Greatbull1

Voila! Et l'idée est aussi vrai dans le cru! Y a t'il quelqu'un qui pourrait me répondre sur la question du haut par-contre? Greatbull.

Lol... Oui en effet... Les modes changes... En même temps que les tactiques de marketing! Lol! Greatbull.

Ok... Et est-ce qu'ils approuve aussi la nourriture pour animaux? Greatbull.

Pour revenir au sujet du post, j'aimerais savoir comment on fait pour juger de la qualité des ingrédients? Je veux dire... Si on lit deux étiquettes de nourriture différente, et que les deux commence par de la farine de poulet.... Comment fait-on pour savoir la quelle des deux farines utilisée est-elle de meilleure qualité? Suivi de cette réflexion... Si une nourriture commence par (No.1) Lamb Meal, Ground Brown Rice, Ground Yellow Corn, Chicken Fat et qu'une autre commence par (No2.) lamb meal, steamed oats, peas, sunflower oil, laquelle des deux devrait être prévilégiée? Si la farine d'agneau de No.1 est de meilleure qualité que No.2 mais que sont deuxieme ingrédient est du riz brun au lieu de l'avoine étuvé, laquelle est haute gamme entre les deux? Le fait que No.1 contient deux produits animal dans les 4 premiers ingrédients l'avantage t-il? L'étiquette, c'est bien beau, mais cela démontre en rien la qualitée utilisé pour la composer... Quelqu'unpeut me répondre? Greatbull.

As-t'on l'équivalent au Canada? http://www.aphis.usda.gov/ Greatbull.

Tu serais surprise! Entre autres, la flore intestinale du chevreuil se modifie selon la saison afin de pouvoir assimiler le type de nourriture disponible. Et cette réalité est aussi noté par le Dr.Bateman dans le texte publié plus haut... Greatbull.

C'est un descendant du Loup gris en effet... Par-contre, il doit y avoir entre 2000 et 3000 ans d'évolution entre les deux... Il n'ont plus rien a voir l'un envers l'autre... Nous en avons fait un animal domestique, nous lui avons enlevé la plupart de ses instincts et aptitudes de survie. Certes, ils vont se débrouiller seuls, mais en fouillant dans les restes... Les chiens ont TOUJOURS mangé les reste des humains depuis qu'ils sont domestiqué... C'est la raison d'ailleurs le loup s'est familiarisé avec l'homme au tout début... La nourriture... Tu peux me sortir plein de sources sur la nutrition des animaux sauvages, le chien n'en est pas un... C'est un animal domestique, depuis des milliers d'années... Moi, de mon côté, je peux t'en sortir sur les chiens qui disent que son régime alimentaire doit être composé de 1/3 de viandes... Et l'ont va continuer de s'obstiner pendant 35 ans, tu n'auras pas raison, et moi non-plus... Le sujet était est-ce qu'Eagle Pack est une nourriture premium? Et bien oui. Voila. Greatbull. EDIT: Plutot entre 10 000 et 15 000 d'évolution les sépare... On dénote la présence de chien arborigène plus vieux que 10 000 ans...

Mmhhh... Et ou est-il écrit que la nourriture n'est pas importante? La nourriture fait partie de l'équation, certes... La mauvaise sélection, la dilution du bassin génétique et la pauvreté de l'élevage est plus responsable de maladies que la nourriture... De toutes façon, on revient toujours à la même place... Même si vous donnez la meilleure qualité de bouffe, qu'elle soit cuite, cru, avec ou sans grain, probiotique ou non, suppléments ou non, à 20$ ou 70$ la poche, au poisson, à l'agneau, patates, canard name it, un chien faible de par sa qualité restera faible. Si vous acheter un citron chez un marchand de voiture, il ira tout croche même si vous le gasez au super... je ne crois pas que la moulée soit responsable de la plupart des maux duquel on lui attribue... Il est évident que je ne parles pas de Friskies ou Alpo non-plus... mais encore la... Pour revenir à la question primaire, oui Eagle Pack Natural par exemple est une nourriture haut de gamme... Est-ce la meilleure sur le marché? Je ne penses-pas... De toutes façon, le meilleur instrument de mesure de la nourriture est votre chien. Greatbull.

