Joy's Dream1

Au final, ce qui est renforcé (donc un comportement qui devient récurrent ou se fixe) a été gratifié d'une façon d'une autre (donc renforcé consciemment ou non) mais, dans l'absolu, c'est nous qui déterminons que sauter sur la table pour voler le gigot est "mal" et rester assis à attendre est "bien"... pas le chien. On peut certainement avoir un chien qui évolue en "pire" selon nos critères d'humains (de moins en moins bien élevé et socialement acceptable) mais je ne vois pas comment on peut émotionnellement le déstabiliser au R+...

Je ne sais pas combien "d'éleveurs éthiques" vous avez par chez vous ni comment fait un acheteur lambda à le trouver ou le situer (par rapport aux autres - non éthiques) mais, par ici (en Europe) c'est loin d'être aussi manichéen et je me surprends à avoir franchement pitié de l'acheteur non averti (c'est-à-dire l'immense majorité de ceux-ci) qui a) va aller chez un éleveur qui déclare ses chiots (ils sont donc inscrits à un livre des origines national) b) qui effectue tous les tests de la terre c) qui expose et croule sous les reconnaissances possibles et imaginables (et va donc payer son chiot très cher) ... et qui se retrouve avec un chiot qui est malade physiquement parce que a) consanguinité trop rapprochée b) recherche de l'hypertype (ce qui nous renvoie au point a) c) mauvaises défenses immunitaires des reproducteurs en raison de - une mauvaise alimentation (98% des éleveurs) - trop de vaccins (obligatoires) - trop d'anti-parasitaires chaudement recommandés par les vétos ou alors (ou en plus!!) problématique au niveau comportemental parce qu'il n'aura pas mis le nez dehors de son élevage (en rase campagne) pendant 3 mois, voir plus... La loi permet d'avoir 30 ou 40 chiens (et plus) alors comment "ces instances" imaginent-elles qu'un éleveur puisse gérer tout ça (en travaillant par ailleurs puisqu'on n'en vit pas?) tout en sociabilisant efficacement ses chiots? Joli contre sens... Donc : "éthique" serait a) qui a peu de reproducteurs b) qui éduque et fait vivre ses chiens en maison c) qui ouvre son sang régulièrement d) qui fait un vrai boulot de socialisation sur chaque chiot e) qui pratique un maximum de tests génétiques (quand ils existent) f) qui vaccine moins que préconisé (impossible par ici) g) qui nourrit en cru mais également qui gagne en exposition canine et travaille ses chiens tout en leur offrant une retraite digne et confortable. ... ben, laissez-moi vous dire que de trouver un chiot comme ça, en Europe, dans la race de votre coeur ça limite drôlement le choix (si même il y a un "choix"!!) -- et, dans le meilleur des cas, contraint l'acheteur à aller chercher son chiot parfois à des milliers de kilomètres de chez lui et, de qui plus est, implique une recherche minutieuse de moine bénédictin que nul acheteur (ou presque) ne saurait entreprendre parce qu'il faudrait encore qu'il sache ce qu'il cherche (et ce n'est jamais le cas). Je ne compte plus les amis dans mon entourage qui ont acheté un chien LOS ou LOF qui se retrouvent avec des chiens malades ou avec des problèmes sérieux de comportement... ils sont perdus et n'y comprennent rien, eux qui ont fait l'effort de ne pas acheter dans les petites annonces (pas d'animaleries en Suisse, ça n'existe pas). Leur dire en face "achetez du LOF - ou du LOS - et tout ira bien", moi je n'en ai pas le courage

Aucune relation entre un chien barfé et chien voleur par ailleurs... ce n'est parce qu'un chien mange des croquettes qu'il ne sait pas qu'il a envie du bout de viande à sa portée, au contraire, la voracité avec laquelle les chiens se jettent au début du cru s'atténue avec le temps justement, dès qu'ils se rendent à l'évidence que "l'aubaine" proposée est là pour durer et va rester :43: Pour l'hygiène etc : il suffit de se laver les mains et de passer le plan de travail au vinaigre de nettoyage ce qu'on fait de toute façon quand on manipule de la volaille pour la consommation humaine, donc aucune différence...

