 épreuves très distinctes, "malheureusemen" ceux qui font des épreuves de travail ne se font pas jugé pour le standard physique par la suite... il faut aller faire des bench show.... Cependant, ìl y a des éleveurs qui ont des chiens de chasse qui obtiennent des titres de travail et de confo... Selon moi, c'est la chose à faire et c'est ce que je vais faire avec ma prochaine english setter qui va entrer chez moi, puisque j'ai l'intention d'avoir éventuellement un élevage... Est-ce que je vais faire la série de bench show du CKC??? Je ne penserais pas mais je vais certainement présenter mes chiens au FCC... Mais ça c'est une autre histoire...

les classes FDJ (puppy), FD et FDX ont été instauré principalement pour permettre aux éleveurs de chien de chasse d'obtenir des "titres" en plus de ceux de beauté. Ce sont des tests où les chiens sont évalué individuellement, un à la fois et où ils doivent répondre à certains critères de bases (exemple FDJ, le jeune chien doit faire des arrêts, FD: le chien doit faire des arrêts, rester sage à l'envol et coup de feu, aller chercher l'oiseau et le rapporter à son maître et donner sur commandement, etc.)... Comme ça les éleveurs sont en mesure d'obtenir un titre de travail (FDJ, FD, FDX appellation du Canadian Kennel Club)... Où les choses se corsent c'est quand tu amènes tes chiens dans de "vraies" compétition où les chiens compétitionnes entre eux et où il y a un classement... Les meilleurs se démarquent à cet endroit... Il y a différents éleveurs et différents acheteurs, certains veulent que des titres de beauté, certains juste de champs ou d'autres les deux... Si toi tu veux faire un élevage de chien de champ (ce qui n'est pas péjoratif) tu as le droit de faire ce que tu veux... La lignée Llewellin a été développé de cette façon au tout début et par la suite, il y a eu des concours de field trial spécifiquement pour les Llewellin setter qui ont été développé selon certaines caractéristiques différentes de certaines lignées de setter anglais... Monsieur, Madame tout le monde qui cherche un chien de chasse pour la chasse ne regardera pas nécessairement les titres de chasse du chien que tu vends... Eux en autant que le chien chasse, ça fait leur affaire (papier ou non, titre ou non, etc.) Si pour toi et ton éleveur vous voulez reproduire des chiens enregistré sans titre, c'est selon vous et ça ne veux pas dire que ce ne sont pas des bons chiens car les chiens savent très bien chasser... Tu deviens éleveurs selon tes valeurs et ce que tu veux "apporter" dans le milieu des chiens de chasse... Et puis, tu l'as dit toi même, les chiens de ton éleveur n'ont pas de titres de beauté, ni de travail et ça fait 20 ans qu'elle est dans le milieu et ces chiens se vendent très bien! Encore une fois, les chasseurs veulent un chien qui chasse, thats'it! Et puis, la réalité de ces titres (FDJ, FD, FDX) c'est que les acheteurs les prennent très au sérieux, cependant ça veut "seulement" dire que ton chien a les aptitudes d'un chien de chasse (ce qui est normal selon moi, puisqu'on reproduit des chiens de chasse...) mais pour moi voir un chien avec des titres comme AFC, etc. c'est beaucoup plus important que des FDJ, etc.... On est tous différents à ce sujet et nous avons tous une interprétation différente de l'élevage et ça peut être ben correct!! C'est juste le fun d'avoir ce type de conversation.

c'est sûre qu'en concours il y a des commandements où des manoeuvres à faire selon certains critères plus précis... mais avant tout (dans le chien d'arrêt, c'est ce que je connais) le chien doit faire ses lacets, faire ses arrêts, rester sage à l'envol et au coup de fusil et rapporter et donner sur commandements... C'est rien "d'extraordinaire" quand tu as une lignée de chasse puisque ton chien en principe il est capable de faire ça, cependant où ton chien va perdre des points ces sur les commandements bien précis et je l'avoue c'est un monde différent qu'à la chasse "normal" et la compétition c'est énormément de travail... Oui la situation est plus "artificielle" puisqu'on est sûre d'avoir des oiseaux dans le champ, mais le chien il faut quand même qu'il l'est trouve et ne sait pas où ils sont cachés... Un chien de compétition (si tu vas également à la chasse avec lui) va être un chien très complet.... Cependant, je crois (selon moi) qu'il est important de monter un chien avec certaines bases de chien de compétition car rendu à la chasse c'est beaucoup plus agréable (exemple aller chercher l'oiseau sur commandement me le ramener et me le donner, rester sage à l'envol, etc.) Dans les épreuves de bases (FDJ, FD, FDX), les chiens sont évalué individuellement (1 chien à la fois et tu obtiens ton titre après 2-3 évaluations du chien par les différents juges...) Par la suite, tu as des compétitions où les chiens travaillent par 2 et doit faire son travail + patronner l'autre chien (arrêt sur l'autre chien qui arrête...) et ton chien obtient des points et il y aura un classement par la suite, le meilleur sera champion et les autres n'obtiendront pas de titres. Anyway, c'est une game différente mais je crois que c'est bien pour l'élevage de faire ce type de concours. Mais ça c'est moi... Je crois qu'un chien (mâle entouré de femelle en chaleur et des femelles en chaleur) doit avoir un tempérament exemplaire (je ne dis pas que quelques écartade ça n'arrive pas mais des explosions de tempéramment ne doit avoir trop souvent lieu... il faut faire mettre les chiens dans divers contexte et ainsi leur apprendre à "contrôler" leur hormone... Mais il y a quand même une question d'éducation que le chien à eux...) Je ne crois pas me faire bien comprendre dans ce que j'essaie de dire puisque c'est difficile par écrit et je ne veux pas écrire un roman.... Il faut faire attention entre éducation et comportement héréditaire... cependant, je ne crois pas non plus qu'il faut dédramatiser un comportement (héréditaire ou non) seulement pcq le chien n'est pas de qualité de compétition ou bien il ne fait pas de compétition, etc... Je crois que c'est un peu plus complexe que ça et ce n'est pas tout chien de chasse qui est de qualité et ce n'est pas pcq'il a de l'instinct que c'est un sujet à reproduire... Je ne dis pas que c'est la situation de tes chiennes Laurie (j'espère bien me faire comprendre), mais je tenais à spécifier ma prise de prosition à ce sujet!

