Joy's Dream1

Si ça existe et ça "sort" parfois dans les meilleures familles et meilleurs élevages...

Pour moi un éleveur s'affiche où bon lui semble... au final, avoir un grand nombre de demandes de chiots multiplie les possibilités de choix et donc de trouver une famille géniale pour le chiot (même si on est loin de pouvoir satisfaire tout le monde au final). Reste que je n'ai jamais fait de pub payante (catalogues d'expo ou magazines) parce que c'est cher et que, de toute façon, sans faire aucune pub j'ai déjà largement plus de demandes que des chiots disponibles, donc je ne vais pas jeter mon argent par la fenêtre pour ça... mais il m'est arrivé d'annoncer une portée sur les annonces gratuites du web, ça ne veut en aucun cas dire que je vais vendre mon chiot au premier venu, ce n'est qu'une plateforme.

Absolument rien de tout ça n'existe en Europe... la seule chose que j'ai fait par le passé, c'est demander à tester mes chiots avec tous frais à ma charge (donc n'a rien coûté aux propriétaires et moi ça m'a donné un recul sur ma production).

Coton de Tuléar mâle de 15 mois Alimentation: BARF (muscle, abats, os charnus, végétaux et compléments divers - pas de féculents ni de céréales d'aucune sorte) Problème de santé avec le plus de détails possibles (ce qu'il avait mangé, ce que vous avez fait, les soins vétérinaires si nécessaire, ce que vous avez changé par la suite, etc): Selles légèrement sanguinolentes au moment de l'introduction des os (cuisse de poulet)... ajouté un peu de vinaigre de cidre et plus jamais eu de problème (même si ça m'avait fait bien peur à l'époque). Coton de Tuléar femelle de 5 ans S'est cassée une carnassière (molaire) sur un os... arrêté de donner des os trop importants et je me limite aux côtes d'agneau et os de volaille. La dent est guérie toute seule, le véto spécialiste dentaire m'a conseillé de ne pas intervenir du tout. Sinon, sur ma meute, le plus problématique est de doser individuellement : certains supportent un plus grand pourcentage d'os que d'autres qui, avec la même quantité, vont faire des selles crayeuses et se constiper, je dois rester vigilante à ça... Sinon, je nourris (ou ai nourri) au cru Cotons évidemment et dix portées sevrées au cru Pékinoise (face très plate) Yorkshire (mois de 2 kilos) CKC Dogue Allemand (décédé d'une malformation cardiaque) Shih-Tzu (décédée d'une tumeur au cerveau) Ratier Pragois (moins de 2 kilos) Caniches (toy, nain et moyen) Jack Russell Border Collie (replacé comme chien de troupeau et mange encore du cru) ... depuis presque 6 ans aussi et tout le monde se porte comme un charme (y compris la mémé Yorkie qui n'a plus une seule dent dans sa bouche, résultat de 9 années de boîtes César). J'ai eu beaucoup de chance, sur le nombre de chiens que j'ai, j'ai vraiment eu peu de soucis à déplorer. La Peke se débrouille comme une chef malgré sa tête inénarrable et une dentition des plus improbables

N'hésite pas à t'inscrire sur le forum de www.barf.ch tu y trouveras même sans les poser, des tas de réponses aux questions qui trottent dans ta tête...

ne me remercie pas, c'est de bon coeur

Il m'importe fort peu de savoir qui a raison ou tort, je me limite (encore une fois) à partager mon expérience sur MA meute (composée de races différentes justement) et de véhiculer la conviction générale du site www.barf.ch plutôt bien documenté en la matière... ensuite (encore une fois) tout le monde est libre d'en faire précisément ce qu'il veut et, sinon, je suis aussi absolument convaincue qu'un Bichon se nourrit comme un Braque car un chien est un chien... l'individualité de l'alimentation est le grand cheval de bataille des petfooders justement, pas celui des barfers

Notons accessoirrement que je n'ai encore tué personne en plus de 6 ans de barfing (sans l'ombre d'une céréale) sur tout mon élevage + les rescues (autres races)... au contraire, le véto m'a complètement oubliée Par ailleurs, je en suis pas la seule à le préconiser, c'est le cas de tous les auteurs du barfing justement. Je n'ai aucun labo qui analyse quoi que ce soit non plus : mes chiens explosent de santé et d'énergie, pas besoin d'aller chercher plus loin. mais je ne cherche pas, pour ma part, à faire de prosélytisme ni même à convaincre, je donne mon opinion ensuite libre à chacun de n'en tenir aucun compte

ben, puisque tu n'y crois pas...

