Nataly111

Smouc_girl a écrit: Excuses moi je ne comprends pas "lousse" pourtant promis je me fais bien à nos placotages mais là...suis larguée

Voici Willy Voici Chula qui quête gentilment

Clouso a écrit: Oui c'est bien comme ça que je le prends. Je suis à la recherche d'infos et je te remercie Clouso de m'avoir mis ces liens. Pour la socialisation avec des chiens, je dois m'obliger à aller en ville car là où je suis c'est la campagne. Le sud Ouest de la France je sais pas si vous êtes déjà venus faire un tour. Il y a beaucoup d'agriculteurs, les gens ont des chiens de travail (chiens de berger, chiens de garde) ils n'en font pas tellement des chiens de compagnie, de famille. Ils ne les sortent pas beaucoup. On croise toujours les même. Et c'est vrai je suis prète à prendre les choses en main, ça fait déjà un an que je travaille. Je me souviens d'un temps où je désespérais de parvenir à un résultat et Willy a tant changé depuis, c'est vraiment un amour. Reste encore du travail, ça ne me décourage pas, je me dis qu'avec patience, amour et fermeté, comme avec mes enfants, y a pas de raison de ne pas y arriver. huskette a écrit Oui c'est ce que la vétérinaire du club m'a dit que le comportement est déjà installé et que le castrer ne va rien changer. C'est pourquoi je viens chercher d'autres avis, des expériences comme la tienne avec Louka. Je trouve interressant de lire que ça l'a calmé beaucoup. Je vais avoir bientôt l'avis du vétérinaire comportementaliste. Disons que pour Willy, la seule chose qui cloche c'est la réactivité avec les autres mâles essenciellement. En dehors de ça, il ne tire presque plus en laisse, il ne saute pas sur les gens, il devient de plus en plus attentif et prend de plus en plus de plaisir à toutes les occupations que je lui propose. Comme j'ai dit avant j'avais un jardin, j'ai dû faire face à une situation familiale très délicate et je vis actuellement dans un appartement plutôt petit. Willy et Chula, on dirait qu'ils n'y sont pas. Ils n'aboient que très rarement, ils ont leur tapis où ils dorment tranquilles quand ils reviennent de balade. Willy n'est pas turbulent. Bon il tape un peu la queue sur les meubles un peu partout mais c'est qu'il n'y a pas beaucoup d'espace C'est pour celà que je les sors beaucoup. Huskette, as-tu remarqué une différence vis à vis des femelles en chaleur? Est-ce que Louka est moins interressé? Et au risque de paraitre prétencieuse, oui je pense que Willy est bien tombé malgré nos débuts difficiles. Je suis persuadée qu'un chien comme lui, mal géré est potenciellement un chien dangereux et c'est pourquoi je fais tout mon possible pour améliorer son éducation, son comportement et qu'il soit bien intégré dans la société humaine. Prendre un chien c'est accepter la responsabilité, les contraintes avant tout, le plaisir, les loisirs viennent ensuite. Discuter comme ça avec vous ça fait bien avancer... Je suis en train de penser aussi que je vais devoir l'emmener seul en ville croiser des chiens parce que je le promène toujours avec Chula et donc si ça se trouve il pense protéger sa femelle en étant réactif comme ça. Voilà, continuer à le travailler, ce n'est pas un problème, pour moi c'est plutôt un objectif à atteindre qui me permettra de viser ensuite un nouvel objectif sans stress mais avec du plaisir en commun avec le chien. Jaelle, En y repensant, Willy a été grognon avec les mâle même avant la morsure mais disons que la morsure ça a fait bien pire. Willy cohabitait avant avec un mâle et il lui était très "soumis", lui laissant sa gamelle par exemple si ce dernier la lui prenait. Alors il mangeait à toute allure. Aussi il ne levait pas la patte avant ses 2 ans. Du jour où il a été séparé de ce chien, il a commencé à lever la patte et à traverser ce que j'ai appelé sa "crise d'adolescence". Il était complètement inconscient. Une fois il a sauté un mur de plus de 2 mètres de haut (arf je ne sais combien de pieds ça fait ) enfin c'était plus haut que moi. Ce jour là il m'a vraiment impressionnée. Vraiment ce n'est plus le même chien actuellement à part ce problème avec les autres chiens qui s'est accentué après la morsure. Je mets beaucoup d'espoirs sur Willy parce que je suis persuadée que nous allons y arriver.