Tu vois, moi, c'est avec ceci que j'ai un bémol... Un chien et un ours n'ont rien à voir... Un chacal, un renard un fennec ou encore un coyote sont des omnivores et n'ont pas de mâchoire qui vont de gauche à droite... Un chien est de beaucoup plus proche de ces espèces de chiens sauvages qu'il ne l'est du loup, et ce, même si l'idée en est moin romantique... Et un chien n,est pas un prédateur dans le sens propre du terme, il est plutot charognard... De plus, l'évolution du système digestif canin s'est étalé sur 2000 ans, alors que le boom des animaux de compagnie s'est fait il y a environ 50 ans... alors de dire que le chien s'est adapté à l'industrie... je crois plutot au contraire... D'ailleurs Jaelle, il serait un peu fou de penser que la bouffe que toi tu manges ne sert pas à remplir les coffre de quelqu'un d'autre... Que tu sois végétarienne ou non, les produits que tu manges on tous un point en commun... Ce sont des produits, et qui dit production, et quelqu'un qui fais la production de quelques chose le fait en but de quoi? De faire du profit... Point. Je me demande aussi, au niveau du cru, pourquoi ce n'est qu'une partie bien marginale de vétérinaires qui favorise le cru... et ne me dites pas que c'est parce qu'ils veulent vous vendre de la moulée... ou qu'encore c'est parce qu'ils veulent voir plus de chien malades... Ce serait l'équivalent de dire que les chirurgiens cardiaques sont en faveur de la cigarette... Va falloir trouver autres-choses, car moi, j'achètes pas... Tout ceci est bien drôle et j'y dénote beaucoup de non-sens... Mais bon, j'ai mon idée, vous avez la vôtre, et nos chiens sont tous de santé égale... Greatbull.

Oui, c'est cela... Vers l'â ge de 4 semaines, ils commencent à se promener pas mal... En ayant un endroit moin confortable dans la whelping box, la mêre va pousser les chiots à toujour aller dans ce coin pour les pipi-cacas... Ils vont alors sur la grille, et leurs ''affaire'' tombent dans la litiere... Ensuite, on vide les litièeres, et nettoie la grille... J'utilise le genre de grille que l'ont pose sur les fenêtres extérieures pour contrer le vol... Les pig-rails sont les tiges ou les rebord que l,ont fixe tout le tour de la boîte pour éviter que la mêre écrase les petits... Greatbull.

