gabriel03

De plus en plus, et pas seulement que des vétos, plusieurs autres spécialistes également (généticiens, biologistes, éleveurs, etc.).

Les deux items en haut de ma liste 'À faire dans ma vie': Six semaines de camping solo dans les Torngats; Six semaines de camping solo, avec une meute de loups.

Hihihi! Elle n'y manquera pas, mais je peux compter sur toi, Annie et Channy pour appuyer les sans-queue... Sans joke, Gaspard est un super beau gaillard! Il chasse?

Pff ! Vendu ! L'avant dernière photo est tellement représentative de l'attitude affectueuse du breton! Ils sont beaux les setters, mais faut avouer qu'ils ont l'air de grand flancs mous avec cette queue...

Radjah = Ton titre aurait pu être: Un breton en fait voir de toutes les couleurs aux setters ;)

C'est ce que je tente naïvement d'illustrer avec ces questions: à ce que je lis, Jules est nettement plus équilibré comme chien que Mao, mon mâle castré (à six mois) de cinq ans. Mao a mis toutes ces années à me faire confiance, à ne plus attaquer les chiots sans manières mais continue d'être méfiant/vocal envers ce qui bouge en dehors de son contrôle immédiat (genre, deux promeneurs et leur chien en laisse dans la rue)... Par contre, il obéit très, très bien aux ordres de base (viens, assis, couché, kennel, whoah, heel, etc.), est chasseur comme ça se peut pas,et est affectueux/adorable/expressif comme son standard de race le décrit. Donc à la limite, ce chien (pour moi) est équilibré... Je pourrais maintenant contraster ce portrait avec mon autre breton (Dédé, mâle entier importé à 12 semaines, maintenant deux ans), que je trouve tout aussi équilibré, et différent... Quoique parfois il m'énerve comme seul un vrai français pourrait le faire (il râle!!!)... ;)

Et je dirais même plus, cotoyer de nombreux individus équilibrés (lorsque possible) et différents, sera toujours bénéfiques dans la vie d'un chiot. Je ne remets absolument pas en cause l'argument de la sociabilisation, bien au contraire. Mais le tout, à condition qu'il ait un bagage génétique et un environnement le prédisposant et l'aidant à bien accueillir ces expériences et en être informé/protégé au besoin.

Jules a l'air du chien idéal comme tu le décris! Mais à ton avis, deux Pinschers d'une origine XY, un danois d'une origine Z et des épagneuls bretons (dont un jappe présentement parce qu'il a entendu un autre chien japper à 8 kilomètres ) peuvent-ils partager la même notion d'équilibre?

Comment définirais-tu Jules, de par son qualificatif "équilibré"? Peux-tu illustrer sommairement la façon dont tu l'as éduqué et de quelle nature furent ses interactions avec son environnement immédiat durant sa période juvénile? Je sais que je t'en demande beaucoup là, tu peux prendre ton temps... ;) De la même façon, comment décrirais-tu tes deux autres chiens?

On jase là: prenons l'hypothèse fréquemment émise sur ce forum que ce sont souvent les chiens "d'éleveux" que l'on retrouve à la SPCA, en refuge ou simplement abandonnés parce qu'ils présentent des troubles de comportements (selon leurs propriétaires) les empêchant de s'intégrer dans une famille humaine et d'y vivre sans histoire. Est-ce que seul l'environnement dans lequel ces chiots furent élevés est responsable de leur comportement? Si tu me dis non, tu dois t'ouvrir à l'hypothèse du dr. Abrantes, à savoir qu'en général (du moins en amérique du nord) on ne se soucie pas assez du caractère COMPLET du mâle lors du choix des géniteurs pour une saillie. Pour ce qui est de mon avis? Je suis d'accord avec lui. Pas par expérience (je n'en ai pas), mais par intuition...

Je suis désolé d'avoir à te contredire publiquement, mais ma question portait spécifiquement sur <<...la présence du père OU d'un autre mâle adulte dans son environnement immédiat entre la sixième semaine et les 6 à 7 premiers mois>>.

Ben justement, c'est pour mieux discuter que j'ai pris la peine de bien préciser en introduction dans un message suivant: C'est ce que j'essaie de faire? Mais n'étant pas un communicateur hors pair, j'ai l'habitude de mal m'exprimer ici je crois... Comme je le précisais plus loin, la question que je me pose est celle-ci: Vous êtes à peu près toutes d'avis que non, bien que vous mentionnez ne pas garder de mâles dans votre élevage, et/ou ne pas être en mesure d'évaluer cette dynamique entre les chiens durant la période indiquée, soir entre l'âge de 8 semaines et 6 à 7 mois. C'est bien celà?

Le dr. Abrantes n'est quand même pas un deux de pique: http://www.dogstardaily.com/blogger/12 Excusez-moi, je vais retourner discuter avec moi-même...

Gin, moi je crois que c'est un très bon chien ça! Selon toi, qu'est-ce qui a gaché attitude envers les humains?

Oui Julie, c'est bien ce que je tentais de dire. Je suis en grande discussion avec moi-même et mes bouquins, et je réfléchis à l'hypothèse émise par Roger Abrantes dans son livre Dog language: contrairement aux loups,coyotes, chacals et renards, le rôle du père chez les chiens domestiques a presque été complètement évacué par les éleveurs, puisque la portée n'a pas besoin d'être protégée, la femelle n'a pas besoin d'être nourrie, etc. Les chiens mâles donc n'ont plus besoin de démontrer leurs habiletés parentales afin d'assurer leur descendance. Admettons que les gènes qui déterminent ces comportements paternels influencent également d'autres comportements comme l'insociabilité par exemple (incapacité à percevoir les signaux de l'autre), nous élevons donc des animaux inférieurs en ne tenant pas compte de cet aspect de leur personnalité?

Vous êtes éleveurs? À votre avis et selon votre expérience, est-ce que le comportement social des chiots est influencé par la présence du père ou d'un autre mâle adulte dans son environnement immédiat entre la sixième semaine et les 6 à 7 premiers mois?

Sorry... J'aurais dù dire, "avec MES bretons" Et je suis du même avis que Julie, ça m'énerve les chiens qui ne ME lâchent pas d'une semelle, MAIS, j'admire ceux qui ont la patience de les entrainer à ce niveau! Et par dessus tout, j'adore voir un chien travailler et performer.

Jesus Cr?%$ ! Pas de danger qu'il arriverait à ce résultat avec des chiens de chasse... ;) C'est super impressionnant comme démonstration, quel âge a ce chien?

Yaeh, go Snowball! C'est vrai qu'il a l'air sur les freins, il n'a pas l'espace pour décoller!

Oh, ne t'en fait pas avec ça, je ne le prends pas personnel comme on dit ;) Il ne s'est pas passé une seule journée depuis que je te l'ai laissé sans que j'aille voir s'il était adopté... Ce que j'aimerais le ravoir...

Ils aiment donc ça se tortiller sur le dos en dormant ces bêtes là, ça doit servir à retourner un peu de sang à leur petit cerveau...

Je pense qu'il est temps de remettre quelques choses en question: c'est quoi le problème si un chien marche pas au pied, s'il ne s'assied pas lorsque l'on s'arrête, s'il nous regarde comme un niais ou nous défie au lieu de nous obéïr? C'est un mauvais chien, de mauvais maîtres? Arrêtons de laisser ceux qui ne connaissent rien à nos chiens nous dire comment s'en occupper et les élever.

Une journée de toilettage, et tu as manqué de temps? C'est vraiment pas pour moi les caniches...