Non, il n'a jamais mordu. En revenche, il s'est fait mordre une fois sur le museau assez durement. C'est depuis ce temps qu'il est devenu aussi grognon avec ses congénères. Sur la photo dans mon message de présentation on voit encore un petit endroit rose cicatrice de cette morsure. Je vais essayer de vous décrire le plus exactement possible l'attitude de Willy quand il y a un autre chien. Il aperçoit le chien. Il marque un temps d'arrêt. Il se tend vers le chien en hérissant tous les poils depuis le garrot jusqu'au bout de la queue. Il grogne de façon très sourde tout en fixant le chien droit dans les yeux. S'il est en laisse, il tire de plus en plus sur la laisse en direction du chien. S'il n'est pas en laisse, il arrive un moment où il file droit sur le chien puis s'arrête net quand il est à son niveau. Il renifle son museau et tente de continuer à le fixer du regard (en général l'autre chien détourne les yeux) puis il lui tourne autour en remiflant bien entendu tous les recoins les plus odorants pour revenir vers le museau du chien. Au plus souvent il bave, tourne encore autour du chien et finit par s'en désinterresser. Mon attitude maintenant... S'il est en laisse, je dis "non, reste!" Je tente de l'attirer dans la mesure du possible avec une friandise, je le fais asseoir, je récompense. J'attend ensuite que le chien se soit éloigné puis je lâche mon chien. Il ne retourne jamais vers le chien mais continue là où je vais. S'il n'est pas en laisse, je demande au pied dès que j'ai vu le chien (si je l'ai vu avant lui), je demande assis, je mets en laisse...la suite comme la première explication. S'il a vu le chien avant moi et qu'il a filé, je parle haut pour que le maître de l'autre chien m'entende en disant qu'il ne va pas mordre. Je viens en marchant vite mais sans courir. Là si l'autre maître ne fait rien, je ne fais rien non plus. Si l'autre maître attrape son chien, j'appelle Willy et je profite d'un moment où il est sur le coté pour choper le collier et le ramener vers moi sûrement mais sans tirer. Même si je l'appelle par son nom ou au pied ou non, il ne me reagrde pas, ne descotche pas le chien. Smouc_girl m'a donné la méthode qu'elle utilise pour désensibiliser le chien. Je suis inquiète, pour le moment je n'ai pas encore eu l'occasion de croiser un chien que Willy ne connait pas (une fois qu'il connait bien le chien, j'arrive à le convaincre de ne pas y aller en disant non, reste et surtout en lui proposant une activité plus interressante). J'ai juste croisé une dame à vélo avec deux arrosoirs sur le guidon et là Willy y est allé, j'ai tenté d'utiliser le clicker au moment où il a marqué un stop mais même quand il fait que marquer le stop il se tend instantanément vers le chien ou vers ce qui lui semble inhabituel (faut dire que c'est la première fois qu'il fait ça avec une personne, il ne capote jamais aux passants, aux joggeurs, aux vélos, aux voitures, pas de problème) mais quand j'ai clické il était déjà tendu. J'ai peur de l'encourager à s'interresser ou à aller voir... Là il était pas en laisse, il est allé voir avec les poils hérissés pour renifler les arrosoirs. J'ai peur de renforcer le mauvais comportement... Puis j'ai appelé chez le véto comportementaliste mais c'est fermé mercredi PM je rappelle demain. Ah oui aussi en ce moment je travaille à le mettre en laisse de temps à autres dans la balade parce que comme en général je le met en laisse chaque fois que je vois des personnes ou des chiens, dès que je le mets en laisse il commence déjà à se tendre et à regarder partout autour de lui pour chercher où est le chien. Donc là je fais pleins de rappels et mise en laisse pour le déconditionner à ça. qu'est-ce que vous pensez de tout ça? qu'est-ce que je peux améliorer? Merci en tous cas à vous pour vos conseils, c'est très agréable de se sentir soutenue et d'avoir enfin de bons conseils!