Naaaa...Je ne suis pas vexé... C'est que c'est un sujet qui me dépasse un peu... Tu ne peux pas juger de la qualité d'un produit de par l'ordre de sa composition, ni de par sa liste d'ingrédients. Tu peux prendre Kirkland, par exemple, qui selon son étiquette, devrait être classée dans le top 10 du marché. Cependant, pour ceux qui l'ont utilisé, il est facile de constater que les résultats varient d'une poche à l'autre. De plus, personne ne pourrait expliquer logiquement son prix... Personne ne me fera croire qu'une bouffe a 20$ est supérieure à Royale-Canin par exemple et pourtant, si l'ont en juge par l'étiquette... Si l'ont suis la logique que tu me proposes, Royale Canin, Wellness, Medi-cal, Eagle-Pack, First-Choice, Acana etc sont tous du moyenne-Gamme... Ils ont tous un produit céréalier ou légumineux en 2 ième ou 3 ième ingrédients... Et au moins 3 dans les 6 premiers... Il n'y a d'ailleurs rien qui nous dit que les céréales ne sont pas bonne pour le chien, et même qu'il y a plus de recherche en faveur plûtot que contre... Dans tous les reviews, comme dogfoodanalysis par exemple, aucune ne tiens compte de la qualitée des ingrédients utilisés et focalisent sur l'ordre de composition... De plus, ils basent leurs analyses sur le fait que les chiens sont carnivores, ce qui est faux. (Meat, meat and more meat products. Cats and dogs are carnivores, and a species appropriate diet for these animals must be based on meat.) Une autre chose qui m'agace, c'est que l'ont y nomme jamais personne... Ils n'ont aucunes sources valable, ou encore ils n'en nomment pas une. Je crois sincêrement que la qualité d'un produit ne se juge pas par l'étiquette, mais bien par la qualité que l'on retrouve dessous. Il est complètement ridicule de croire qu'une compagnie qui dépense des millions en recherche et développement ne le fait pas en fonction d'améliorer son produit. Un compagnie comme 1rst Choice, par exemple, qui est bien en selle, semble copier ses compétiteurs plutot que de faire leur propre recherches et développement... Nutrience s'est fait rire deux il y a 6-7 ans car ils ont focusé sur les herbes, et maintenant, toutes les compagnies les utilisent... Il y a maintenant les adeptes du sans-grains, nouvelle mode, et ensuite ce sera autre choses et autre choses pourquoi? Parce que cela vends. Toute ces compagnie vendent pour faire de l'argent, et chacunes exploitent son filon autant qu'elle le peuvent... Jusqu'à ce qu'une autre trouve la nouvelle recette miracle approuvé par un autre obscure vétérinaire duquels on aura jamais entendu parlé avant... Appuyé par des recherches tout aussi valables que celle qui disent le contraire... Marketing, voilà tout. En finissant, un chien, ce n'est pas un loup et ce, depuis que c'est un chien. Je te laisse un petit article en anglais écrit par le Dr. Andrew Bateman qui parle justement du rapprochement entre le loup et le chien, l'apport des céréales dans l'alimentation du chien et de d'autre choses bien interessante. Il répond à une adepte du BARF... Désolé, Anglais seulement... Greatbull. I would like to begin by pointing out your mentioning of the similarity between the DNA sequences between wolves and domesticated dogs. Since they are now classed as the same species, why would that not be true? Poodles are also in the same species as Mexican Hairless and St. Bernards. Are they very similar in appearance? It is said that approximately 95% of the genetic material is junk. It only separates the coding sequences that are used. And of the coding sequences used, many are repeated throughout nature, because they simply work. Over time, there can be mutations and things might vary, but not to a great degree. In The Biotic Message, on page 449, Walter ReMine noted that DNA is not always so important. There are two virtually identical species of fruit flies that share only 25 per cent of their DNA in common. If human and chimp DNA is 96 per cent similar, then the DNA of those fruit flies is "30 times more different than that between humans and chimpanzees." This is due to the fact that some genes are more crucial than others, acting as "switches" for certain traits. This is certainly something to keep in mind. In fact, evolutionists frequently fail to mention (except when it's convenient) that it also depends on which study you use as to what is our closest relative. If you compare eyes, it is the octopus. If you compare teeth and palates, we are more closely related to orangutans than chimps. If you compare hearts, we are closest to pigs (ever stop to wonder why they are cloning pigs for organ transplants rather than chimps?). Compare cytochrome C and our closest relatives are sunflowers! Although dogs are classed as Carnivora, they are omnivores. Same thing with poultry, Even in nature, they will feed upon animal matter, and some are even cannibalistic. Salivary Amylase does not have a huge impact on digestion, but more or less starts things along. The digestive tract of the canine may be shorter, but in proportion to body size, the difference is not that great. Also, what section makes up most of the difference? The large intestine. This makes some sense seeing that canines eat very little fiber. However, some species have somewhat flexible intestinal tracts, and morphology can change depending on diet, and can change again if the diet changes at another point. One example would be poultry. If fed a diet low in course feedstuffs, the