et bien, je pense avoir été responsable d'un certain malaise en ayant posé des questions que, de toute évidence, je n'aurais pas du poser (vu la façon dont elles ont été comprises) - j'en suis désolée puisque le but n'était pas de froisser ou critiquer mais de suggérer uniquement (ou juste mieux comprendre) : je viens d'un forum passablement anarchiste où j'ai pris la (mauvaise?) habitude de pouvoir dire tout ce qui me passait par la tête mais il est vrai que ce n'est pas possible partout, j'en prends acte... Ravie de voir que la petite chienne va bien et a droit à une maman de substitution... qui a l'air bien sympathique d'ailleurs

Je ne vois pas en quoi les valeurs de qui que ce soit auraient pu être malmenées par cet échange : je pense, au contraire, que l'exemple de la voiture de sport est parfaitement adéquat et que, dès lors, les explications et théories données ne sont même pas contradictoires : au contraire. mais j'abonde dans le sens de Joëlle - à savoir que le conducteur débutant fera bien de se limiter à une conduite prudente... il ne gagnera pas une course de F1 (quoi que avec le temps, va savoir!!) mais ne finira pas dans un mur non plus et c'est au fond l'essentiel :43:

alors 193.... :43:

ça compte si pas au Québec ? tous les miens si jamais donc 14 de plus (sinon, je passe)

Magnifiques petits bouts

http://www.breedingbetterdogs.com/achiever.html J'ai utilisé ces stimulations sur une de mes portées... mais n'ai vu aucune différence avec les autres très sincèrement (bon, avouons qu'une seule portée stimulée ne représente pas une étude de la chose, c'est clair) En même temps, mes chiots sont super manipulés de toute façon... prennent un bain par semaine, se font brosser tous les jours et ont leurs ongles faits une fois par semaine : tout ceci n'est pas franchement nécessaire mais vu le poil qu'ils vont avoir, autant qu'ils y soient habitués... Un an plus tard, certains sont malgré tout infernaux au toilettage... ils ont vite fait à 12 semaines de très vite perdre les bonnes habitudes acquises

1) Le Coton de Tuléar évidemment 2) le Caniche (toutes tailles) 3) Le Berger Allemand 4) le Bichon Maltais 5) Le Malinois

Désolée que vous ayez pris ça comme une agression ou une demande de justification car ce n'était pas le but... Je pensais, tout simplement, qu'il aurait été plus judicieux/opportun de laisser le chiot avec sa mère dans le but de stimuler plus efficacement la montée de lait et, si pas de lait malgré tout, la présence de la mère reste indispensable à mes yeux, je n'ai fait qu'exprimer mon opinion et rien de plus au sujet d'une situation donnée. C'est certain que, si la mère est décédée, on fait au mieux (toujours dans une situation donnée) mais comme elle ne l'est pas justement... voilà. de laisser le chiot avec sa mère justement... Il est fort possible par ailleurs que je n'ai pas compris la situation dans sa globalité (l'histoire est apparememnt fort compliquée). Sur ce, toutes mes excuses à ceux que j'ai apparemment froissé et mes voeux d'une magnifique croissance à cette petite chienne.

mince, elle ne savait pas que deux de ses chiennes étaient gestantes? Je reste dubitative et je continue de penser que le lait seul ne fait pas tout mais je souhaite à cette minuscule petite Lola tout le meilleur au monde

Intéressant de noter que le Angel Eye est désormais interdit à la vente en Grande Bretagne...

Ce petit livre est une introduction de base... c'est parfait pour découvrir le clicker et donc destiné au débutant complet (et chouette pour les enfants aussi, je l'avais acheté pour ma fille d'ailleurs) mais n'est pas approprié pour quelqu'un qui souhaite aller un peu plus en profondeur

et il l'a mise à l'adoption gestante? Ravie qu'on soit d'accord... dommage que ce ne soit pas possible dès lors

C'est justement ma question... pourquoi ne pas prendre la mère, ce qui équivaut pour moi au "faire au mieux" (dans les circonstances données)? La succion opérée par le chiot, la présence même du chiot vont aider la montée de lait... (croyez-en une mère qui a allaité 5 enfants et qui n'a jamais été fichue de sortir 2 gouttes et demi au tire-lait ). et si c'est une chienne de refuge, comment sait-on comment elle s'est comportée lors de ces précédentes portées (je n'agresse personne, je tente de comprendre tout simplement hein?)...