J'ai choisie le yorkshire après plusieurs tentative sur d'autre race , mais soit par son carathère ou sa taille (chihuahua , pomeranien ,pug, boston ) ou simplement trop gros pour le moment (berger allemand, bull ou autre...) on finalement été négatif. Moi mes critères il faut que tout les chiens rentre dans l'auto, pas trop petit pour mon fils , un chien joueur . Donc moi et mon chum on a bien aimer le yorkshire car il correspond assez bien au même type de caracthère que l'on recherche et je compte bien la minoucher (boucle et compagnie lol ) . Mais au départ on voulait un chihuahua .... mais après en avoir rencontrée plusieurs j'ai pas trop aimer leurs caracthère dominant . Pour moi Hélène est une grande source de connaissance , mais je suis pas rendu a copier le type de chien par influence lol Merci beaucoup pour votre aide a tous , je vous donne des nouvelles quand je vais avoir dénicher le bons éleveur pour moi et ma famille :43: C'était seulement pour vous taquiner

cr!ss que ça m'écoeure...

Ouain, Hélène tu as de bonnes influences sur Marie007. Après le BA, le yorkshire! Toi Hélène, ça ne te tente pas un petit chien noir?

pouhahahahahahaha

C'était une façon de parler....tsé, pour lui remonter le morale! Ah d'accord, c'était ce bonhomme qui me laissait perplexe... Ah Internet...

Je ne pense pas que personne dit que Charroux est fini... Mais moi aussi, je serais vraiment déçu d'apprendre que mon chien ne pourrait pas reproduire... Il aurait pu apporter une belle qualité aux BA d'ici avec du sang nouveau! En autant que ça ne détériore pas la qualité de vie de ton chien, surtout qu'il ne semble même pas en souffrir vu par ses allures et postures... Qu'est-ce que tu veux... ça fait parti de la game, malheureusement...

Même chose ici, je ne mets jamais les pieds dans une animalerie, il est hors de question que j'encourage ce type de commerce... Mais c'est vrai que dans ta région Stroumfette, tu ne dois pas avoir trop le choix... Ça ne te tente pas d'ouvrir un magasin chez toi???

Moi c'est l'boutte que j'comprends pas pantoute ;-) Une fois le sch3 fait, j'remettrais pus les pieds sur un terrain!!! loll xx Hélène xx C'est ça qui arrive avec les passionnés, parfois ils font des choses qui dépassent "l'entendemment"....

Oui, c'est clair C'est p-ê moi qui c'est mal exprimé quand je dis en groupe... Je voulais plutôt dire, tous les chiens sont évalué individuellement ou en duo mais selon leur point accumulé durant l'épreuve (nb d'arrêt sur les oiseaux, patron, etc. etc.), il y aura un classement à la fin de la journée (1er, 2e, 3e, ...) et celui qui aura le plus de points sera champion de la journée et s'il est encore une fois le chien ayant le plus de points à la fin de la saison, il obtient son titre de champion. Ce qui semble être le cas pour schutzund selon ce que tu me dis. Et quand je parlais d'individuel, c'est plutôt que tout les chiens passent un test où il est évalué et par la suite, il obtient son titre ou non mais il n'y a aucun classement... Alors sur 18 chiens, il peut en avoir 16 qui obtiennent le titre FD et il n'y a pas de classements entre les 16 chiens ayant obtenu le titre. Lorsque ce titre ce retrouvera à la fin du nom du chien qui dit que le chien a réussi à passer 3 fois le test avec des juges différents. Bon finalement, je pense que mes explications manque définitivement de clarification...