gizzard (grinding stomach) will shrink, while the proventriculus will expand. If fed a diet with a lot of course material, the opposite is true. The pH of the human stomach s closer to 2, as may be the pH of the canine stomach. Maybe you saw references to the proximal duodenum? Actually, dogs do not have much of a problem digesting grains, as long as they are processed. Now, if you fed an intact kernel of corn to a dog, and it swallowed it whole, it might not get anything out of it. But if the fibrous cell walls are disrupted, the dog is able to get use out of it. Oh the wonders of modern feed milling technology. Also, the moist heat from extrusion is able to make more of the starch available, which is useful since you feel a dog is not able to break down starches well. See how easy commercial dog food makers make things for dogs? May complex carbohydrates pass through, but only in 'cheap' dog food, that contain a lot of fiber. Much of the starch is utilized. Carbohydrates are not really broken down in the stomach, but rather the small intestine. Proteins are broken down to some extent in the stomach, and lipids coalesce, but it is not a primary site for carbohydrate breakdown. You state 'dogs have a very difficult time digesting and utilizing protein from carbohydrates'. Actually, carbohydrates are a different class of nutrient than protein, so I would assume that to be very true. Though, animals can use ammonium molecules to add to the sugar molecules and make proteins if need be. If properly balanced (based on the amino acid profile), there is no difference between an animal protein and a plant protein based diet. Some companies may not balance things well, but that is not necessarily a shortcoming of the feedstuff itself. If the protein is a poorer quality, how does it become a stressor to the kidneys? If it is of poor quality, it would not be absorbed, and it can only pass through the kidneys if it is absorbed. I agree carbohydrates are not absolutely necessary in a canine diet, but they can be used as a quick energy source. The trick is just not to feed an excess, as this leads to deposition of adipose tissue. Cooking animal protein (or plant protein for that matter) does change many of the amino acids chains, BUT, this I for the better. It opens up the chains, making the amino acids more accessible to the proper enzymes in the stomach and intestines. The acidity of the stomach accomplishes the same thing, so it is not necessary, but it is not a bad thing. Sure, raw meat contains amino acids needed for good tissue health, immunity and good coat and skin for omnivores, but so do plant proteins. If commercial dog food contains as much indigestible complex carbohydrates as you say, its passage through the digestive tract should be more rapid than that of raw meat. Fiber tends to shorten gut passage time, while high fat tends to slow things down. You stated that raw food contains bacteria that aid in digestion? How is this so if as you state, the stomach acid kills all microbes? Are you meaning lactobacilli that attach to the upper part of the stomach (esophageal region) and guard against bad bacteria? Also, digestive enzymes are inactivated by stomach acid, so their only action is pre-ingestion. And as you pointed out, cooking helps open up these protein chains, so it helps out digestive enzymes of the stomach as well as those coming from the pancreas. I am not sure any nutritionists call bacteria or enzymes nutrients. If they are added to the diet, they are referred to as non-nutritive feed additives. Maybe the bacteria build stronger immune systems by triggering an immune response, but that may be a bad thing in a dog unable to handle it. True, dogs began to develop coat, skin and allergy conditions. Could this also be correlated to a boom in the number of animals allowed to breed, and the fact that lesser animals make it into the gene pool? Yes, nutrition helps, but is not the cause of everything. If dog's' teeth are not meant for chewing, then why is it a good thing to CHEW bones to clean teeth? I once had a dog that had strong jaws and clean teeth, and he liked to chew rocks and eat cow manure. Maybe I should market that? True, some fats used in processed foods can easily go rancid. But, these are essential, and the dogs requires them to function. If you only fed saturated fatty acids, the dog would not be able to synthesize these on their own. I am sure since you feel ethoxiquin, BHA and BHT are bad, you do not buy any processed meats for yourself? Actually, many of the quality kibbles include Omega-3 fatty acids. These are among the fatty acids you referred to as easily going rancid earlier. Fat in itself is not crucial to omnivores. They can be synthesized in the body. That is, all except the essential fatty acids. And why rely on fats to produce glucose, when feeding feedstuffs like corn or rice supply it in a readily available form? I notice you refer to Ian Billinghurst as both a Doctor and a DVM. He is Australian, so he has a B. V. Sc., not a DVM, and as you can see, it is not a doctorate. Also, he is possibly the worst source of nutritional information out there. His reasoning in wrong in many places in his books, and some things just can't happen the way he explains. Even if you just look at the dogs on the covers of his books, one knowledgeable in nutrition can point out several nutritional deficiencies just from the photos. Dr. Andrew Bateman