Bon je viens de lire les trois premier articles. Ce que je vais dire ne remet pas en cause ma décision de castrer ou non Willy: je vais aller voir le véto comportementaliste pour son avis. Mais honnètement, je ne nous reconnais pas du tout dans ces descriptions affreuses. Par exemple Willy est un chien avec beaucoup d'exercice (au minimum 1h30 de promenade auxquelles s'ajoutent 20 à 30 minutes de travail au clicker au long de la journée et deux fois par semaine 2 heures au club dont une heure d'éducation et une heure partagée entre agility et baignade, à la maison il a une balle et un autre jouet qui dispense de la nourriture quand il joue). Je ne pense pas être la meilleure éducatrice de chien mais je m'applique, je lis, je prends conseil. Je ne laisse jamais les chiens à la garde de Louise, je laisse parfois Alix qui a plus d'autorité mais ce n'est pas sans aucune supervision, c'est tout cadré. Rien que l'idée de ce pauvre gamin qui a été trouvé mort ça me retourne l'estomac. Je suis consciente d'avoir un chien difficile mais j'ai pas un monstre, je fais tout pour garder le leadership. Enfin Willy est inquiet à la rencontre d'autres chiens mâles mais même s'il capote je contrôle. Il n'a jamais mordu aucun chien et bien sûr aucun humain, ni même grogné. Au plus sous l'inquiétude il dresse les poils. C'est avec les autres mâles ou les chiens qui montrent des signes d'agressivité/ ou d'inquiétude, sur la défensive que Willy tique le plus. Quand même 90% de morsures fatales chez des chiens non castrés ça m'interroge...mais sur la totalité des chiens mâles au Canada combien sont castrés? Parce que ça change tout! Si la proportion de mâles non castrés correspond à la proportion de morsures fatales alors le rapport reste faible. Est-ce que vous pouvez me dire ce que je peux attendre à la suite de la castration? Bien sûr je ne m'attends pas à une solution miracle...ça ça n'existe pas! J'imagine qu'il faut un certain temps pour que le taux d'hormones baisse dans le sang du chien. Savez vous combien de temps? A-t'on une idée du pourcentage d'amélioration du comportement? Et quel type d'amélioration chez le chien par exemple sans plus de travail après la castration: pour avoir une idée de l'effet réel de la castration. Est-ce que quelqu'un peut me parler de l'intervention? Je ne connais pas du tout la chirurgie pour les mâles. Est-ce que ça fait grossir le chien? Parce que Willy est à tendance maigre malgré la moulée performance alors s'il pouvait se remplir un petit peu ça me plairait bien.

Merci!!! je vais lire!

ça m'interresse bien. Tu peux me dire où je peux lire à ce sujet? Merci.

Il a 3 ans, tu peux le voir sur la photo dans ma présentaion

Super vous avez fait un portrait de Willy!!!! Ben finalement je crois que je vais aller voir mon vétérinaire comportementaliste! Willy s'améliore beaucoup, il est de plus en plus attentif mais au début quand j'ai commencé à l'éduquer (ça fait 1 an), il reniflait partout par terre, la bouffe ça le faisait pas accrocher, ni les jeux, pas moyen d'avoir un regard. C'est comme dit Vaks, un chien en ciment! Là dès qu'on croise un autre chien qu'il ne connait pas, ou quelqu'un bizarre (comme hier une dame sur un vélo avec deux gros arrosoirs au gidon) ou un autre mâle qui s'impose alors il capote! Sur un autre forum une personne m'a conseillé de faire castrer Willy, j'ai répondu je suis pas contre (ma chienne est stérilisée aussi) pis je veux surtout pas des chiots comme lui (inquiet, prognate, caractère difficile à contenir) et encore moins faire de repro (assez de chiens à adopter comme ça): vous pensez que ça peut l'aider à être plus tranquille?

Bah! cette histoire c'est si dur à lire et pourtant si vrai. Je vais l'imprimer pour la donner à une fille du club d'éducation. Elle y va avec sa chienne de 7 mois dalmatienne. Elle veut lui faire faire une portée soit disant pour l'équilibre de sa chienne et en plus elle dit si je vend les chiots ça va me rembourser le prix de la chienne. Elle est très jeune mais vraiment elle ne sait pas ce qu'elle dit. Je vais lui faire lire ça et j'espère que ça la fera réfléchir. En plus c'est fou de penser que les chiennes ont besoin de faire une portée pour être bien dans leur peau...ça m'agace