Dans le milieu des chiens de chasse, oui il y a une importance dans le positionnement des titres de travail obtenu. Les titres de confo resteront à l'avant et/ou les certains titres de travail (champion dans les compétitions avec classement) et après le nom du chien on retrouve des titres qui prouvent que le chien a répondu à un certain standard de travail... Dans les chiens d'arrêt tout ce qui est FD, FDJ et FDX (au Canada) sont des titres que certains éleveurs peuvent aller chercher (le chien doit faire x nombre d'arrêt, rester sage à l'envol, ne pas réagir au coup de feu, aller chercher l'oiseau, etc. etc.). C'est assez "facile" si tu as un bon chien de chasse, ton chien est évalué individuellement et il obtient ou non ses lettres de travail. Quand on regarde des chiens qui compétitionnent dans les grosses compétitions de Field Trial avec d'autres chiens, les chiens doivent faire un travail XY et seront également évalué en groupe, ceux- qui auront le plus de points de récolté de la journée auront surpassé tous les autres chiens présent au concours et gagneront l'épreuve. À la fin de la saison, le chien le plus performant obtiendra le titre de champion... Je demandais à Vaks si les titres de travail étaient avant ou non, afin de savoir si c'était ou non la même chose que la classification des titres pour les chiens de chasse. Exemple prit au hasard sur le net: Dual Champion and Amateur Field Champion Heathrow's Robbin' Hood, Master Hunter Ce chien est un champion de confo/travail et on voit un titre de travail (compétition avec d'autres chiens) à l'avant de son nom. À la toute fin, on voit que le chien a été cherché un autre titre où le chien a été évalué individuellement. Un autre exemple pris au hasard mais chez un labrador retriever: Dual CH AFC Hi-wood Shadow Même chose, on voit les titres de confo et de travail à l'avant du nom et à la toute fin il aurait pu avoir d'autres lettres, mais tant qu'à moi, si ton chien a des titres de champions à l'avant le titre après le nom ne sont pas nécessaire. Je sais que c'est le même principe autant en Europe qu'en Amérique du Nord pour la classification des titres pour les chiens de chasse. J'ai commise une erreur, je pensais que tous les "gros" titres de travail fonctionnaient comme ça (en préfixe) peu importe la race, mais Ssstandard et Vaks ont répondu à ma question car leur race de chien de travail, les titres sont à la toute fin... * Cependant (Ssstandard et Vaks), est-ce que votre race de chien de travail obtient ces titres de la même façon que les chiens de chasse, i.e que les chiens peuvent aller checher des titres de travail standard où les chiens sont évalué individuellement et des titres de grosses compétitions où les chiens sont évalué en groupe (celui qui a le plus de point gagne et à la fin de l'année obtient un titre différent de champion)?

Est-ce que ces abréviations sont des suffixes ou des préfixes?

Ça dépend ce que tu recherches comme chien de travail....pour ma part, les suffixes seraient très importants T'as raison Sylvie, il manque des abréviations Bon bien je spécifie les chiens de chasse!

Je voulais juste rajouter que c'est important que de regarder le positionnement des abbréviations... Lorsque les abbréviations sont en avant (préfixe) du nom, ce sont des "gros" titres avec compétitions/compétiteurs Les suffixes ce sont des titres obtenues dans des classes où il n'y a pas de compétitions et chaques chiens est évalué individuellement. Par exemple dans les épreuves de chasses, on peut retrouver des préfixes comme AFTCH, CFC, etc.. et des suffixes comme FD, FDJ, FDX, etc. Pour quelqu'un qui cherche vraiment un chien avec des titres, selon moi, il vaut mieux regarder des chiens avec des préfixes mais les suffixes peuvent être un complément.

Qu'est-ce que ça veut dire "très instable émotionnellement"? Ces 2 chiennes serviront à la reproduction?

Je pense que c'est à la personne qui reproduit de savoir si elle veut reproduire des lignée de champs ou non... Il y en a qui reproduise seulement des chiens de confo, d'autres de travail et d'autres les deux... Selon moi, l'important c'est ce que l'éleveur choisit de reproduire mais surtout de reproduire les meilleurs sujets et éviter les tares et autres problèmes... Je crois qu'il faut être très minutieuse dans la sélection des chiennes (pedigree, tests, aptitudes, attitudes, etc. etc. etc.....)

Je ne vois pas le problème d'annoncer une portée sur les petites annonces si tu n'es pas connu et tu commences... ta publicité tu l'as fait où tu peux, surtout si tu n'es pas connu du milieu, ni tes chiens et ton site web ne fonctionne pas... L'important c'est de sélectionner tes acheteurs et de reproduire des chiens de qualité tout en suivant l'art de la reproduction... Pour le prix c'est toi qui le sait et qui connait la qualité de tes chiens (bon chien de famille + bon chien de chasse), + ta garantie, + + +, .... Est-ce que tu dois vendre moins cher pcq tu n'es pas connu... Non... Tu y vas selon la qualité des chiens que tu reproduis...

Les épagneuls français sont également de très bons chiens!

Impossible!!! Ça nous arrive jamais qu'on fini par ce rendre compte qu'on dit la même chose mais toutes de façon différentes...