J'ai utilisé une caisse en bois avec des pig-rails en X pour éviter les écrasement. La box était grande, avec une partie ''couverte'' et une autre en grillage avec deux bac à litière en dessous ( Vous devinez pourquoi hein?) Maintenant, j'utilise une piscine, et je pose un tube de sècheuse tout le tour comme pig-rails... Greatbull.

Tu utilises la gamme régulière ou la holistique? Tes chiens peuvent très bien aller sur la gamme régulière, mais ça veut pas dire qu'elle est haut de gamme J'ai une cliente dont le chien est nourri au Beneful et le chien a un beau poil, belles dents, belles selles, etc. Ça veut pas dire que Beneful est du haut de gamme Bref, je pense comme Marylène, la holistique est très bien, mais pour la formule régulière on repassera. Quoi que bien meilleur que du beneful Ok... Et sur quoi te bases-tu pour dire cela? Sur différents site internet qui ne fait que placer les bouffes en ordre par rapport à ce qui est écrit sur l'étiquette plutôt que d'aller chercher le degré de qualité qui est vraiement dans le sac? Eagle Pack est reconnu comme étant une compagnie pionnière en nutrition animale et offre une gamme de niveau premium partout au travers le monde... le Québec est peut-être différent remarque... Et aussi, j'ai une autre questions... Si un chien nourri au beneful est en santé, a de belle dents, de belle selles, un beau poils, un bon degrés d'énergie, bref, qu'il est pétant de santé, quels seraient les avantages qu'ils soit nourrit avec une moulé à 65$ la poche si cela ne le rend pas encore plus en santé qu'en santé? La nourriture est un racket commercial, et tout le monde veut avoir sa part du gâteau. La meilleur bouffe est celle qui va a ton animal, qui le rends énergique, avec de belle dents, une bonne haleine, un beau poils, de belles selles, des beau yeux etc... Le reste est une question de morale personnelle. Même BARF n'y échappe pas, Ian Billinghurst étant un Bachelier en Médecine Vétérinaire, semblerait-il qu'il n'a donc pas de doctorat, donc il n'est pas Vétérinaire, mais il se donne le titre de Docteur... C'est bien pour dire hein? Greatbull.

Naaa... Une nourriture haute-gamme... J'utilise Eagle-Pack depuis 2 ans... Meilleurs résultats à ce jour. Greatbull.

De mon côté, je fais affaire avec deux vets en particulier pour les cas sérieux. Une est éleveure, et l'autre est une ancienne éleveure. Carole est aussi la première femme à avoir fait un internat au Québec. Ensuite, pour les examens de routine, les vaccins etc. je fais affaire avec celui qui est disponible. Je vais toujours à la même clinique évidement. On prends toujours le temps de jaser, et j'aime beaucoup le fait qu'elles vont vite au but, sans détour... Greatbull.

Je suis d'accord BambiCC, j'ai choisi les animaux en général de mon côté, mais je n'approuve pas la violence conjugale pour autantpar exemple... Cet homme a probablement tout perdu... Il ne lui reste que ses chiens... Il lui restera quoi si on lui enlève? Mets-toi dans la peau de l'homme un peu... C'est facile de le juger sans avoir mis les pieds dans ses souliers... Les animaux sont sûrement les seul être vivant ne l'ayant pas fait souffrir... D'ailleurs, je doute fort que ce soi lui qui a écrit au média afin que l'on parle de lui... Par-contre, sans eux, on n'en aurait jamais parlé... Tu penses que pour lui c'est facile? Je ne crois pas... En fait, on ne fait que spéculer, personne ne sait qui il est vraiement... Greatbull.

C'est vrai, tu as raison... On devrait le laisser crevé la ou il est pour ne pas encourager ceux qui lui on fait cela... Je n'y avait pas pensé... Ou peut-être que je ne comprends pas ton commentaire, remarqu'il est tard, cela se peut... Tiens, amuses-toi un peu et tu m'en parleras ensuite... Écoutes jusqu'a la fin, tu verras, c'est vraiement drôle... Je suis sûr que tu riras... http://blogajp.ca.over-blog.com/article-23197802.html Greatbull.