moi aussi je la trouve rudement sous-pigmentée et pas que le contour de l'oeil : la truffe n'est absolument pas noire, elle est au contraire très faiblement pigmentée : même si chez le Parson c'est plus long à venir, il y a de fortes chances qu'elle reste dépigmentée et, même si le standard l'accepte (je n'en sais rien) ce n'est pas joli du tout et comme Jaelle je la trouve un peu rose et pas fournie en poils... elle me fait aussi l'effet d'un chien carencé (ce qu'elle n'est peut-être pas mais c'est l'impression qu'elle donne). Je ne la prendrais pas... et j'aime aussi infiniment mieux les autres chiots ainsi que leurs parents.

et ne pas négliger TOUTES les MST (maladies sexuellement transmissibles) première cause de non fertilité en élevage...

Je vois mal comment on peut honnêtement vendre un chiot pour le show et la repro à 8 semaines... la 2ème dentition peut venir tout compromettre et tout reste à faire sur un chien de cet âge là (ne serait-ce que les rotules : il est super fréquent de voir 2 chiens testés sortir un ou plusieurs chiots qui ne passeront pas le test de la luxation à une année et l'inverse est également vrai d'ailleurs). Ensuite, s'il ne "répond pas" aux attentes de l'acheteur - ma question est "que devient le chien?". Stérilisé je veux bien mais, en tant qu'individu on en fait quoi au juste? C'est ce souci et ce concept qui fait que je ne vends jamais en qualité show ou reproduction mais uniquement en chiot de compagnie à des gens pour qui il n'est pas fondamental que le chiot tienne des promesses de beauté à l'âge adulte (la santé, c'est évidemment différent même si je ne peux pas, en mon âme et conscience, garantir les rotules du chiot une fois adulte : pour ce faire il me faudrait la garantie qu'il est alimenté correctement - en barf notamment - et qu'il n'a pas subi de traumatisme ce qui est impossible à vérifier).

Je n'ai aucune idée de ce que contiennent vos préparations diverses car, en Suisse, on n'a rien question "barf prêt à l'emploi"... cela étant, pour un chien à la digestion problématique, pour ma part j'éliminerais de suite et définitivement toute forme de céréale. C'est la graisse animale qui fait grossir un chien (donc choisir des viandes grasses et év ajouter de la graisse type graisse de canard).

Difficile de répondre à ça sans connaître la race du chien... C'est sûr que par prudence on peut toujours faire un "fond de l'oeil" chez un véto ophtalmo mais, sans test génétique, ce ne sera que l'indication de la bonne santé oculaire du chien au moment du test... rien de plus. Les rotules, tout comme la dysplasie de la hanche ou du coude, sont des pathologies multi factorielles, donc potentiellement présents dans toutes les races, ensuite, sur une petite race la dysplasie de la hanche c'est un test difficile et peu fiable (et, pratiqué sans anésthésie ne sert pas à grand chose à mon sens, c'est pour ça que je ne teste pas les hanches de mon côté... pas envie de les endormir en sachant que mes adultes se portent comme des charmes). Le coeur, si testé par doppler c'est toujours intéressant... dans n'importe quelle race, sinon, ça ne sert à rien non plus (je dis ça parce que en France notamment, on vous dit que le chien est "testé" suite à un contrôle un peu léger à mon sens dans certaines races). Les dents, tu ne sauras pas avant la 2ème dentition si ton chien est confirmable ou pas... et là, c'est toujours la loterie

Le Diamond Eye est un détachant plutôt puissant dont à garder bien loin du contour de l'oeil... mais, en effet, au final on peut se demander s'il est bien légitime de prétendre à avoir des babines blanches comme neige Sinon, ces produits à ingérer sont une dose continue d'antibiotiques, ni plus ni moins (certains éleveurs contournent la marque et achètent l'antibio directement chez le fabricant d'ailleurs)... là, encore, je me demande comment on peut justifier de bourrer son chien d'antibiotiques pour un souci purement esthétique