Nos mains, aussi "expertes et aimantes" soient-elles ne remplacent pas une mère-chien... pourquoi ne pas prendre la mère avec le chiot alors?

En même temps, le fait que la mère n'ait pas son chiot avec elle ne va pas aider sa montée de lait (le manque de succion non plus), j'ai peut-être (sûrement) loupé qqchose mais pourquoi le chiot n'est-il pas avec sa mère?

C'est vraiment très joli à lire : chez moi les femmes sont indépendantes et les pères sympa mais guère investis

De ma propre expérience, quand les chiots sont encore dans la caisse de mise-bas, les mères ne souhaitent pas plus leur présence que le mâle n'a d'attraction pour les petits, au contraire, très souvent, le mâle géniteur (ou le mâle tout court d'ailleurs) en a une peur bleue (une vraie constante cette peur des chiots tous jeunes). Ensuite par contre, mes chiots évoluent au sein de la meute (sous surveillance étroite évidemment) et là, les mâles font généralement preuve d'une attitude très tolérante vis-à-vis des chiots, en clair ils ne réagissent pas à leurs comportements inappropriés ou tout au plus avec un grognement. Par contre, jamais je ne les ai vu "sévir" (comme la mère par exemple) donc un rôle essentiellement d'habituation à la meute mais pas franchement éducatif. Si un chiot reste chez moi, cette impunité continue encore un bon moment et disparaît progressivement vers l'âge de 5 ou 6 mois quand, au contraire, la mère va progressivement commencer à se désinteresser de son rejeton devenu grand et les autres femelles et mâles vont commencer à lui mener la vie dure (parfois même très dure).

Je vous avoue que lorsque j'ai pris un chiot en période de très grand froid et avec un vent à décorner un boeuf (ce qui reste relatif par rapport à vos températures locales mais c'était déjà bien assez froid pour mes goûts et ceux du chiot), j'ai appris au dit chiot à faire ses besoins sur un "pipi pad" près de la porte... en effet, comme pour ce chiot, elle grelottait dehors d'un air horrifié et grattait la porte d'entrée pour retourner à l'intérieur. Le vent était si fort par ailleurs, que le chiot était ballotté comme une feuille... Une fois le grand froid terminé, j'ai repris la propreté comme si elle venait d'arriver (ce qui rallonge la période d'apprentissage, on est d'accord) et elle est devenue propre en extérieur comme tous les autres.

Si je cherchais un chien de compagnie, le premier sans hésitation... si je cherchais pour la reproduction : je chercherais ailleurs (les conditions du premier mais sans croisement) si on se place, comme tu le suggères, dans un contexte d'éthique "personnelle", le premier ne me pose aucun problème (même si, dans les faits, il est bien rare - voir inexistant de trouver un tel spécimen : à savoir qui fait du boulot sérieux tout en "croisant", ça existe peut-être par chez vous mais ici... rien à l'horizon). Ensuite, je n'ai pas pensé à la retrempe suivie par un club de race, non seulement parce que le havanais n'apporterait que des défauts au Maltais (notamment au niveau du poil et de la couleur) et inversément... mais surtout parce que, avant que qqn fasse des retrempes officielles et suivies par un club de race dans un but éthique, je serai morte et enterrée

sans compter que dans mon cas, j'aurais été armée jusqu'aux dents que ça n'aurait rien changé : toute la chose n'a dure qu'une poignée de secondes (pas de bagarre, ma petite a eu la nuque brisée au premier coup de dents). Elle me manquera jusqu'à la fin de mes jours je crois...

Comme moi... une de mes Cotonnes les plus chères à mon coeur s'est fait tuer par un chien errant (sauf que moi je ne suis pas armée) et j'ai mis une éternité à respirer plus ou moins normalement ensuite quand on croisait des gros chiens lâchés

mince, c'est le Far West ma parole (il faut se débrouiller tout seul)... Je ne peux vraiment pas dire ce que j'aurais fait vu que je n'ai pas d'arme et que, de toute façon, je ne sais même pas m'en servir... mais si j'en avais eu une et j'avais su en faire usage, j'aurais fait comme lui, c'est certain en effet... et heureusement d'ailleurs