Que de bonnes nouvelles! http://www.offa.org/display.html?appnum=1347739#animal Greatbull.

Je prends une semaine de congé lors de la mise bas. J'ai une bonne ''whelping box'' et je demeure à 5 min. du travail... C'est sur que c'est du travail, mais bon, il faut aimer cela pour faire qqch. de bien non? Lol Greatbull.

Moi, sincêrement je dirais qu'un chien qui mange une bonne moulée de qualité à moin de chance d'avoir des troubles, period... C'est mon avis, pas une généralitée. je précise aussi que d'après moi, dans les autres façon de nourrir, ce n'est pas tant le produit ou la nourriture qui cause les problêmes, mais bien ceux qui la donne... Il y en a ici qui réussisse très très bien au cru, et d'autre qui vont échouer lamentablement... Greatbull.

Zouzounne... Ben non on est pas d'accord... La question ne se pose pas... Sommes-nous plus d'accord que des gens n'ai pas de logis, pas de travail, vivent dans la misère? Pas plus! J'avais 18 ans quand je jouait de la guitare dans le Metro pour manger... J'en ai passé des nuit blanche à ne pas pouvoir dormir à cause de la faim qui me rongeait par en-dedans... Je t'assure qu'à ce moment, la seule chose qui t'interesse est la survie... Il est évident que je n'approuve pas ses méthode d'élevage, mais je n'approuve pas non-plus la misère des pauvres. Greatbull.

On y lit que c'est une hypothèse, oui. Cependant, un trouble d'absorption résulterait aussi d'une maigreur et le chien est assez bouffi... C'est un Old English Bulldogge et il a la shape qu'il lui faut... Et ce n'est pas une grande race (65lbs) Je répète encore que ce post n'était pas une flêche envers une telle façon de nourrir, mais bien de démontrer un résultat qui pourrait arriver et que je l'ai proposé comme étant un jeu afin de stimuler nos grand cerveaux! Au moin, si il y quelqu'una qui cela arrive, ben il sera prêt! Je vous quitte la-dessus, et je reviendrai vous hanter avec autre choses plus tard! Greatbull.

Non, j'ai perdu un chien d'une perforation d'estomac dûe à un os cru, et je suis toujours aussi convaincue! Je peux manger très bien toute ma vie, être en pleine santé, et mourir étouffer avec un noyau de prune non? je me demandais comme cela... Tu mange les noyaux de prunes? Lol... je blague... Quand ton chien est décédé, tu as changé ta façon de faire? je veux dire... Tu broie les os maintenant? Tu les choisis? Comment cela marche? Greatbull.

Jaelle... Lol... pkoi cette information? C'est comme si je sentais les adeptes du cru monter aux barricades, alors qu'il n'en a jamais été question... Dit-moi par-contre, il y a quoi comme fibre dans un lapin? Et surtout, qu'elle serait les chances à Igor d'attrapper un Lapin en pleine nature? On jase la... Je trouve néammoins qu'un débat inutile s'installe, car il n'y a pas lieu de débattre... Le chiot bouffait une bouffe qu'il ne lui allait pas, la dame a demander des conseils suite a un problème de croissance, il y a eu 2-3 pages de réponses, une a été mise en oeuvre, et cela a fonctionné... C'est aussi simple que cela... Pourquoi elle a fonctionnée? Ben parce que cela s'est déja vu avant, et pas qu'une fois... Ce genre de forum est aussi fiable que LPD... Et il compte plus de 4000 membres... (Je dois avouer par-contre que l'éthique d'élevage d'ici est une c*** de coche en haut! ) Greatbull.

Avec tout le respect que je te dois, cette histoire est vrai, et n,est pas unique... Va lire le post, et fait des recherches sur des cas similaires! http://www.manstoppers.com/bullyvard/viewtopic.php?t=28090&postdays=0&postorder=asc&highlight=innova&start=0 Greatbull.