Bien essayé Soleil.. bien essayé

Note que pour éduquer autrui il est toujours intéressant de faire une petite introspection... Peut-être est-ce, en effet, une différence de culture... je suis une farouche et fervente partisane de la liberté d'expression et je m'y tiens - mais - comme je suis plutôt polie a priori - je m'adapte aux circonstances quand je suis "chez les autres". La guerre mondiale se déclenche dès lors qu'on refuse d'argumenter : le défaut d'argumentation se fait toujours au détriment de la connaissance au final mais s'opposer à un avis divergeant stimule aussi à se positionner soi-même. Il n'est pas question de promouvoir des méthodes barbares, irrespectueuses ou violentes (et ce n'est pas - du tout - ce qu'a fait Yvon par ailleurs) mais combien de "maîtres" (je n'aime pas ce mot) ont un comportement sans adéquation aucune avec les besoins du chien sans jamais le frapper justement? J'aime infiniment la discussion mais j'ai l'impression qu'ici, cela déborde vite dans le personnel (tu n'es pas d'accord avec moi - dès lors tu es "contre" moi, tu es mon ennemi) alors qu'il n'en est pas question un seul instant... Si j'ignore tout de la culture Québécoise - j'ai des amis "virtuels" (dont Soleil est la tête de file d'ailleurs) depuis des années pour qui j'ai la plus grande amitié, respect et même (si, si) affection... sans pour autant avoir toujours été parfaitement d'accord sur tout. Mais, encore une fois Jaelle, c'est ici ton "chez toi" et je n'ai aucun souci à me tenir à des règles, dès lors qu'elles sont clairement explicitées.

Okay... encore une fois, je prends acte de ton point de vue et des limites de ce forum et les respecte évidemment même si je ne les partage absolument pas (je ne vais pas non plus m'étendre sur les pourquoi du comment je ne les partage pas puisque c'est sans objet). Sans rancune... :)

mais tu prêches à une (super) convaincue Jaelle, crois-moi... Le renforcement positif est pour moi une façon de fonctionner qui va bien au delà d'une simple technique d'apprentissage d'ailleurs (mes propres enfants n'ont jamais connu autre chose et ça fait 23 que ça dure!!) Ce n'est cependant pas pour ça que je cesse de dialoguer avec ceux qui ont autrechose à dire... (ce qui pour moi serait dramatique). A mon sens, Yvon ne fait la "promotion" de rien du tout, il explique son point de vue (ensuite libre à chacun de ne pas le partager et d'exprimer les pourquoi du comment on ne le partage pas). Ignorer ce qui existe ne va pas le faire disparaître par ailleurs. Cela étant, si telles sont les règles du forum, j'en prends acte et je m'incline évidemment (même si je ne partage pas du tout cette vision des choses évidemment).

mais le soi-disant "amour des animaux" a de multiples et pas forcément toujours avouables facettes : on lui a dit ce qui devait être dit, ensuite si son trip est de prendre un chiot chétif "parce qu'il est chétif" justement (et tout est là), aucun argument n'aura de poids...

Ton chum pense bien : mettez donc cette cage dans votre chambre... un chiot de dix semaines n'est pas prêt à assumer d'être seul, écarté du groupe (synonime de mort dans une meute) et s'il gère bien la cage, quel problème? Avec le temps vous pourrez éloigner celle-ci tranquillement et l'installer, en finalité, où bon vous semblera. Tous mes chiots (y compris mon défunt DA) ont transité par ma chambre et jamais je n'ai eu de problème ensuite à les faire dormir ailleurs.

Sans aucun doute mais (je ne peux parler que pour moi, évidemment) à aucun moment tes interventions Yvon ne m'ont "gâché la vie", au contraire. Je ne pense pas que les 2 points de vue soient si éloignés que ça et je t'accorde volontiers qu'une baffe filée avec un timing parfait et dans le calme sera infiniment moins anxiogène que tout un tas d'autres attitudes "ambigües" pour le chien. Je pense que l'échange sur ces points précis, les limites de tes applications (car il est difficile de préconiser une conduite pointue à un débutant intégral), les limites du R+ sont la seule voie possible pour un échange passionnant et instructif pour tous. Dommage que dès que la moindre divergence d'opinions s'exprime, on estime devoir couper court - tout ça n'a (ou ne devrait avoir) rien de personnel... au final, la pensée unique, c'est mortifère

Chacun son optique (ne rentrerai pas dans le débat parce que je sais bien qu'il n'a pas d'issue) : pour moi (et ça n'engage QUE moi) c'est inacceptable. Je ne vends pas de chiot à qui travaille à temps plein... ou alors uniquement à ceux qui peuvent prendre le chien avec eux.

Je n'ai rien contre la cage à doses homéopathiques mais la personne parle de 8 heures d'absence... 8 heures de cage c'est acceptable pour vous pour un chien de 7 mois? Je n'habitue pas mes chiots à la cage parce que je ne vends pas à des gens qui sont loin de la maison toute la journée par contre j'explique comment l'y habituer doucement et amicalement pour de brèves absences. Huit heures... c'est juste pas concevable pour moi

oui...